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Comandantes de la HHY

19/5/2007, 18:51 por Leicer

COMANDANTES DE LA HEYL HA'YAM:

Gershon Zek 1948-1949
Paul Shulman 1949
Shlomo Shamir 1949-1950
Mordechai Limon 1951-1954
Shmuel Tankos 1954-1960
Yohai Ben-Nun 1960-1966
Shlomo Harhel 1966-1968
Abraham Botzer 1968-1972
Benjamin Telem 1972-1975
Michael Barkai 1975-1978
Ze'ev Almog 1979-1985
Abraham Ben-Shushan 1985-1989
Michael Ram 1989-1992
Ami Ayalon 1992-1995
Alex …

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La HH'Yam y su flota de superficie

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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Shomer el 3/3/2010, 00:39

No, no tiene sentido, además las únicas fragatas que Alemania va a retirar en los próximos años son las ocho clase Bremen y no me imagino como se adaptarian a los requisitos de la HHY.

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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Dayan el 6/3/2010, 23:41

"quizás ya ha llegado la hora de ir desarrollando algún modelo de submarino balístico de 2.500/3.000 tm. pues nos esperan malos tiempos!"

Hablas de convencionales o nucleares?


saludos
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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Shomer el 13/3/2010, 22:47

Según comentan, la adquisición del 50% del gigante industrial alemán ThyseenKrupp Marine Systems por parte de la firma árabe Abu Dhabi MAR Group podría afectar la decisión israelí de adquirir corbetas Meko en lugar de las LCS norteamericanas.

La otra posibilidad sería adquirir un diseño a la italiana  Fincantieri; en cualquier caso hablaríamos de dos unidades a construirse en las instalaciones de Israel Aerospace Industries en Haifa.


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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Shomer el 14/3/2010, 13:48

Comprendo las reticencias que hay en el aparato de defensa israelí con respecto a comprar material militar en Francia, pero la oferta de DCNS de Francia a Bulgaria de cuatro corvetas clase Gowind-200 por solo 1.25 billones me parece de lo mas atractiva!



Supongamos que armada al estilo israelí terminen costando un par de billones, aun así, estaríamos hablando de solo 500 millones por unidad, un precio a considerar.


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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Fellopelo el 15/3/2010, 16:40

mmm ... la cosa se esta poniendo color de hormiga, los primos dudo que nos quieran vender equipos, y mucho menos que nosotros querramos compraro.

talvez la opcion americana sea la ultima realmente posible ... como siempre
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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Shomer el 22/3/2010, 13:29

Imagen publicitaria de la versión naval del misil Dalilah de IMI especialmente desarrollado para patrulleras y otras naves de pequeño porte.



Hoy en dia la HHY utuliza, tanto en las patrulleras Dvora como en las Shaldag, misiles Spike ER de guia electro-óptica (8 km de alcance) como parte de los montajes Typhoon ..



Última edición por Shomer el 22/3/2010, 13:37, editado 2 veces

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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Shomer el 20/5/2010, 22:15

Hablar de submarinos balísticos en la HHY es totalmente irreal, en primer lugar por cuestiones de presupuesto, desarrollar un submarino balístico costaría billones y una década de desarrollo por lo menos, además no hay forma de construir un SLMB de menos de 9.000 tm.; la cifra de 2,500 o 3.000 tm. como hablan arriba, es ridícula.

Ademas Israel no tiene desarrollada la tecnología de miniaturización de reactores y no tiene niniguna experiencia en la construcción de submarinos, mucho menos nucleares, de hecho, lo mas grande que la industria naval israelí (Israel Shipyards) ha construído son las Sa'ar 4.5 de 500 tm.

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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Shomer el 21/5/2010, 19:40

Siguiendo con el tema de las futuras corbetas de la HHY, lo que se negocia con Thyssen Krupp Marine Systems (TKMS), es una versión del diseño MEKO (Mehrzweck-Kombination) CSL con sistemas israelíes.

Las futuras corbetas serían cuatro metros mas largas que las actuales Sa'ar 5 y desplazarían un 25% más, consiguiendo de esta forma extender la autonomía un 50% por encima de lo que pueden dar actualmente las Sa'ar 5, o sea, tres semanas en el mar.

La elección de este modelo se basa en varios puntos: el primero es que el diseño de estos buques, que están basados en la experiencia lograda con las VISBY suecas, es el stealth mas avanzado que ofrece la industria naval hoy en día, tanto en reducción a un mínimo de la firma radar (detectabilidad) como en emisión mínima de IR (calor), y el segundo punto positivo es el concepto modular de integración de armamento, lo que significa que el buque embarca solo los sistemas que pretende utilizar de acuerdo a la misión que se le otorga.

Con respecto al armamento, la misión principal es la de defensa aérea, por lo que montarán el radar MF-STAR asociado al misil Barak 8, siendo este el único armamento montado en forma fija; el resto de los sistemas entran dentro del concepto modular y se embarcan o no de acuerdo a las necesidades de la misión.


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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Dayan el 22/5/2010, 14:14

Un gran obstáculo para la oferta potencial es la reciente adquisición de Blohm + Voss Astilleros - el constructor naval de los buques Clase MEKO - por el Abu Dhabi MAR Grupo de los Emiratos Árabes Unidos.
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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Fellopelo el 6/6/2010, 09:23

Puede que haya un nuevo renacer en la armada Israeli, con el descubrimiento de reservas de gas, es posible que la armada deje ser el "patito feo" de las fuerzas armadas Israelies
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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Pagano el 19/6/2010, 18:22

Por lo que podría volverse a abrir la posibilidad AFCON dado que Navantia y LM han renovado acuerdos.
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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Fellopelo el 19/6/2010, 21:33

Pagano escribió:Por lo que podría volverse a abrir la posibilidad AFCON dado que Navantia y LM han renovado acuerdos.

No lo creo, tu sabes que las compras Israelies de equipos de defensa dependen muchos de las relaciones que tengan con los estados, España...bueno, no tiene las mejores.
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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Pagano el 19/6/2010, 21:44

No son las mejores, pero crecen a pasos agigantados, de hecho, en los últimos días, RAFAEL ha abierto sede en España en la que desarrollará y producirá equipos.
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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Shomer el 19/6/2010, 21:55

Fellopelo escribió:
Pagano escribió:Por lo que podría volverse a abrir la posibilidad AFCON dado que Navantia y LM han renovado acuerdos.

No lo creo, tu sabes que las compras Israelies de equipos de defensa dependen muchos de las relaciones que tengan con los estados, España...bueno, no tiene las mejores.

Además la venta nunca se concretaría porque la oposición política en España no lo permitiría. Ni hablar del riesgo de que hoy te vendan y mañana te embarguen, o que alguno de los militares israelíes fuese arrestado en España durante algún viaje de los tantos que hacen los militares cuando se firman contratos grandes de este tipo.

De cualquier forma, por lo que he leído no se quiere pagar mas de 500 millones por buque, y las AFCON son mucho mas costosas.

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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Pagano el 19/6/2010, 22:36

¿Qué oposición política? ¿El PP?
Tanto el PSOE como el PP venderían material militar a Israel (de la misma manera que lo han comprado).
En cuanto a los precios, todo es posible porque el concepto AFCON es un concepto abierto en cuanto a equipos, desplazamiento (tamaño) y por tanto, costo y el acuerdo sobre el concepto AFCON es que los buques pueden ser construídos en España y EEUU y ser exportado por cualquiera de los constructores.
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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Shomer el 19/6/2010, 23:04

Pagano escribió:¿Qué oposición política? ¿El PP?
Tanto el PSOE como el PP venderían material militar a Israel (de la misma manera que lo han comprado).

Pagano, una cosa es comprar a Israel y otra muy distinta vender.. y este problema no es exclusivo con España sino con la mayoría de Europa.. Todos los países de Europa compran armamento y tecnología israelí, pero cuando se trata de vendernos, siempre hay oposición política y los contratos se trancan. Hoy por hoy España no le vende a Israel casi nada (militar) y lo poco que se le ha vendido ha causado debates y protestas en el congreso español.. (hay en el foro un articulo al respecto)

Fuera de Europa Oriental, con la que se tienen buenas relaciones, el único país en el que se puede confiar (y ya no tanto) es Alemania. Imagina el escandalo que provocaria en España, Francia o Gran Bretaña, si se intentara vender fragatas al maligno régimen sionista para que lo usara para bloquear a los pobres palestinos y a las "flotillas de la paz y el amor"

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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Pagano el 19/6/2010, 23:14

Si se venden buques AFCON a Israel, serán fabricados en Estados Unidos, no España principalmente porque irían financiados por EEUU, pero desde luego, dada la perspectiva de carga de trabajo a corto y medio plazo, los bazaneros (trabajadores de la antigua BAZAN, actual NAVANTIA) pese a ser muy rojos (izquierdistas) que sean, tal como está la carga de trabajo, no rechazarían fabricar unas corbetas para Israel.
Si se fabricaran en EEUU, la participación española estaría basada en know how y diseño.

España antes tambien hizo sus pinitos en cuanto a querer vender material militar caro (movió hilos para a ver si vendía los plutonios (CN235) a la HHA para sustituir a los entonces operativos Dakota.
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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Shomer el 24/6/2010, 22:06

Según comentan, Israel esta negociando con Alemania fabricar uno de los buques en los astilleros de Haifa (Israel Shipyards), así que quizás se consiga que ambas unidades sean botadas casi al mismo tiempo.

Israel tiene muy poca experiencia en la fabricacion de buques de tales dimensiones, y que yo sepa lo mas grande que se ha echado al agua aquí es el Imina, un pequeño carguero de 89 mts de eslora.






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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Fellopelo el 24/6/2010, 23:10

Tampoco es taaan complejo, la fabricacion en Israel solo sera de grandes piezas, he de suponer que los detalles mas complejos quedarán para ser construidos en Alemania. Tenia la esperanza que ambas fragatas se construyeran en Israel para obtener transferencia de conocimientos y tecnologia, pero veo que la emergencia generada por el descubrimiento de gas ha sido mayor

Por lo demas, las Saar 5 se van de baja ?? o estas fragatas van reemplazar otras unidades ?
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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Shomer el 24/6/2010, 23:41

Baja? pero si tienen apenas 16 años! Nooooo.. de hecho van a ser modernizadas. La HHY piensa basar su flota para el quinqueño en 7 corbetas, seis submarinos, las ocho Sa'ar 4.5, mas las patrulleras de los 3 escuadrones (31, 32 y 33), que quedarían en unas 9 Dvora Mk I (a dar de baja), 4 Super Dvora Mk II, 2 Najshol, 5 Shaldag, una docena de Super Mk III y unas 15 Dabur (de las 34 construidas)

No entiendo que tiene que ver el asunto del gas.

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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Shomer el 25/6/2010, 00:50

Fellopelo escribió:...he de suponer que los detalles mas complejos quedarán para ser construidos en Alemania.

Y eso por que? Fuera de todo lo relativo a la planta de propulsión que sin duda será alemana, lo mas complejo de un buque de combate, que es todo lo relativo a la electrónica, software, y el armamento serán mayormente israelíes.

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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Fellopelo el 25/6/2010, 02:20

Shomer escribió:
Fellopelo escribió:...he de suponer que los detalles mas complejos quedarán para ser construidos en Alemania.

Y eso por que? Fuera de todo lo relativo a la planta de propulsión que sin duda será alemana, lo mas complejo de un buque de combate, que es todo lo relativo a la electrónica, software, y el armamento serán mayormente israelíes.


Porque la Israel Shipyards no tiene mayor experiencia en la construccion de fragatas de ultima generacion, hace mas de 25 años que construyeron su ultima fragata moderna.

No dudo de la calidad de los sistemas electricos de Israel, pero en la construccion naval no existe mucha experiencia y su calidad deja aolgo que desear, es de destacar las lanchas rapidas y misileras que opera la Ach, la cuales tienen problemas de estabilidad.
 
Con respecto al tema del gas, es evidente la urgencia de construir estas fregatas, recuerda que en Israel siempre se intenta aplazar lo mas posible las lineas de construccion para conseguir mejores precios y generar empleos de largo plazo. Las amenazas del libano y lo estrategico de gas, justifican estas construcciones.

Hay que admitirlo
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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Shomer el 19/7/2010, 11:09

Fellopelo escribió:No dudo de la calidad de los sistemas elecronicos de Israel, pero en la construccion naval no existe mucha experiencia y su calidad deja aolgo que desear, es de destacar las lanchas rapidas y misileras que opera la Ach, la cuales tienen problemas de estabilidad.

Si tienen problemas de estabilidad sera porque operan en un ambiente para el que no fueron construidas.. Esas patrulleras no son para tenerlas en operaciones en el sur de Chile sabiendo que tienen allí un clima brutal.. El problema no esta en el equipo sino en la falta de un presupuesto acorde a las necesidades de una armada que opera en uno de los mares mas duros del planeta.

Tema aparte.. Se esta dando una dura lucha entre el ambiente político que desea que se asignen fondos inmediatos para un sexto submarino, y los mandos navales que prefieren que la urgencia se otorgue a las nuevas unidades de superficie. La cuestión es que el lobby político ve a los submarinos como arma de disuasión estrategica por su poder nuclear, mientras que los mandos navales atienden a cuestiones mas inmediatas como la necesidad de la HHY de extender su zona de operaciones al sur del Sinai y desde el Sinai hasta las aguas del Sudan, que es por donde transita la mayoría del armamento que llega a Siria, Hamas y Hizbullah.

El hecho de que en poco tiempo tiempo Israel se convertirá en uno de los 10 mayores productores de gas del planeta también influye en la guerra sobre el presupuesto asignado a la armada.
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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Dayan el 20/7/2010, 19:12

Preguntale si no a Brasil que invirtió millones en su armada por el tema de los recursos gasiferos y petroleros.
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Re: La HH'Yam y su flota de superficie

Mensaje por Shomer el 20/7/2010, 22:12

Pero Brasil tiene mil veces mas mar que controlar y una costa enorme. Israel se basta con su fuerza aérea para cubrir en minutos la totalidad de su mar territorial.

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