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Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Lun Sep 13, 2010 7:42 am

Mariano escribió:....Y, Fellopelo, acuérdate de los fuertes contactos que existen en Hispanoamérica con los países árabes.... si

Cuales contactos Mariano?

América Latina no se mueve en bloque ni mucho menos, y hay países con mas o menos intercambio con los países árabes, pero ninguno tiene una relación especial destacable.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Dom Sep 19, 2010 6:54 pm

En medio del mas atroz pesimismo, las negociaciones parece que siguen vivas, y el mas importante obstáculo, que es el asunto de que los palestinos exigen que Israel absorba cientos de miles de refugiados, podría solucionarse con la propuesta de EEUU de ellos recibir unos 100.000, mientras que otros tantos llegarían a Europa y Canadá.

Israel no permitiría mas de 20 o 30.000 fisch

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Sharon1993 el Lun Sep 20, 2010 7:57 pm

Que me dices del reconocimiento del Estado de Israel Shomer , quiza Bibi , no lo pase por alto , en la lista de requisitos por nuestra parte .


Saludos

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Lun Sep 20, 2010 8:24 pm

No hay ningún problema con el reconocimiento del Estado de Israel, pero lo que los árabes no aceptan es reconocerlo como "el estado judío", y eso tiene a todas las negociaciones en jaque.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Sharon1993 el Lun Sep 20, 2010 8:42 pm

Por cierto aprovecho , ( perdoname por el spam . ) para decirte que enhorabuena por tu enorme trabajo y tu contribución , me has ayudado muchisimo con tu ENORME biblioteca informativa acerca de tzahal e Israel .

Saludos

Sharon1993
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por DuendeQueCamina el Miér Sep 22, 2010 7:51 pm

La policía Israelí se ha visto obligada a entrar en la Explanada de las Mezquitas para frenar el lanzamiento de piedras contra el Muro de las Lamentaciones.

Parece que hay mucho interes en poner todo tipo de obstáculos a las negociaciones....


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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Mariano el Miér Sep 22, 2010 9:05 pm

Y sobre todo, por parte de los que todos imaginamos... fisch

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Luis Edwin el Vie Oct 08, 2010 5:16 am

Sera que los arabes esperan que mueran millones para que halla una paz en oriente, algo que Israel creo que no hara, seria una carniceria no permitida por la ONU, esto parece un eterna costante y un odio hacia israel como si Israel fuera la primera potencia del mundo

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Mar Oct 12, 2010 8:14 am

Netanyahu ha accedido a detener todas las cosntrucciones, pero solo a cambio de que el gobierno palestino reconociera el carácter judío del Estado de Israel y su status de Hogar Nacional creado para el Pueblo Judío.

Obviamente los palestinos se negaron rabiosamente y el proceso volvió a suspenderse.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por DuendeQueCamina el Mar Oct 12, 2010 8:33 am

No logro captar el Matiz entre Estado Judío ( a lo que se oponen los palestinos ) y Estado de Israel (a lo que parece que no se oponen).

Supongo que ese matiz deberá estar apoyado por algunas leyes, si no es simplemente una forma de llamar las cosas.


Última edición por DuendeQueCamina el Mar Oct 12, 2010 8:41 am, editado 1 vez

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Mar Oct 12, 2010 8:38 am

Vaya ordago de Nethanyahu, ame metido el dedo en la yaga directamente, ahora espero que EEUU, la UE presionen a los palestinos para que acepten dicho reconocimiento, es lo minimo.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Mar Oct 12, 2010 8:45 am

Un Estado Judio no es lo mismo que el Estado de Israel, al igual que no es lo mismo un judio que un israelì, hay israelies arabes musulmanes (ellos desearian que estos fueran mayoria ).

Aceptar un Estado Judio es eceptar esa exclusividad del caracter, y del fondo, judio del pais, evidentemente es lo que siempre han pretendido destruir. EL estado de ISrael no tiene problema en reconocerlo porque podria haber perfectamente un Estado de Israel Islamico, al igual que lo es el de otros paises....

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Fellopelo el Mar Oct 12, 2010 9:48 am

Shomer escribió:Netanyahu ha accedido a detener todas las cosntrucciones, pero solo a cambio de que el gobierno palestino reconociera el carácter judío del Estado de Israel y su status de Hogar Nacional creado para el Pueblo Judío.

Obviamente los palestinos se negaron rabiosamente y el proceso volvió a suspenderse.

Hombre, ayudaria mucho si se fuese mas claro, al decir "no al derecho de retorno a los palestinos"

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Mar Oct 12, 2010 10:27 am

El reconocimiento del Estado de Israel como Hogar Nacional del Pueblo Judío es fundamental para este país y para construir una paz sostenible.

Caso contrario siempre tendrían ante el mundo una causa "legitima" para continuar el estado de conflicto permanente, no olvidemos que los palestinos consideran a todo Israel como Palestina "ocupada", y reclaman el derecho de retorno de varios cientos de miles de ellos, descendientes de aquellos que abandonaron sus hogares en 1948.


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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Mar Oct 12, 2010 11:30 am

El ministro de Exteriores de Israel, Agvidor Lieberman, instó este domingo a sus homólogos de España y Francia, Miguel Ángel Moratinos y Bernard Kouchner, respectivamente, a que "resuelvan todos los problemas de Europa" en lugar de "dar lecciones" en el proceso de paz de Oriente Próximo.

ok

En su reunión con los jefes de la diplomacia española y francesa, Lieberman señaló los fracasos diplomáticos de la Unión Europea para solucionar conflictos en Chipre, Somalia, Corea, Afganistán, Serbia o Kosovo y recordó también las concesiones realizadas por Europa a Adolf Hitler antes de la Segunda Guerra Mundial.
"Parece que todos los fracasos de la comunidad internacional para solucionar diferentes crisis internacionales se ha traducido en un intento para compensar esos errores tratando de conseguir en un año un acuerdo entre israelíes y los palestinos", dijo el ministro de Exteriores israelí durante la reunión mantenida este domingo en Jerusalén con Moratinos y Kouchner.

8024

"En 1938, la comunidad europea decidió complacer a Hitler en lugar de apoyar a Checoslovaquia, y la sacrificó sin ganar nada a cambio", indicó Lieberman, cuyas palabras han sido recogidas por los medios israelíes. "No seremos la Checoslovaquia de 2010. Garantizaremos la seguridad de Israel", agregó.

"No espero que solventéis todos los problemas del mundo, pero sí que resolváis los problemas de Europa antes de venir aquí a darnos lecciones de cómo solventar nuestros problemas. Después de que arregléis los problemas en el Cáucaso y en Chipre, así como los conflictos de Serbia y Kosovo, venid a nosotros. Entonces estaré dispuesto a escuchar vuestro consejo", señaló el ministro de Exteriores israelí.

Victory

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Utopia el Mar Oct 12, 2010 12:07 pm

Buenas,,,

La verdad es que de vez en cuando viene bien que alguien con palabras llanas explique a estos estirados de la politica unas cuantas verdades, en el estilo "por qué no te callas" de Don Juan Carlos a Chavez ante tanta imbecilidad seguida... y esto es lo que ha pasado en otras palabra con Desatinos y el Frances.

Yo creo que Europa, y cuando digo Europa lo digo sobre todo de Francia, ya se sabe la "grandeur" de la France, quieren jugar a Potencia mundial, y bueno, luego esta Desatinos, que ése con jugar con ser ministrable de Fidel y de Chavez le basta, pero que de vez en cuando le gusta saber también algo de los palestinos...

En fin, sin compartir la política del israelí, en esto le apoyo, tiene toda la razón, aunque he discutido que si la diplomacia es o no es, pero coño! es que tiene toda la razón, se abandono a su suerte a Checoslovaquia entregándosela a los Alemanes en el 39, y ahora quieren jugar en patio ajeno a expensas de sus propietarios vamos... totalmente de acuerdo, que se vayan a repartir consejo a Chipre o a Serbia, a ver que le dicen, y sino pues a Corea del norte, a abogar por los derechos humanos ...

Un saludo Jose.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por DuendeQueCamina el Mar Oct 12, 2010 6:02 pm

Abraham escribió:Un Estado Judio no es lo mismo que el Estado de Israel, al igual que no es lo mismo un judio que un israelì, hay israelies arabes musulmanes (ellos desearian que estos fueran mayoria ).

Aceptar un Estado Judio es eceptar esa exclusividad del caracter, y del fondo, judio del pais, evidentemente es lo que siempre han pretendido destruir. EL estado de ISrael no tiene problema en reconocerlo porque podria haber perfectamente un Estado de Israel Islamico, al igual que lo es el de otros paises....

Pues sigo sin verlo claro si no hay detrás una leyes que protejan el carácter judío del Estado de Israel.

Shomer escribió:

El reconocimiento del Estado de Israel como Hogar Nacional del Pueblo Judío es fundamental para este país y para construir una paz sostenible.


Totalmente de acuerdo, pero eso se solo se puede conseguir mientras dentro de las fronteras de Israel haya una mayoría de Judíos. Y la única forma de impedirlo es filtrando la entrada.
Es decir emitiendo leyes que dicen quien puede entrar en el país y quien no. Y eso es lo que hacen todos los países reservándose el derecho de entrada. (Con más o menos rigor, pero sería otro debate).

Lo importante no es lo que se diga que tiene que ser el estado de Israel, si no dotarlo de medios y procedimiento para que lo sea.

Shomer escribió:

Caso contrario siempre tendrían ante el mundo una causa "legitima" para continuar el estado de conflicto permanente, no olvidemos que los palestinos consideran a todo Israel como Palestina "ocupada", y reclaman el derecho de retorno de varios cientos de miles de ellos, descendientes de aquellos que abandonaron sus hogares en 1948.


Han pasado 60 años y siguen con esa cantinela. 60 años, una generación, tiempo de sobra para renacer. EN el 45 la situación de los Judíos era bastante peor y ¡¡¡Cuanto han conseguido en 60 años!!!.

Mientras no entiendan que si en esos años en vez de levantarse a las 12 de la mañana para sentarse alrededor de una mesa a beber té y lamentar su mala suerte, se hubieran levantado para trabajar o estudiar seguro que su suerte sería distinta.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Jue Oct 14, 2010 6:45 pm

Ahmadineyath en el Líbano, el que faltaba en este momento de busqueda de la paz. De momento, por lo que ha dicho deberian ser llamados todos los embajadores en occidente a consulta. Y se deberia dar una oportunidad para rectificar sus palabras y si no vuelta de tuerca a las sanciones a Iran.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Fellopelo el Lun Oct 18, 2010 11:48 am

exelente editorial del haaretz sobre la construccion en jerusalem oriental

Building to destroy the peace process
The only explanation for the government's approval of 240 new housing units in East Jerusalem is that it was an attempt to sabotage the efforts to renew direct peace talks between Israel and the Palestinians.
Haaretz Editorial
http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/building-to-destroy-the-peace-process-1.319690

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Lun Oct 18, 2010 4:39 pm

No me cansaré nunca de repetirlo.. En el Medio Oriente no hay consuelo para los débiles ni se tiene consideración de los perdedores. Sólo los fuertes sobreviven!

Israel no debe ceder al chantaje internacional. Si los árabes no reconocen en este momento el derecho a Israel a existir, y si no reconocen de una vez para siempre el derecho del Pueblo Judío a forjar su destino en este diminuto rincón del planeta, entonces nunca habrá paz!

La decisión está del lado de ellos.. !

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Fellopelo el Lun Oct 18, 2010 6:08 pm

Si lo han reconocido Shomer, El derecho de retorno tu sabes que es algo complejo, y que en las negociaciones se pueden conseguir avances, es para ellos, lo que para nosotros es el tema de Jerusalem, jamàs haràn algo publico y solo se lograran por medio de las negociaciones.

Bibi siempre ha sido un medioplacista, no detiene la construccion en los territorios porque no tiene huevos (perdonenme la insolencia). Jamàs harà algo que lo dañe politicamente, mira solo, por formar gobierno, puso en el ministerio mas importante de Israel a Avigdor Lieberman, no estamos hablando del ministerio de turismo, sino que el de exteriores !!!

Seamos honestos, Bibi (como siempre) esta corriendose de algun compromiso de largo plazo, como diria Shlomo Ben Ami, es solo el eterno lider de la oposicion.



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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Sharon1993 el Mar Oct 19, 2010 4:50 am

No hay que hacer contigo Fellopello , ni con Shomer , ni un extremo ni uno ( izquierda o derecha ) no hay avanze en ningun aspecto .

Salu2

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Mar Oct 19, 2010 7:53 am

Perdon

Yo no me considero de derecha, y mucho menos de extrema!

Estas muy, pero muy confundido! hammer

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Sharon1993 el Miér Oct 20, 2010 3:56 pm

Segun tus post , das a entender eso , en el mejor sentido de mis palabras , me has creado esta confusion , ademas , si ser de la derecha significa ser legitimo , LO SOY , y creo que la gran mayoria de judios .

Saludos.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Bastide el Miér Oct 20, 2010 10:27 pm

Yo no soy fan de Bibi pero tampoco olvidemos que cuando estuvo Kadima en el poder también hizo esta petición del reconocimiento de Israel como Estado-nación del pueblo judío. De hecho Tzipi Livni es algo que repite constantemente: “dos estados para dos pueblos” o “no es una cuestión de número [de estados] sino de concepto”.

Pero por desgracia la mayoría de los palestinos, y eso lo muestran todas las encuestas, siguen empeñados con el derecho de retorno y la mayoría siguen considerando esto como algo irrenunciable (podrían quizás aceptar algún acuerdo provisional, pero siempre dejando el tema abierto para el futuro).

Es verdad que muchos líderes israelíes han dicho o dicen lo de que Jerusalén será “la capital indivisible Israel”, pero esos mismos lideres luego han estado dispuestos a ceder la parte árabe a los palestinos en las negociaciones con estos. Lo hizo Barak, lo hizo Olmert, y quién sabe si Netanyahu (aunque no me fío mucho, sobre todo de sus compañeros de gobierno).

Sin embargo en el caso de los palestinos dicen públicamente que nunca renunciaran al derecho de retorno, y cuando van a negociar no se atreven a dar el paso definitivo de renunciar a este para siempre. Todavía recuerdo cuando los firmantes palestinos del Acuerdo de Ginebra tuvieron que salir pidiendo perdón y diciendo que ellos no renunciaban al derecho de retorno, etc.

Y es que habiendo muchos problemas, y Bibi y sus socios contribuyen a ellos, el problema nuclear sigue siendo la negativa árabe a reconocer el derecho del pueblo judío a la soberanía en algún lugar entre el río Jordán y el mar Mediterráneo.


Última edición por Bastide el Jue Oct 21, 2010 10:41 am, editado 1 vez

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

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