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Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Mogul el Dom Sep 28, 2014 8:02 pm

Browers escribió:Creo  que  es  Abraham  el  que  ha  dado  en  el  clavo  Mogul.  Poco  importa  quién  este  de  lider  palestino  (y  peor  aún  fue  con  Arafat)  lo  que  importa  son  las  convicciones  profundas  del  pueblo  arabe.   Y  esas  no  las  va  a  cambiar  nadie,  como  nadie  cambiará  las  de  los  judios.

Más  vale  que  nos  hagamos  a  la  idea.

Creo que no me entendieron. Yo no dije que Arafat haya sido un buen líder. Lo que dije que Arafat fue un líder para su gente al igual que lo fue Hitler. Con Arafat se habría podido conseguir algo si el hombre lo hubiera querido porque su gente difícilmente le iba a cuestionar sus decisiones porque creía en él y si Arafat se hubiera tomado en serio el proceso de Oslo con el nacimiento de la ANP en este momento las cosas podrían ser diferentes pero en lugar de eso decidió usar su poder de liderazgo para enriquecerse a manos llenas porque sabía que podía hacerlo ante los palestinos y también ante el mundo. Si después Arafat hubiera aceptado el acuerdo de Camp David II habría sido épico y tenía la credibilidad para hacerlo pero simplemente decidió no hacerlo porque aceptar la creación de la nación palestina habría significado dejar de ser ese personaje mítico ante su gente para convertirse en un simple gobernante de un país pequeño y su ego no le permitió hacerlo.

Hoy en día Abbas tiene unos niveles de aceptación del 15% según una nota que ví cuando estaba la guerra por lo tanto aunque quiera llegar a acuerdos no lo podrá hacer porque su gente no cree en él y todos sabemos que si sigue en el poder es gracias a la presencia de Tzahal en Cisjordania porque si Tzahal se retira, Abbas caería en 3 días y Hamas tomaría el poder.

Actualmente no hay líderes en ninguno de los dos bandos porque solo hay políticos y si con líderes ha sido muy difícil llegar a acuerdos ya nos podemos imaginar lo que será sin líderes.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Lun Sep 29, 2014 1:55 pm

Mogul escribió:Hoy en día Abbas tiene unos niveles de aceptación del 15% según una nota que ví cuando estaba la guerra por lo tanto aunque quiera llegar a acuerdos no lo podrá hacer porque su gente no cree en él y todos sabemos que si sigue en el poder es gracias a la presencia de Tzahal en Cisjordania porque si Tzahal se retira, Abbas caería en 3 días y Hamas tomaría el poder.

Es por esa razón que la Liga Arabe se ha involucrado en forma tan firme en el proceso de negociaciones. De la misma forma que Egipto impuso a Hamas los términos del alto el fuego, la Liga Arabe impondrá a la Autoridad Palestina en Ramallah los términos de la creación del futuro estado palestino!

Egipto, los saudíes, los jordanos y los emires del golfo, necesitan urgentemente terminar con el conflicto israelí. Su estabilidad depende de ello hoy mas que nunca!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Lun Sep 29, 2014 5:34 pm

Por cierto, un informe del Ministerio de Defensa estima que Hamas ha consumido unos 8000 cohetes, por lo que se calcula que solo le restan un par de miles. Asimismo han consumido el 80% de su munición de mortero!

Con respecto a las bajas, informan de unos 40 oficiales de alta graduación muertos de Hamas y una decena de comandantes de la Jihad Islámica también muertos!

En relación a los túneles, según informan, no queda ninguno operativo entre Gaza e Israel, aunque podría haber algunos operando entre Gaza y el Sinai egipcio!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Lun Sep 29, 2014 7:38 pm

La ofensiva fue exitosa militarmente. Respecto a las bajas propias. Se ha estimado si las 70 bajas han sido excesivas muertes, se ha hecho alguna crítica o estaría dentro de esperable, sabiendo que Gaza es una ratonera?.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Lun Sep 29, 2014 7:38 pm

Por cierto Nethanyahu ha intervenido en la ONU respondiendo a Abbas no?
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Mar Sep 30, 2014 1:12 am

Abraham escribió:La ofensiva fue exitosa militarmente. Respecto a las bajas propias. Se ha estimado si las 70 bajas han sido excesivas muertes, se ha hecho alguna crítica o estaría dentro de esperable, sabiendo que Gaza es una ratonera?.

Se ha desatado polémica con respecto a las muertes de siete soldados de una unidad de logística que murieron calcinados en un M113 Zelda, y por esa razón se ha autorizado la construcción de otros 200 carros Namer, justamente porque este carro resiste a la mayoría de los misiles ATM.

Otro tema es el referido a que el 40% de las bajas de Tzahal fueron entre los oficiales, lo que por un lado demuestra la excelente actitud de la oficialidad a la hora de liderar los combates, pero por otro lado hay que trabajar para evitar que las unidades pierdan en los mas duro de los combates a sus oficiales, pues esto puede causar graves trastornos en el desarrollo del mismo!


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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Mar Sep 30, 2014 4:10 am

Abraham escribió:Por cierto Nethanyahu ha intervenido en la ONU respondiendo a Abbas no?


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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Mar Sep 30, 2014 3:08 pm

Sobre las bajas de los oficiales, y aunque no sea la causa de las bajas, han pensado en diseñar distintivos menos llamativos? en algunas fotos de las tropas se ve bien, a cierta distancia, quien tiene algún rango. Supongo que todo ayuda a la hora de buscar más seguridad.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Mar Sep 30, 2014 3:12 pm

Buena intervención de Nethanyahu, en fin.. dijo lo que hay.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Mogul el Miér Oct 01, 2014 4:06 am

Shomer tú como israelí estarías dispuesto a ceder Jerusalem Este para que sea la capital del estado palestino si la decisión fuera tuya?
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Miér Oct 01, 2014 1:08 pm

Mogul escribió:Shomer tú como israelí estarías dispuesto a ceder Jerusalem Este para que sea la capital del estado palestino si la decisión fuera tuya?

Yo levantaría un enorme muro que nos aislara de todos los barrios árabes de Jerusalén Este y les revoco la ciudadanía a todos.. a todos! Que vayan a pedirle los servicios sociales a Ramallah.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Mogul el Miér Oct 08, 2014 1:54 am

Suecia ha dicho que en las próximas semanas podría reconocer la existencia de una nación palestina mientras que Finlandia y Dinamarca han amenazado de manera indirecta con sanciones si Israel no se sienta a negociar con los palestinos.

¿Por que estos imbéciles creen que tienen la autoridad para hablar de este conflicto cuando es clarísimo que no saben nada?
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Miér Oct 08, 2014 2:50 am

Mogul escribió:¿Por que estos imbéciles creen que tienen la autoridad para hablar de este conflicto cuando es clarísimo que no saben nada?

No es de extrañar teniendo en cuenta los millones de electores musulmanes que tienen dentro de fronteras, ademas la super desarrollada Noruega esta catalogada junto con España como las dos naciones mas israelófobas de Europa.

De Suecia ni hablar. Ni siquiera los equipos deportivos israelíes pueden presentarse alli.

Por cierto, en este articulo habla justamente de este tema: http://www.timesofisrael.com/why-are-the-nordic-countries-so-cold-to-israel/

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Mogul el Jue Oct 09, 2014 1:45 am

Buen análisis en inglés sobre la actuación de Hamas en la última guerra hecho por el Centro de Combate al Terrorismo de West Point.

https://www.ctc.usma.edu/posts/the-combat-performance-of-hamas-in-the-gaza-war-of-2014
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Mogul el Sáb Oct 11, 2014 1:15 am

La corrupción de Hamas

http://www.unidosxisrael.org/la-corrupcion-de-hamas/
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Mogul el Vie Oct 24, 2014 7:09 pm

A los constantes atentados en Cisjordania y concretamente en Jerusalem ya le empiezan a llamar "la intifada silenciosa" porque ya son demasiados como para pensar que se trata de hechos aislados y con Abbas glorificando a los atacantes la situación solo va a empeorar.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Sáb Oct 25, 2014 12:40 am

Ya es hora de amurallar la capital y dejar a toda Jerusalén Este fuera de fronteras!

Que se mueran de hambre!!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Browers el Vie Nov 07, 2014 2:48 pm

ISRAEL NO DEBE PERMITIR QUE OTROS SE METAN EN SUS ASUNTOS

La comisaria europea de exteriores tras llegar a Israel después de los últimos atentados en Jerusalen no se le ocurre otra cosa que pedir el reconocimiento del estado palestino en la linea de lo que unilateralmente ha hecho Suecia. Nada se habla de los derechos del pueblo israeli ni de la necesidad de un acuerdo previo de paz que tenga en cuenta la postura de ambos bandos.

De la UE no puede esperarse nada lo que no es ya una sorpresa ni nunca lo fue. Otro tanto puede decirse de la Administración Obama aunque EEUU siga siendo el principal aliado. Pero lo que no puede tolerarse son imposiciones externas en asuntos que competen exclusivamente al gobierno de Israel.

El largo conflicto israelo-palestino bajo el pretexto de "la seguridad en la región" y la presencia mediatica ha hecho que lleguemos a ver como normal que cualquier gobierno o particular venga con exigencias.

Es un error y una aberración que lo que a fin de cuentas es un conflicto interno entre dos pueblos que solo a ellos compete se convierta en una especie de "casa de la Bernarda" en la que cualquier pelamangos extranjero (incluso ONGs) se crea con el derecho a decirle a Israel lo que debe o no debe hacer.


Y eso es algo de lo que Israel tiene parte de culpa por haber permitido dejarse presionar o abrir la puerta a quién no debía. Prepotencia, hostilidad ideológica y mucha, mucha ignorancia es lo unico que han traido estos "mediadores" interesados.

¿PUES SABEÍS QUE ME PARECE? QUE POR UNA VEZ ISRAEL DIGA: "NO ES ASUNTO VUESTRO. VOLVEROS POR DONDE HABEÍS VENIDO".


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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Mar Nov 18, 2014 10:15 am

Otro ataque terrorista, se ve que están desarrollando una táctica de atacar desde dentro con medios menos sofisticados pero igualmente criminales, ataques indiscriminados con coches, cuchillos, etc..a ver que se puede hacer, estos ataques son mas difíciles de prevenir.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Sefardí el Mar Nov 18, 2014 3:52 pm

Estoy consternado, llego del trabajo y me encuentro con la noticia de un atentado en una sinagoga de Jerusalem.De verdad, hay noticias difíciles de digerir y esta es una de ellas. Llevamos demasiado tiempo con la Intifada silenciosa, pero en el fondo se temía algo de esto, y si no se actúa la liaran más gorda. Y a todo esto, los países europeos reconociendo el estado palestino, pareciera màs un premio a Abbas por su política terrorista.
Siento nauseas.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Browers el Mar Nov 18, 2014 4:29 pm

Aquí  la  cuestión  es  como  pararles  los  pies  a  esta  gente.  Y  la  cuestión  clave  es  la  separación  física.  Si  os  fijaís  desde  la  acertada  construcción  del  muro  fronterizo  practicamente  han  desaparecido  los  ataques  en  el  interior  de  Israel.  Pero  quedan  dos  puntos  débiles:

Jerusalen  y  las  poblaciones  judias  de  Cisjordania.

Especialmente  Jerusalen.  Desde  Hamas  y  Fatah  lo  saben  y  por  eso  han  desarrollado  la  estrategia  de  atacar  sistematicamente  por  ahí.  Tras  la  destrucción  de  su  infraestructura  y  tuneles   en  Gaza  a  Hamas  solo  le  queda  la  opción  de  intentar  desestabilizar  y  atacar  desde  Cisjordania.  A  los  palestinos  solo  se  les  puede  frustrar  SI  LES  DEJAS  SIN  OPCIONES.  Pero  basta  que  haya  un  punto  débil  para  que  lo  encuentren  y  lo  aprovechen  sistematicamente.  Por  eso  no  se  les  puede  dejar  ABSOLUTAMENTE  NINGÚN  RESQUICIO.

Ello  conlleva  la  determinación  de  no  dejar  acceder  a  ningún  palestino  de  Cisjordania  a  Jerusalen.  A  ninguno.  Si  quieren  rezar  que  rezen  en  Ramala  así  de  claro  hay  que  hablar. El  muro  DEBE  separar  completamente  Palestina  de  Israel  incluido  Jerusalen  cuanto  antes.

Una  vez  establecida   la  separación  fisica  total  de  Palestina  a  la  policia  no  le  será  dificil  eliminar  la  infraestructura  que  pueda  existir  en  la  ciudad  vieja.

Y  entonces  el  problema  habrá  concluido.  Si  no  hay  palestinos  en  Israel  no  habrá  nunca  atentados.  Es  así  de  simple  pero  hay  que  garantizarlo.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Mogul el Miér Nov 19, 2014 3:18 am

Vengo a presentar mis condolencias a las familias de las personas asesinadas en la sinagoga y a todos los que repudiamos el terrorismo.

En cuanto a los musulmanes de todo el mundo pues es lo de siempre: según ellos la gran mayoría no apoya el terrorismo pero tampoco se manifiesta en contra. Si de verdad fueran serios saldrían a las calles a manifestar su rechazo a este ataque así como salen a protestar cada vez que Israel no se deja matar.

En cuanto a Abbas pues vaya hipócrita porque en los medios palestinos fomenta los ataques y cuando surge un ataque como este que llama la atención del mundo se manifiesta en contra porque sabe muy bien que las miradas del mundo estarán en él.

Israel sabe hacer la paz porque ya la hizo con Egipto y Jordania pero también sabe hacer la guerra y si los palestinos quieren guerra pues guerra tendrán y entonces a llorar haciéndose las víctimas como siempre.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Miér Nov 19, 2014 3:44 pm

Era mas que evidente que tras la ultima guerra con Gaza quedaríamos a la puerta de una nueva y sangirenta intifada.. Son muchos los errores cometidos, y algunos de estos "errores" fueron cometidos con toda la intención de llevarnos a esta situación.

En fin, lo hecho, hecho está, así que ahora a remar y ver como llegamos a la orilla!

Esta vez soy pesimista.. no veo luz en el horizonte para Israel!!

Será lo que D'os nos tenga programado!!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Sefardí el Miér Nov 19, 2014 4:05 pm

Animo Shomer, te veo pesimista y te entiendo, pero no es momento de venirse abajo, Israel ha pasado por momentos aún más difíciles que los actuales. Precisamente ahora es el momento de confiar en lo que D-os tiene programado para su pueblo.Somos muchos los que oramos por la paz de Jerusalem., no estais solos aunque a veces lo parezca.
Recibe un fuerte abrazo y transmiteselo a los tuyos.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Miér Nov 19, 2014 5:41 pm

La situación no es fácil, aunque nunca lo ha sido, estas décadas han sido una increíble lucha por la superviviencia. El futuro...quien sabe, aunque las profecías de las escrituras neo-testamentarias son claras, una terrible guerra y derrota en la que se perderá Jerusalem y provocará unas consecuencias terribles para el resto.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

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