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Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Vie Ago 29, 2014 11:05 pm

Mogul escribió:Shomer con este derrumbe en la aprobación de la sociedad a Netanyahu como ves la próxima elección para primer ministro y como calculas que será la relación con la Autoridad Palestina del siguiente gobernante.

En la complejisima sociedad israelí es casi imposible hacer pronósticos electorales, así que ya veremos! Con respecto a la relación con la Autoridad Palestina yo veo signos muy positivos. En primer lugar, se ha roto la alianza entre la AP y Hamas, y Mahmud Abbas salió a decir incluso que la derrota de Hamas solo se compara a la de la Batalla de Huhud, en la cual Mahoma sufrió su peor derrota, e incluso fue gravemente herido.. y para que los mismos palestinos hablen así de ellos mismos, ya nos podemos imaginar como están los ánimos!

Tras esta guerra ha quedado muy claro que se han formado dos grandes frentes, uno moderado en la que la Autoridad Palestina esta alineada con Jordania, Arabia Saudí, Egipto y los Emiratos del Golfo, y otro bando en el que se mueve Hamas junto a Turquía y Qatar, que es justamente el bando debilitado, pues Hamas ha sido derrotado militar y políticamente, y Turquía y Qatar quedaron fuera de las conversaciones; ya vimos que las mismas se hicieron en El Cairo bajo la "cobertura" política de Egipto.

Esta "ventana" es una gran oportunidad para Israel y la AP para evolucionar en las conversaciones sin las presiones de los radicales. Solo espero que la oportunidad no se desaproveche.

Hay que tener en cuenta también que los EEUU llevaran al Consejo de Seguridad de la ONU la propuesta de desmilitarización de Gaza, propuesta en la cual se exigirá que la AP pase a participar en el gobierno de la franja. Y dudo mucho que esta propuesta sea vetada por Rusia o China, pues tiene el apoyo de los saudíes y de los emires del golfo, y ni Rusia ni China querrán enemistarse con esta gente!

Ya veremos.. bandera

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Sáb Ago 30, 2014 9:20 pm

Napaj escribió:Es que hoy día hay que asumir que no se puede hacer la guerra de verdad sino que hay que estar con blandenguerías por culpa de la opinión pública internacional.Eso se lleva viendo desde la guerra de Vietnam hasta nuestros días.Se hacen las guerras con una mano atada a la espalda y con el freno de mano echado.Por eso parece que es imposible ganar en Irak, Afganistán, Gaza...Porque a nadie le cabría ninguna duda que si se quisiera no quedaría piedra sobre piedra.

No es sólo la opinión pública, que también pesa y mucho, una presión grande de una sociedad sensibilizada puede hacer tomar decisiones a gobiernos, boicots, etc y algunas medidas si pueden hacer más daño que lo que puedes ganar en una victoria militar. Pero tampoco creas que no dejar piedra sobre piedra es solución, tú crees que, por ejemplo, los soviéticos combatieron con una mano atada a la espalda en Afganistán? de aquella no había redes sociales, ni la URSS tenía el freno de la libertad informativa con lo cual podían hacer lo que quisieran, y lo hicieron...Que consiguieron? nada.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Dom Ago 31, 2014 5:19 pm

El gobierno comenzó a requisar tierras palestinas de la zona en donde mataron a los tres adolescentes como represaría. La idea es que a partir de ahora se responderá a los ataques terroristas con mas y mas nacionalización de tierras!

Aunque por un lado yo simpatizo con la idea, por otro lado no creo que ayude en nada, ni a evitar los atentados, ni a las conversaciones de paz con la ANP

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Dom Ago 31, 2014 7:42 pm

Nacionalizar tierras en Cisjordania va a dejar muy difícil a Abbu Abas tomar posiciones moderadas ante su pueblo y demostrar que ser moderado sirve de algo, son un argumento a favor de los Palestinos más radicales, además si los atentados no paran no se puede nacionalizar indefinidamente.


Última edición por Abraham el Dom Ago 31, 2014 7:52 pm, editado 1 vez

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Browers el Dom Ago 31, 2014 7:49 pm

Ejército israelí detiene en túnel de Gaza a milicianos
Por Efe - Agencia - 30/08/2014  
Jerusalén |

Un palestino murió ayer y dos soldados israelíes resultaron heridos en un enfrentamiento entre milicias palestinas emergidas de un túnel desde Gaza y uniformados que patrullaban el perímetro próximo a la frontera con el enclave.

El Ejército israelí informó en un comunicado de que varios milicianos “trataron de ejecutar un atentado contra israelíes. Las Fuerzas Armadas israelíes frustraron el ataque”.

En la misma nota, las Fuerzas Armadas israelíes aseguraron que varios hombres “se infiltraron en Israel desde la parte central de la Franja de Gaza a través de un túnel”.

“Su objetivo era llevar un ataque letal en una de las comunidades cercanas a la zona cuando se encontraron con una patrulla del Ejército que controlaba el lugar”, según el documento.

En el desarrollo de la acción, los infiltrados dispararon las armas que portaban y un misil antitanque a las fuerzas israelíes, “que respondieron con fuego, matando a un terrorista y obligando al resto a regresar a Gaza”.

Según las fuentes, dos soldados resultaron ligeramente heridos en la escaramuza y fueron trasladados a un hospital para ser atendidos.

Los soldados trataron de perseguir al comando en su retorno a la Franja, “alcanzando a algunos de ellos”.

El pasado martes, Israel y el movimiento islamista Hamás –respaldado por otras milicias palestinas–, anunciaron un alto el fuego que puso fin a la operación militar israelí lanzada sobre el enclave costero el 8 de julio.

El objetivo de la ofensiva, según apuntó el Gobierno israelí, era atacar la infraestructura militar del movimiento islamista, con especial énfasis en la destrucción del entramado de túnel construido en los últimos años.

Aquí  tenemos  nuestra  tregua,  un  nuevo  tunel  más  y  un  comando  que  dispara  armas  antitanque.  AYER  MISMO.  Por  fortuna  fueron  detenidos  antes  de  que  llegaran  a  un  asentamiento.   No

Más  vale  que  nos  vayamos  haciendo  a  la  idea  de  que  nunca  nos  dejarán  en  paz  sino  destruimos  a  Hamas.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Mogul el Dom Ago 31, 2014 11:55 pm

Gracias por la respuesta Shomer.

En cuanto a la confiscación de tierras pues estoy de acuerdo en que no servirá de nada por la simple razón de que nada de lo que Israel ha intentado con los palestinos ha funcionado ya sea extendiéndoles la mano con retiradas unilaterales, campañas corazones y mentes, atención médica gratuita o abofeteándoles cuando se portan mal derrumbándoles sus casas, arrestándolos o con ejecuciones extrajudiciales y en este caso creo que es una mala idea porque como dice Abraham, solo servirá para demostrar que ser moderado no sirve de nada y esto servirá para seguir alimentando de combustible lo que podría ser la tercera intifada.

El conflicto no se va a acabar con esas medidas porque el conflicto se acabará hasta que los judíos sean mayoría absoluta en Cisjordania que será alrededor del año 2080 y los palestinos ya no tengan la fuerza demográfica para evitar la anexión de Cisjordania que oficialmente pasará a llamarse Judea y Samaria.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Dayan el Lun Sep 01, 2014 4:55 pm

Un extremista islámico nacido en Arabia Saudita fue identificado entre los muertos abatidos por el Ejército de Defensa de Israel (Tzáhal) durante la Operación Margen Protector en la Franja de Gaza, según informan los medios árabes.

En otro orden de cosas, hacer asentamientos en Cisjordania es una pésima política, que hunde a Abbas ante los suyos y fortalece o le dan la razón al Hamás, que la única forma es la guerra, PÉSIMO..

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Mogul el Sáb Sep 06, 2014 5:42 am

A ver ya no entendí.

¿La propuesta egipcia de reubicar a los "refugiados" palestinos en el Sinaí era para que la región se convirtiera en una extensión de Gaza?

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Sáb Sep 06, 2014 1:37 pm

Mogul escribió:A ver ya no entendí.

¿La propuesta egipcia de reubicar a los "refugiados" palestinos en el Sinaí era para que la región se convirtiera en una extensión de Gaza?

De donde salio eso? Me huele a tontadas de la prensa!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Mogul el Dom Sep 07, 2014 1:10 am

Shomer escribió:
Mogul escribió:A ver ya no entendí.

¿La propuesta egipcia de reubicar a los "refugiados" palestinos en el Sinaí era para que la región se convirtiera en una extensión de Gaza?

De donde salio eso?  Me huele a tontadas de la prensa!

A mi también me pareció una tontería. Primero lo leí en el JPost (o el Times of Israel ya no me acuerdo) y después leí la misma noticia en español aquí.

http://israelwtf.com/2014/09/03/abbas-rechaza-plan-egipcio-para-resolver-el-problema-de-los-refugiados-palestinos/

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Lun Sep 08, 2014 4:39 pm

Mogul escribió:
Shomer escribió:
Mogul escribió:A ver ya no entendí.

¿La propuesta egipcia de reubicar a los "refugiados" palestinos en el Sinaí era para que la región se convirtiera en una extensión de Gaza?

De donde salio eso?  Me huele a tontadas de la prensa!

A mi también me pareció una tontería. Primero lo leí en el JPost (o el Times of Israel ya no me acuerdo) y después leí la misma noticia en español aquí.

http://israelwtf.com/2014/09/03/abbas-rechaza-plan-egipcio-para-resolver-el-problema-de-los-refugiados-palestinos/

Yo no he visto en la prensa israelí nada sobre el tema, pero parece que lo publicó el Jerusalem Post y luego fue repetido en español y publicado! book

Políticos israelíes elogiaron el plan de Sisi de entregarles a los palestinos tierras del Sinaí para su estado

Políticos israelíes respondieron de manera entusiasta hoy a informes de que el presidente egipcio, Abdel Fattah al-Sisi, estuviese dispuesto a entregar tierras palestinas en el Sinaí, adyacentes a la Franja de Gaza, como parte de su estado, informó el medio israelí The Jerusalem Post.



El ministro de ciencia y tecnología de Israel y ex jefe de la Shin Bet, Yaakov Per, dijo que se sorprendió por la generosidad de Sisi y dijo que la propuesta "valía ser discutida seriamente".

Hoy Radio del Ejército informó que Sisi había ofrecido al presidente de la Autoridad Palestina, Mahmoud Abbas, 1.600 kilómetros cuadrados en el Sinaí para expandir la Franja de Gaza cinco veces su tamaño actual. Según el plan, el territorio serviría como Estado Palestino bajo el control total de la AP.

El nuevo territorio, compuesto por Gaza junto con tierras nuevas del Sinaí, sería un estado desmilitarizado que serviría como hogar para que los refugiados palestinos pudieran volver. Además del "Gran Estado de Gaza", las ciudades que actualmente están en la AP en Cisjordania estarían bajo el control autónomo de ésta. A cambio, Abbas abandonaría los reclamos de un estado dentro de las fronteras de 1967.

La propuesta, que fue reportada anteriormente en medio árabes, en la que había sido ofrecida por un funcionario egipcio pero no especificaba a Sisi, fue rechazada por el líder palestino.

Peri preguntó varias preguntas que surgieron de la propuesta egipcia en una entrevista con Radio del Ejército: "¿Qué pasará con Judea y Samaria? ¿Qué pasará con Jerusalem? La idea de que las ciudades más grandes Judea y Samaria tengan autonomía es vaga. Cada uno puede entenderlo de modo diferente".

Sin embargo, el ministro de Yesh Atid destacó: "Hay elemento que valen la pena ser discutidos a pesar de la negativa de Abbas. Esto podría resolver problemas que no obtuvieron una respuesta en las conversaciones entre Israel y la Autoridad Palestina".

Por su parte, la presidenta de Bayit Yehudi, Ayelet Shaked, dijo que el presidente egipcio "discernía lo que la izquierda israelí se rehusó a entender por décadas". "La solución al problema palestino debe ser regional y no puede caer solo en los hombros de Israel", destacó.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Mogul el Mar Sep 09, 2014 2:10 am

El JPost con la nota

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Israeli-politicians-praise-Sisi-plan-to-give-Palestinians-land-for-a-state-in-Sinai-374745

En la tv israelí no han dicho nada Shomer?

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Mar Sep 09, 2014 4:04 am

Mogul escribió:El JPost con la nota

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Israeli-politicians-praise-Sisi-plan-to-give-Palestinians-land-for-a-state-in-Sinai-374745

En la tv israelí no han dicho nada Shomer?

Hoy han dicho que Abbas lo ha negado y que se trata de solo un rumor sin fundamentos, pero en Egipto ni lo confirman ni lo niegan, así que algo habrá!!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Browers el Miér Sep 10, 2014 5:19 pm

Buena  idea, podría  funcionar.  Y  también  algo  parecido  entre  Jordania  y  Cisjordania.  O  incluso entre  Siria  y  Cisjordania  si  en  la  primera  los  palestinos  controlaran  la  zona  de  Quenitra.

Solamente  por  especular.  En  Siria  como  en  Libano  hay  un  importante  número  de  refugiados  palestinos.  Brutalmente  reprimidos  por  Assad  no  pocos  apoyan  a  los  rebeldes  sirios  del  ELS  o  de  Al  Nusra.  

Vamos  a  hipotetizar  que  Israel  mueve  los  hilos  entre  los  rebeldes  Sirios  para  lograr  que  una  provincia  fronteriza  quede  controlada  por  facciones  palestinas  y  que  Assad  no  pueda  imponerse.

Previamente  a  esto  se  acuerda  con  Abbas  que  el  será  el  lider  indiscutible  de  un  gran  estado  palestino  que  comprenda  los  territorios  cedidos  por  Israel  por  los  acuerdos  de  Oslo  más  los  cedidos  por  Egipto  en  el  Sinaí  y  los  controlados  en  Siria.

A  cambio  Abbas  firmaría  la  paz  definitiva  con  Israel  renunciando  a  las  fronteras  de  1967e  Israel  mantendría  sus  asentamientos  civiles.

¿Como  lo  veís?

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Miér Sep 10, 2014 6:05 pm

Browers escribió:
¿Como  lo  veís?

La veo muy, pero muy difícil. Siria es un país muy tribal y sectario, y a los palestinos nadie los quiere. Assad no les va a ayudar pues los palestinos apoyan y luchan del lado de los rebeldes, ademas todo esa zona del Golan sirio es territorio dominado por los druzos, y los druzos nunca aceptarían ceder sus tierras, mucho menos a los sunies palestinos!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Mar Sep 23, 2014 3:12 pm

Fuerzas especiales del Shin Bet (YAMAM) ejecutaron anoche a dos de los sospechosos del secuestro de los tres adolescentes israelíes.

Los terroristas se habrían atrincherado en el subsuelo de un edificio, por lo que el comandante de la unidad ordeno la demolición del edificio completo aplastando de esta forma a los dos HDP. Una forma de ejecución bastante común en estos casos!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Sefardí el Mar Sep 23, 2014 8:58 pm

Enhorabuena a todos los participantes en esta operación.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Mar Sep 23, 2014 9:03 pm

Se puede decir que al no entregarse cavaron (en este caso literalmente) su propia tumba.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Dayan el Mar Sep 23, 2014 10:02 pm

cheers

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Miér Sep 24, 2014 12:50 am

Gaza en ruinas con mas de 2000 muertos, y los secuestradores aplastados como hormigas!!
Supongo que la próxima vez que planeen un secuestro se lo van a pensar una, y otra, y otra vez.. porque el precio a pagar cada vez va a ser mucho mas caro!

Por cierto, la comisión formado por la ONU para administrar la ayuda para la reconstrucción de Gaza ha acordado que todos los materiales enviados a la franja serán almacenados en almacenes especialmente vigilados incluso con cámaras de transmisión vía satélite, de esta forma se pretenden evitar los robos de material por las organizaciones terroristas, una de las exigencias que había presentado Israel.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Jue Sep 25, 2014 6:07 pm

Parece que habrá gobierno de unidad en Gaza entre Hamas y la Autoridad Palestina.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Mogul el Sáb Sep 27, 2014 7:51 am

Con ese discurso de odio de Abbas en la ONU ya es hora de que los políticos israelíes acepten la realidad: Abbas es parte del problema y no de la solución.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Sáb Sep 27, 2014 8:33 am

No creo que sea Abbas tampoco el problema, es aún peor. No es un problema de liderazgo, ni siquiera político es de fe, de una profunda fe, la misma que les ha llevado a los judíos a sobrevivir y no renunciar a volver a su tierra 2000 años después les lleva a sus enemigos a rechazarlos constantemente. El islam no acepta la existencia de gobiernos no musulmanes en tierras que consideran suyas, por eso da igual quien venga el rechazo será permanente aún en los más moderados.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Mogul el Dom Sep 28, 2014 7:36 am

Abraham escribió:No creo que sea Abbas tampoco el problema, es aún peor. No es un problema de liderazgo, ni siquiera político es de fe, de una profunda fe, la misma que les ha llevado a los judíos a sobrevivir y no renunciar a volver a su tierra 2000 años después les lleva a sus enemigos a rechazarlos constantemente. El islam no acepta la existencia de gobiernos no musulmanes en tierras que consideran suyas, por eso da igual quien venga el rechazo será permanente aún en los más moderados.

En este momento el problema es que ni Israel ni los palestinos tienen líderes. Tipos como Isaac Rabin y Yasser Arafat eran líderes, cada uno a su modo con sus motivaciones y objetivos pero eran líderes porque su gente creía en ellos pero hoy en día Benjamín Netanyahu y Mahmoud Abbas solo son políticos y así es como los ve su gente y sabemos el grado de credibilidad que tienen los políticos. Para que vuelva a haber un acercamiento con probabilidades reales de llegar a acuerdos se necesita que ambos bandos vuelvan a estar gobernados por líderes y no parece que ello vaya a suceder pronto.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Browers el Dom Sep 28, 2014 1:29 pm

Creo que es Abraham el que ha dado en el clavo Mogul. Poco importa quién este de lider palestino (y peor aún fue con Arafat) lo que importa son las convicciones profundas del pueblo arabe. Y esas no las va a cambiar nadie, como nadie cambiará las de los judios.

Más vale que nos hagamos a la idea.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

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