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Conflicto Israel - Irán - II Parte

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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Manolo el Mar Jun 16, 2009 7:01 am

El Musabi ese no es muy diferente al otro HP.
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Yedra el Mar Jun 16, 2009 8:18 am

Salcedo escribió:
Pues se está liando parda en Irán
No seáis ingenuos, hoy por hoy la sarten por el mango la tiene Alí Jamanei, si es necesario sacar el ejército y matar...todo vale en el nombre de Dios.

Totalmente, Salcedo...tienes toda la razón. Todo vale en nombre de "alá"...(que NO de Dios...a Él sí le conocemos, a este alá, .....ni entre ellos se aclaran quien es, o, lo que es...)
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Shomer el Mar Jun 16, 2009 1:36 pm

Yedra por favor!!! El Islam tiene mas de 1.300 millones de creyentes, el hecho de que tu no conozcas su fe no la delegitimiza, sino solo demuestra que existen en ti enormes prejuicios..

Por favor no lo tomes a mal, lo digo sin acritud! :todo beim:

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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Magleb el Mar Jun 16, 2009 2:08 pm

Yedra escribió:a este alá, .....ni entre ellos se aclaran quien es, o, lo que es...)[/i]

El problema son las interpretaciones de los musulmanes no la religión en si, el coran cita :

"Creemos en lo que se nos ha revelado a nosotros y en lo que se os ha revelado a vosotros. Nuestro Dios y vuestro Dios es Uno. Y nos sometemos a El” (Corán, 29:46).

El Corán denomina Gente del Libro a cristianos y judíos. Ordena respetarlos y exhibir hacia ellos misericordia y benevolencia. Tanto judíos como cristianos creen en Dios y comparten los mismos valores que observan los musulmanes.
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Magleb el Mar Jun 16, 2009 2:18 pm

Iran es una dictadura, bajo una "ley islamica" fanatica se mata a delincuentes y a quien viole esa ley en forma salvaje y hasta publicamente, dentro de esas acciones caen los opositores al regimen, adiestra y financia el terrorismo y viola tratados internacionales, la mayor parte de su población joven nacio y se le lavo el cerebro dentro del regiman. Lo que esta ocurriendo es solo una lucha interna por el poder y la unica novedad es la existencia de denuncias de fraude. No hay mas, quien quede seguira igual.


Última edición por Magleb el Mar Jun 16, 2009 4:31 pm, editado 1 vez
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por DuendeQueCamina el Mar Jun 16, 2009 2:24 pm

Manolo escribió:El Musabi ese no es muy diferente al otro HP.

La situación incluso se le puede desbordar a Musabi. Recordemos como empezó la revolución islámica.

EN anteriores post ya indiqué que en Irán hay muchas tensiones y que no es tan monolítico como aparentaba.

Un poco de colaboración y agit troop con la revuelta por parte de los servicios secretos occidentales puede ser más útil para frenar el programa nuclear iraní que cualquier planteamiento más directo.

Espero que sepan aprovechar la situación.

Veremos como transcurren los acontecimientos.
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Shomer el Mar Jun 16, 2009 4:13 pm

Las protestas y la oposición política no ayudarán en nada a terminar o frenar el programa nuclear iraní, de hecho, la misma elit que rodea al lider de la oposición Hossein Mousavi fue la que inició el programa nuclear de Irán..

El verdadero poder segurá en manos del Ayatollah Ali Khamenei pase lo que pase..

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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Yedra el Mar Jun 16, 2009 4:59 pm

Shomer escribió:Yedra por favor!!! El Islam tiene mas de 1.300 millones de creyentes, el hecho de que tu no conozcas su fe no la delegitimiza, sino solo demuestra que existen en ti enormes prejuicios..

Por favor no lo tomes a mal, lo digo sin acritud! :todo beim:

Bueno..., yo en ningún momento he hablado del islam, ó, la religión en sí....sólo dije: que alá no se sabe quien es, porque ellos mismos lo dicen y lo confirma Jhon Hagge en su libro CUENTA REGRESIVA A JERUSALÉN :12: que dice lo siguiente:
....Pero en el islam, Alá es desconocido. Está tan exaltado, que ningún hombre puede conocer a Alá en persona. El Alá del coran es tan distante, tan lejano, tan abstracto que nadie puede conocerle. Y los creyentes musulmanes nunca conocerán el amor de Alá hasta el dia del juicio cuando descubran :blink: si Alá les ama y les invite :103: al paraiso.
En su libro Jessus and Muhammad , Mark Gabriel, un ex devoto musulmán dice: "Si le pregunta a un musulmán cuanto le ama Alá, él responderá: "NO lo sé, sólo Alá lo sabe".

....pero, sí, entiendo poco y nada del islam ni del coran...eso es cierto Laughing
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por DuendeQueCamina el Mar Jun 16, 2009 8:37 pm

Shomer escribió:El verdadero poder segurá en manos del Ayatollah Ali Khamenei pase lo que pase..

En su momento el verdadero poder estaba en manos de Sha....

Y después de la revolución que lo derrocó el pais retrocedió muchos años. (Y en ciertos aspectos retrocedió muchos siglos).

Habrá que seguir los acontecimientos.
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Pagano el Miér Jun 17, 2009 11:21 am

Shomer escribió:Las protestas y la oposición política no ayudarán en nada a terminar o frenar el programa nuclear iraní, de hecho, la misma elit que rodea al lider de la oposición Hossein Mousavi fue la que inició el programa nuclear de Irán..

El verdadero poder segurá en manos del Ayatollah Ali Khamenei pase lo que pase..
De hecho, los analistas internacionales empiezan a comentar que si sigue un poco más el follón, Jamenei y el consejo de los guardianes de la Revolución la única pieza que moverán (si la mueven) será sustituir a Ahmadineyad por otro de su cuerda política, especialmente un hombre que sea políticamente más gris y menos visible en la esfera internacional y sobre todo no tan manchado en temas de corrupción económica.
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Hrodeberth el Vie Jun 19, 2009 12:58 pm

Activista judío iraní advirtió que no hay diferencias entre Ahmadinejad y Mousavi

El activista judío iraní Frank Nikbakht, director de la Comisión para los derechos de las minorías en Irán, es uno de los más informados sobre la historia de Irán y las tácticas del régimen actual. El dirigente aseguró que no hay diferencias entre el presidente Mahmoud Ahmadinejad y el reformista Mir Hossein Mousavi.

El activista judío iraní Frank Nikbakht, director de la Comisión para los derechos de las minorías en Irán y uno de los más informados sobre la historia de Irán y las tácticas del régimen actual, aseguró que no hay diferencias entre el presidente Mahmoud Ahmadinejad y el reformista Mir Hossein Mousavi.
Nikbakht se pasó una buena parte de su vida denunciando la verdadera naturaleza del gobierno hacia judíos y no judíos por igual.
El dirigente advirtió que “no hay una diferencia” entre ambos dirigentes iraníes, ya que participaron en la construcción del carácter fundamentalista del régimen islámico y han colaborado en la constitución de políticas anti-israelíes y la planificación militar.
“Mousavi, por ejemplo, no sólo fue el iniciador del actual programa nuclear en Irán, sino que además fue primer ministro en la década de 1980 tras la creación del grupo terrorista libanés Hezbollah y el despliegue de miles de guardias revolucionarios en el Líbano meridional y zona de Baalbek”, indicó.
Nikbakht apuntó, en declaraciones que publica el diario Haaretz, que la mayor equivocación sería pensar que la política de Irán la fija el gobierno.
“Hay otro gobierno paralelo en Irán, que está encabezada por el líder supremo Jamenei, con varios de los principales departamentos, que es el verdadero gobierno y formula las políticas”, señaló, por último, el dirigente.

http://www.prensajudia.com/shop/detallenot.asp?notid=15308
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Bastide el Sáb Jun 20, 2009 12:52 pm

DuendeQueCamina escribió:
Shomer escribió:El verdadero poder segurá en manos del Ayatollah Ali Khamenei pase lo que pase..

En su momento el verdadero poder estaba en manos de Sha....

Y después de la revolución que lo derrocó el pais retrocedió muchos años. (Y en ciertos aspectos retrocedió muchos siglos).

Habrá que seguir los acontecimientos.

Pues cuidado porque yo también creo que la cosa se esta poniendo caliente y podría peligrar todo el aparato de la IRI. Ali Khamenei se puso el viernes del lado de Ahmadineyad y dijo que si había muertos en las calles sería culpa de los manifestantes. Hablando en claro, que las protestas ya no eran contra Ahmadineyad sino contra él y el régimen.

A mi me da la sensación que esto o acaba en una matanza (tipo Tiananmen) o en una caida de todo el régimen (como la revolución de Terciopelo). O aplicado a Irán acabará como en el 63 (donde el Sah sofocó las protestas) o como en el 79 (donde fue derrocado). Y esta tarde hay manifestación de los reformistas....

También hay que tener en cuenta que la sociedad iraní es en general mucho más laica que la del mundo árabe, y eso sigue siendo así a pesar de 30 años de dictadura ayatolá. También hay millones de iraníes que viven en el extranjero y en su mayoría son bastante anti-ayatolas. De hecho en Israel hay unos cuantos sobre todo baháís (yo conozco una persona que tiene familiares de esa fe que huyeron de Irán y ahora viven en Haifa).

Aqui pongo el blog de un iraní anti-IRI y amigo de Israel:

http://iranianfreedom.wordpress.com/
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Salcedo el Sáb Jun 20, 2009 5:29 pm

No hay que engañarse, aunque es importante el "despertar" a la libertad, principalmente de los jóvenes, fue muy larga la ceguera de la población en mantener un régimen Teocratico tantos años. Por todo ello, no se desmonta de la noche a la mañana ese entramado de milicias y voluntades recompensadas y clerigos en la poltrona. Es importante esa explosión ciudadana, que para empezar a cambiar la historia a largo plazo no esta mal. Es lo que hay.
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por DuendeQueCamina el Dom Jun 21, 2009 7:27 pm

Bastide escribió:

También hay que tener en cuenta que la sociedad iraní es en general mucho más laica que la del mundo árabe, y eso sigue siendo así a pesar de 30 años de dictadura ayatolá. También hay millones de iraníes que viven en el extranjero y en su mayoría son bastante anti-ayatolas. De hecho en Israel hay unos cuantos sobre todo baháís (yo conozco una persona que tiene familiares de esa fe que huyeron de Irán y ahora viven en Haifa).

En efecto, a pesar de ser un regimen teocrático la sociedad iraní es mucho más laica que las árabes. La existencia de una policía de buenas costumbres en Irán no era más que una necesidad por la resistencia a aceptar las rígidas costumbres del Islam.
Una costumbre muy extendida entre las jóvenes iraníes es llevar el pañuelo ligeramente hacia atrás en vez de cubrir toda la cabeza. Pues eso era una forma de rebelión que tubo que ser formalmente prohibida durante el mandato de Amaineyad.

Si tenéis ocasión leer el libro-cómic Persépolis de Marjane Satrapi.
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por DuendeQueCamina el Dom Jun 21, 2009 7:29 pm

Salcedo escribió:No hay que engañarse, aunque es importante el "despertar" a la libertad, principalmente de los jóvenes, fue muy larga la ceguera de la población en mantener un régimen Teocratico tantos años. Por todo ello, no se desmonta de la noche a la mañana ese entramado de milicias y voluntades recompensadas y clerigos en la poltrona. Es importante esa explosión ciudadana, que para empezar a cambiar la historia a largo plazo no esta mal. Es lo que hay.

En cualquier caso tienes razón Salcedo. Es muy difícil desmontar ese entramado de intereses a corto plazo. (Salvo que sea de una forma muy sangrienta).
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Mariano el Dom Jun 21, 2009 8:22 pm

Al final, sea lo que sea, van a ser los mismos perros, pero con distinto bozal.
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Mariano el Lun Jun 22, 2009 12:13 pm

...Y el King Kong de turno (Chávez, quien no), apoyando las elecciones "justas" del Amadineyá, a la vez que anuncia "Juvita"..."tomen Juvita, para mantener a eterna juventud.."... Apuesto a que es accionista de la Empresa, si no es suya...¡Vaya macaco!
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Magleb el Lun Jun 22, 2009 3:59 pm

Tiene una milicia Basij o algo asi que esta formada por gente de los barrios mas pobres y se conforman con las migajas del regimen, persiguen disidentes y demas. Me hace acordar a los punteros politicos y sus cohalisiones en otras partes del mundo. Son estructuras que lleva decenas de años cambiarlas, en especial su mentalidad, pobres y reciben alguna que otra ofrenda, no la quieren perder y hacen lo que sea...sin hablar de los aspectos psicosociales de una sociedad, que por mas laica respecto a otras, no de deja de ser teocratica extrema.
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Mariano el Lun Jun 22, 2009 7:12 pm

Por cierto: vaya escenas la de la agonía de la pobre chica manifestante....en fin.
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por DuendeQueCamina el Lun Jun 22, 2009 8:47 pm

La milicia Basiyí forma el escalón más bajo de las fuerzas de seguridad y se nutre de voluntarios extraidos entre gente de la condición más humilde en lo material y menos ilustrada en lo mental.
Muchos simplemente se siente recompensados con su momento de gloria sintiendose importantes por una tarde.
Como se dice por aquí, "Dale al más tonto una gorra de plato y en diez minutos se siento capitán general"
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Jaime Pariente el Mar Jun 23, 2009 5:31 pm

Segun IRAN va a expulsar a diplomaticos britanicos y franceses por que segun ellos(actividades de promocion revolucionarias y subversibas)vamos que no hacen falta mas comentarios.
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Mariano el Mar Jun 23, 2009 5:38 pm

....No, si ya están echando la culpa a las potencias imperialistas occidentales de los tres millones de votos de "no censados "que sacó el mico del Amadineyá-
Ahora resulta que las manifestaciones son promovidas por agentes británicos....
Como diría Obélix..."Están locos estos romanos" :eed:
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Magleb el Mar Jun 23, 2009 5:45 pm

Jaime Pariente escribió:Segun IRAN va a expulsar a diplomaticos britanicos y franceses por que segun ellos(actividades de promocion revolucionarias y subversibas)vamos que no hacen falta mas comentarios.

Aqui cabe el MANDA HUEVOS de salcedo :sol:
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Pagano el Mar Jun 23, 2009 6:41 pm

Y el RU en contramedida ha expulsado a sus contrapartes iraníes (primer y segundo secretarios de la embajada).
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

Mensaje por Magleb el Jue Jun 25, 2009 6:02 pm

Parrafo extraido de :
Un llamamiento a la audacia estadounidense en Irán
por Daniel Pipes
La Razón
24. Junio 2009
http://es.danielpipes.org/6426/un-llamamiento-a-la-audacia-estadounidense-en-iran
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La página web de Mousavi anuncia que no busca la confrontación con "los hermanos" de las fuerzas de seguridad de Irán ni desea cuestionar el "sistema sagrado" instituído por el ayatolá Jomeini. En lugar de eso, reza la web, "Nos enfrentamos a tergiversaciones y mentiras. Aspiramos a llevar la reforma que nos convierta en individuos puros de la República Islámica."
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Re: Conflicto Israel - Irán - II Parte

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