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Relaciones entre Israel y el Vaticano

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Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Fellopelo el Dom Ene 25, 2009 5:01 am

Un nuevotema para debatir sobre las relaciones entre estos dos estados, la cuales comenzaron en regla en el año 1993 con la instauracion de un embajador en la "santa cede"

Empezamos con una mala noticia

Jan 25, 2009 1:14 | Updated Jan 25, 2009 6:50
Pope reprieves Holocaust-denying priest
By MATTHEW WAGNER, AP AND JTA

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232643736866&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Manolo el Dom Ene 25, 2009 9:27 am

Me parece que a hecho muy bien Fellopelo, el link puede resultar interesante.

Desde la creación del estado de Israel los sucesivos Primeros Ministros , se han sentido atraídos, por la figura del Papa, un gobernante absoluto y vitalicio, que no se somete a ningún control legislativo o judicial. Que gobierna un pequeño estado usando una estructura piramidal y jerárquica. Y que ejerce una extraordinaria influencia sobre las políticas (económicas, e ideológicas)de muchos países , creyentes y no creyentes y sus palabras son escuchadas por millones de personas.

Cuentan que en un consejo de ministros David Ben Gurion dijo; "no se preocupen por esa tontería de con cuantas divisiones cuenta el Papa, solo miren cuanta gente puede llamar en su ayuda".

Datos del escritor Gordon Tomas


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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Shomer el Miér Ene 28, 2009 11:04 am

Informan que el Rabinato de Israel acaba de romper relaciones con el Vaticano a causa de las declaraciones del obisco nazi británico Richard Williamson, conocido negacionista del Holocausto.. Es lamentable que este Papa acabe con todos los logros conseguidos por Juan Pablo II en lo que a las relaciones entre el catolicismo y el judaísmo se refiere.. despues de 20 siglos de alejamiento!

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Flagos el Miér Ene 28, 2009 1:43 pm

Pues si lo hicieron, el rabinato está haciendo "la gran Chávez"...

La excomunión no se aplica por algo como negar el Holocausto, en todo caso, si la negación se grita a los cuatro vientos, puede corresponder una sanción, o mucho más grave, puede constituir pecado mortal.

Lo que el Papa hizo es levantar la excomunión a obispos nombrados por la Sociedad Pío X; pero éstos no son obispos de la Iglesia Romana, solo se les levanta la excomunión como simples fieles.

Ahora, sobre las expresiones del tal Williamson, la sociedad Pío X difundió un comunicado:



Comunicado del Superior General de la Sociedad de San Pío X.
Obispo Bernard Fellay

Ha venido a nuestra atención que el Obispo Richard Williamson, un miembro de nuestra Sociedad, concedió una entrevista a una red sueca. En esta entrevista, también comentó sobre cuestiones históricas, sobre todo sobre el genocidio de Judíos por el régimen Nacionalsocialista. Es obvio que un obispo habla con autoridad religiosa únicamente en asuntos de fe y moral. Nuestra Sociedad no reivindica ninguna autoridad sobre asuntos seculares históricos u otros.
La misión de la Sociedad es el ofrecimiento y la restauración de la auténtica enseñanza Católica, como se refleja en los dogmas tradicionales. Nosotros somos conocidos, aceptados y apreciados en todo el mundo por esto.
Nosotros vemos este asunto con gran preocupación ya que esta exorbitancia ha causado un daño severo a nuestra misión religiosa. Pedimos perdón al Santo Padre y a toda la gente de buena voluntad por el problema que esto ha causado.
Debe permanecer claro que aquellos comentarios no reflejan de ningún modo la actitud de nuestra comunidad. Por eso he prohibido al Obispo Williamson emitir cualquier opinión pública en cualquier materia política o histórica hasta nuevo aviso.
Las constantemente acusaciones contra la Sociedad también han servido por lo visto al objetivo de desacreditar nuestra misión. No permitiremos esto, sino que seguiremos predicando la doctrina Católica y ofreciendo los Sacramentos en el rito antiguo.
Menzingen, el 27 de enero de 2009

PD: Incluso parece ser que las declaraciones de Williamson fueron a propósito, con el intento de sabotear el acercamiento entre el Vaticano y la Sociedad Pío X; al existir diferencias internas en ésta.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Shomer el Miér Ene 28, 2009 2:05 pm

Flagos escribió:Debe permanecer claro que aquellos comentarios no reflejan de ningún modo la actitud de nuestra comunidad.

Muy diplomático el comentario.. quizás hubiera sido conveniente decir las cosas derechas, y dejar bien en claro la posición de dicha sociedad con respecto al comentario!

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Pablo el Miér Ene 28, 2009 3:18 pm

Las distintas religiones a lo largo de los siglos, lo único que han hecho es sembrar odio y guerras en la sociedad; hoy en día solo les faltan las armas, sino solo Dios sabe lo que ocurriría, y lo grave es que si caemos en su juego y les hacemos caso, acabamos a su altura, y lo digo en sentido generalizado, pues da lo mismo 3+2 que 2+3.

Todavía recuerdo el vídeo que se posteó en el Foro, donde acababan a leñazos entre ellos, vaya espectáculo y ejemplo que ofrecen.

Habría que mirar quien sale beneficiado de estos enfrentamientos.

Saludos.-
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Fellopelo el Miér Ene 28, 2009 4:25 pm

Shomer escribió:Informan que el Rabinato de Israel acaba de romper relaciones con el Vaticano a causa de las declaraciones del obisco nazi británico Richard Williamson, conocido negacionista del Holocausto.. Es lamentable que este Papa acabe con todos los logros conseguidos por Juan Pablo II en lo que a las relaciones entre el catolicismo y el judaísmo se refiere.. despues de 20 siglos de alejamiento!


Bueno, es aleman, miembro de las juventudes SS, nazi "arrpendito" -esos que cuando vieron que habian perdido la guerra "entraron en razon"- . muy aleman el, que quieres ... :desastre:
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Manolo el Miér Ene 28, 2009 5:48 pm

No es por defender al Cura jefe del Vaticano.
Pero todo Alemán de su edad o próxima seguramente era miembro de las Juventudes Hitlerianas.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Fellopelo el Miér Ene 28, 2009 8:59 pm

Manolo escribió:No es por defender al Cura jefe del Vaticano.
Pero todo Alemán de su edad o próxima seguramente era miembro de las Juventudes Hitlerianas.


Si, pero eso lo deja "como cualquier otro" ... nada de fuerza moral, ni humanidad sobresaliende. Es destacar el opuesto que represento la vida de juan pablo II.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Hrodeberth el Miér Ene 28, 2009 9:48 pm

Fellopelo escribió:Bueno, es aleman, miembro de las juventudes SS, nazi "arrpendito" -esos que cuando vieron que habian perdido la guerra "entraron en razon"- . muy aleman el, que quieres ... :desastre:

A mi que me llgo al alma aquella cita (porsupuesto malinterpretada) Laughing «Muéstrame también aquello que Mahoma ha traído de nuevo, y encontrarás solamente cosas malvadas e inhumanas, como su directiva de difundir por medio de la espada la fe que él predicaba».

Manolo escribió:No es por defender al Cura jefe del Vaticano.
Pero todo Alemán de su edad o próxima seguramente era miembro de las Juventudes Hitlerianas.

Eso no es una prosibilidad... es algo reconocido. Bajo la excusa de que en aquella epoca todos los niños eran de las juventudes como hoy de los scout.

Por lo demas este "pobre hombre" tiene la misma habilidad en diplomacia que nuestro inestimabe Moratinos.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Pamela_Paul_Martinez el Jue Ene 29, 2009 7:43 pm

A mi me parece una persona cínica, las imágenes de él me dan escalofrío. Algo me da mala espina de su persona, es mi opinión personal, disculpen si ofendo a alguien.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Salcedo el Jue Ene 29, 2009 7:55 pm

A mi me parece una persona cínica, las imágenes de él me dan escalofrío. Algo me da mala espina de su persona, es mi opinión personal, disculpen si ofendo a alguien.

:sombrero: Eso me pasa a mi
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Manolo el Jue Ene 29, 2009 8:09 pm

Es un hombre que gobierna un pequeño estado, anclado en la edad media y no lo hace por mucho que crean los cristianos, por bondad, lo dirige con frialdad y manejando los hilos de sus poderosas influencias, políticas y económicas, para el beneficio de sus intereses y de los suyos.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Fellopelo el Jue Ene 29, 2009 8:14 pm

Manolo escribió:
Es un hombre que gobierna un pequeño estado, anclado en la edad media y no lo hace por mucho que crean los cristianos, por bondad, lo dirige con frialdad y manejando los hilos de sus poderosas influencias, políticas y económicas, para el beneficio de sus intereses y de los suyos.


hombre, pero el catolisismo sigue siendo fuertisimo en el tercer mundo, en america latina y africa sigue siendo una fuerza politica( sin representacion fisica, pero potentisima ). Sigue siendo un hombre en extremo poderoso, idependiente de cuan viejo y decrepito sea.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Israel Moraga el Jue Ene 29, 2009 8:21 pm

Sirvio en una batería AA de la Lufwaffe, tenia unos 14-16 años,junto con su hermano tamnien sacerdote, poreso yo ledigo Panzerpope.

saludos

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Manolo el Jue Ene 29, 2009 8:40 pm

Sigue siendo un hombre en extremo poderoso, idependiente de cuan viejo y decrepito sea.

Capaz de alentar a sus fieles que son muchos a votar por uno o por otro dependiendo de sus intereses.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Fellopelo el Jue Ene 29, 2009 8:51 pm

Manolo escribió:
Sigue siendo un hombre en extremo poderoso, idependiente de cuan viejo y decrepito sea.

Capaz de alentar a sus fieles que son muchos a votar por uno o por otro dependiendo de sus intereses.


eso es a lo que me referia con el "poder invisible"
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por DuendeQueCamina el Jue Ene 29, 2009 9:56 pm

Israel Moraga escribió:Sirvio en una batería AA de la Lufwaffe, tenia unos 14-16 años,junto con su hermano tamnien sacerdote, poreso yo ledigo Panzerpope.

saludos

Israel Moraga

Tampoco juzguemos por eso. Seguro que tampoco tuvo muchas elecciones.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Israel Moraga el Jue Ene 29, 2009 10:19 pm

DuendeQue Camina, en Alemania de ese tiempo "NADIE, PERO NADIE" sabia las fechorías con los judíos y otras nacionalidades. No obstante yo no he escrito que Beni halla servidos en la SS, la GESTAPO o WaffenSS
.

saludos

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Pamela_Paul_Martinez el Vie Ene 30, 2009 1:49 am

El vaticano tiene que ser consecuente, no velan por la paz, por los derechos, ? entonces como es posible que eligieran a un papa que pertenecio a las juventudes nazis. Y más con esta noticia:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Papa/reabre/herida/judia/elpepisoc/20090126elpepisoc_3/Tes
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Vie Ene 30, 2009 8:27 am

Pamela_Paul_Martinez escribió:El vaticano tiene que ser consecuente, no velan por la paz, por los derechos, ? entonces como es posible que eligieran a un papa que pertenecio a las juventudes nazis. Y más con esta noticia:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Papa/reabre/herida/judia/elpepisoc/20090126elpepisoc_3/Tes

No os engañeis: el Vaticano siempre, pero siempre, ha sido y será antisemita. La máxima expresión fue la elección de un antisemita como Papa: Paccelli (Pío XII)

Su política siempre ha sido tratar de eliminar a quines no piensan como ellos.

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Fellopelo el Vie Ene 30, 2009 9:15 am

Lehto escribió:
Pamela_Paul_Martinez escribió:El vaticano tiene que ser consecuente, no velan por la paz, por los derechos, ? entonces como es posible que eligieran a un papa que pertenecio a las juventudes nazis. Y más con esta noticia:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Papa/reabre/herida/judia/elpepisoc/20090126elpepisoc_3/Tes

No os engañeis: el Vaticano siempre, pero siempre, ha sido y será antisemita. La máxima expresión fue la elección de un antisemita como Papa: Paccelli (Pío XII)

Su política siempre ha sido tratar de eliminar a quines no piensan como ellos.


Pero tambien es cierto que durante el ¿ reinado ? de juan pablo II se dieron pasos historicos en la relaciones entre el judaismo y e crisitanismo, que lastima que este aleman de ahora este tirando todo por la basura.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Shomer el Vie Ene 30, 2009 9:23 am

Lehto escribió:
Pamela_Paul_Martinez escribió:El vaticano tiene que ser consecuente, no velan por la paz, por los derechos, ? entonces como es posible que eligieran a un papa que pertenecio a las juventudes nazis. Y más con esta noticia:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Papa/reabre/herida/judia/elpepisoc/20090126elpepisoc_3/Tes

No os engañeis: el Vaticano siempre, pero siempre, ha sido y será antisemita. La máxima expresión fue la elección de un antisemita como Papa: Paccelli (Pío XII)

Su política siempre ha sido tratar de eliminar a quines no piensan como ellos.

Quizás haya sido así en el Vaticano como institución, pero el papa Juan Pablo II NO era antismeita, por el contrario, buscó desde siempre acercarse a Israel y el judaísmo..

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Manolo el Vie Ene 30, 2009 9:35 am

Muchas sectas cristianas siguen culpando a los Judios de la muerte de Jesus.
Estos sectores tienen representacion y influencia en el Vaticano.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Vie Ene 30, 2009 10:34 am

Shomer escribió:
Lehto escribió:
Pamela_Paul_Martinez escribió:El vaticano tiene que ser consecuente, no velan por la paz, por los derechos, ? entonces como es posible que eligieran a un papa que pertenecio a las juventudes nazis. Y más con esta noticia:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Papa/reabre/herida/judia/elpepisoc/20090126elpepisoc_3/Tes

No os engañeis: el Vaticano siempre, pero siempre, ha sido y será antisemita. La máxima expresión fue la elección de un antisemita como Papa: Paccelli (Pío XII)

Su política siempre ha sido tratar de eliminar a quines no piensan como ellos.

Quizás haya sido así en el Vaticano como institución, pero el papa Juan Pablo II NO era antismeita, por el contrario, buscó desde siempre acercarse a Israel y el judaísmo..

El único!

Siempre hay excepciones estimado. Pero tira la tradición, y la esta tiene mucho peso. es lamentable, pero en definitiva es un Estado como otro cualquiera.

Lo de culpar a los judíos por la muerte de Jesús... en definitiva revela muuuuuucha ignorancia al respecto. Jesús era judío, si nos ponemos a hilar fino (cuestiones teológicas aparte) los que pedían su muerte estaban cumpliendo la ley mosaica al pie de la letra, luego podríamos decir que era un asunto interno.

Y como anécdota: un buen día un ex-compañero miembro del Opus tuvo la ocurrencia de llamarme "hermano separado". Mi respuesta, bien respetuosa, fue "a ver y tan separado, nos separásteis a base de hogueras". Ya digo, la tradición tira mucha y el Vaticano es antijudío, antisemita o como queráis hasta la médula.

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

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