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Conflicto Israel - Palestina - III Parte

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Shomer el Dom Dic 28, 2008 6:38 pm

Pedro Lucio escribió:Es bien posible lo que dice Shomer, que Hizbolá abra un frente en el Norte si Hamás está al borde de la derrota. Pero ante esa eventualidad ¿ dejaría Israel de atacar a Hamás para impedir el ataque de Hizbolá ?. Y con la presencia de tropas de la ONU ¿ atacaría Hizbolá?

Israel no dejaría de atacar a Hamas pues tiene el potencial suficiente para luchar en ambos frentes, pero el esfuerzo mayor se haría en el norte! .. De cualquier forma, ya está prevista la posibilidad y los mandos la han ensayado en los últimos dos años, incluso si Siria interviniera..

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Pagano el Dom Dic 28, 2008 6:38 pm

De esto se lee poco en España.
Carta de Moshe Yanai, israelí residente en Ramat Hasharon publicada en el diario La Vanguardia (al menos en su edición digital) sobre la presente campaña de Tzahal.

Existe un gran desconcierto en el mundo sobre la última ofensiva israelí contra las instalaciones militares de Hamás en Gaza. No son pocos los que se preguntan la razón de este ataque masivo. No ocurre lo mismo en Israel. En este país democrático en donde, en contraste con lo que sucede en el otro bando, cada uno puede expresar lo que piensa, hay un consenso general: no había otro remedio. Se les había advertido una y otra vez. "Estáis jugando con fuego", se les dijo claramente. La ministra de Relaciones Exteriores incluso viajó el otro día a El Cairo para reiterar al Presidente Mubarak la gravedad de la situación creada. "Israel no puede seguir tolerando los incesantes ataques del Hamás de Gaza. Están haciendo imposible la vida de la población civil en la región adyacente a esa zona", expresó la candidata a la Presidencia del Gobierno al dirigente egipcio.

El israelí común y corriente aprueba la decisión de su Gobierno: la situación era intolerable, y se imponía obrar con mano fuerte, por muy lamentable que ello fuera. De lo contrario podría deteriorarse y no se sabe a dónde se hubiera podido llegar. Desde luego, nadie ha bailado en las calles de Tel Aviv, ni ha repartido golosinas al escuchar el elevado saldo de víctimas de esos ataques, en especial de civiles que siempre son inevitables. Ese modo de proceder es muy común en el otro lado, pero nunca ha sucedido aquí. No se dice en vano; existen pruebas feacientes de que así suele ser.

Es más, ese israelí veterano de tantas contiendas se ha sentido un tanto aliviado porque la medida ya se hacía esperar, y a la par lo ha lamentado porque hubiera preferido que el otro lado entrase en razones. Cuando impera la inmovible norma de que las disputas se resuelven por la fuerza, como bien lo han demostrado los árabes, no hay otro remedio que contestar del mismo modo. Los cínicos dicen sencillamente que esa es la ley del Medio Oriente. Parece que nadie ni nada puede convencerles de que al obrar así, saldrán perdiendo en última instancia.

Hay quienes pensarán que la reacción ha sido desmesurada. No es equitativa, podrán decir. Pero hay que tener en cuenta un pequeño detalle: es aquí donde los dirigentes de Hamás se han equivocado. Dan unos arañazos aquí y allí para retar a Israel; esperan a que este país realice un pequeño operativo a modo de represalia. Pero después de lamerse sus heridas, vuelve a las andanadas como si aquí no hubiera pasado nada. Ya son ocho años de este juego de dame y toma. Por lo general, precisamente por ser el más fuerte, la norma de Israel ha sido la contención. No responder a esas inacabables y dolorosas provocaciones. Pensamos que con la desconexión de hace un par de años, una dolorosa decisión que acongojó a todo el país y lo dividió en dos sectores, los árabes comprendieran que Israel estaba dispuesto (y todavía lo está) a concertar la paz. Nos equivocamos: la jefatura de Hamas lo interpretó como una retirada forzada, como un signo de debilidad. Y aquí reside su gran error.

Puedo afirmar con absoluta seguridad que Israel desea sinceramente concertar un acuerdo con los palestinos. Para ello está dispuesto a hacer muchas y muy penosas concesiones. Pero lo que no puede tolerar es que junto a este país haya una región en donde ni siquiera se piensa en esa posibilidad: todo lo que se dice, hace y se trama está encaminado a conseguir su desaparición. Por lo tanto, en ausencia de la menor predisposición a encontrar una solución al conflicto, y por mucho que se lamente, reciben semejante ofensiva militar.
:sombrero:

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Shomer el Dom Dic 28, 2008 6:41 pm

Pedro Lucio escribió:Esto lo encuentro interesante ( de AP )

Late Saturday, thousands of Gazans received Arabic-language cell-phone messages from the Israeli military, urging them to leave homes where militants might have stashed weapons.

Se trata de evitar las bajas de civiles.. y que no se repita lo que ya sucedió en el Libano, o sea, que la población civil y sus hogares se utilizen como escudos para evitar la destrucción de los lanzacohetes y los almacenes de armas..

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Pagano el Dom Dic 28, 2008 7:00 pm

Shomer escribió:
Pedro Lucio escribió:Esto lo encuentro interesante ( de AP )

Late Saturday, thousands of Gazans received Arabic-language cell-phone messages from the Israeli military, urging them to leave homes where militants might have stashed weapons.

Se trata de evitar las bajas de civiles.. y que no se repita lo que ya sucedió en el Libano, o sea, que la población civil y sus hogares se utilizen como escudos para evitar la destrucción de los lanzacohetes y los almacenes de armas..
Luego que no digan. A partir de ahora, lo que pase a esos civiles es culpa suya y/o de los hijoputas de Hamás.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Shomer el Dom Dic 28, 2008 7:12 pm

Israel por lo pronto esta evacuando la mayor cantidad posible de niños de las poblaciones del sur hacia el norte.. Todas las ciudades del norte que tanto sufrieron durante la Guerra del Libano, y cuyos niños fueron evacuados en su momento al solidario sur, ahora devuelven el favor, y abren sus puertas a los sufridos pobladores de las ciudades expuestas al fuego de Hamas..

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Juanjo el Dom Dic 28, 2008 7:18 pm

El problema será si hizbulá se suma a la ofensiva anti israelí.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Francisco el Dom Dic 28, 2008 7:23 pm

Hola amigos!

Ya era hora de que Israel golpeara a esta gentuza duro, a estos canallas que no dudan en utilizar civiles como escudos, para asi despues intentar conmover la opinion publica internacional (aunque gente como javier solana, por ejemplo, sobran comentarios sobre su parcialidad...).

El problema que tiene Israel con esta alimañas, solo se solucionara no solo enseñando los diientes, sino utilizandolos -la letra con sangre entra,que decian nuestros abuelos-, y asi de esta manera, gente como el loco de teheran, quiza tb se daran cuenta de con quien estan jugando!

Feliz januca a todos!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Adrian Pozo el Dom Dic 28, 2008 7:33 pm

El problema sera la batalla mediática, ya que os medios solo informan de las muertes de los palestinos y ni siquiera mencionan los daños en la población israelí, sobre todo cuando estos terroristas utilizan cohetes para atacar ciudades israelíes.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Daniel Alcusa el Dom Dic 28, 2008 7:35 pm

ME PARECE EXPLENDIDA LA ACCIÓN COMENZADA POR EL ESTADO DE ISRAEL CONTRA HAMAS.

No pueden moros e izquierdistas salir con su cantinela de siempre, 300 muertos y solo 15 civiles.

Viva la inteligencia militar judia , viva occidente.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Francisco el Dom Dic 28, 2008 7:41 pm

Es que la batalla mediatica en occidente la tiene perdida de antemano Israel; el sentimiento anti-israeli, anti-judio, o como se quiera llamar, que existe en la podrida europa, condiciona que la informacion no se vicie y sea tergivesada antes de llegar al ·gran publico"...

Por encima de esta basura, esta el derecho a defenderse alla y como sea necesario de Israel, y de golpear y aniquilar a estos locos; lo demas son tonterias

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Hatikva el Dom Dic 28, 2008 7:49 pm

Habra que ver como progresa la campaña, pero ami me parece que esto no es mas que un juego de Barak y de Livni. Horroroso, ya que aunque tengo bastante poca simpatia por los palestinos me parece terrible que se lleven ataques como estos por fines puramente politicos. Aceptemoslo, Barak y Livni no van a ganar las elecciones almenos de que cambie mucho la situacion, y da la casualidad de que esta cambiando bastante. Barak seguramente recuperara votos tras la campaña, ya que por ahora hay reducidas bajas Israelies (1 civil vilmente asesinado por los cobardes de Hamas) y se ha dañado muchisimo la infraestrucutra de Hamas. Livni se beneficia de manera directa si Barak gana votos, ya que los Laboristas formarian coalicion con Kadima (y quizas, quien sabe, Meretz).

En ningun momento negaria que esta campaña es necesaria, pero si que debo decir que se lleva acabo con varios meses de retraso y al parecer sin suficiente fuerza (para mi que se han quedado cortos...siguen cayendo Kassams en el sur, e incluso han dado en Kiryat Gat y el sur de Ashdod). Tambien es posible que las elecciones se retrasen, ya que si las cosas se complican va a ser imposible cambiar de gobierno de manera eficaz. Eso significa que tendremos a la panda de incompetentes corruptos de Kadima y Labor unos cuantos meses mas, con todo lo que eso implica...

Por cierto, creo que no muchos se han enterado, pero Iran ha mandado un barco a Gaza que en teoria llegara en 11 dias con material "MEDICO." Obviamente, no hace falta ni tener media neurona para llegar a la conclusion que de ahi hay de todo menos material medico. Tristemente, con el gobierno de pacotilla que actualmente maneja Israel le dara via libre para entrar en Gaza, como ha pasado con los ultimos 3 barcos de activistas pro-palestinos que intentaron entrar apesar del [supuesto] bloqueo naval.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por José Luis Ch. el Dom Dic 28, 2008 7:53 pm

Por cierto, que bombas ha utilizado Israel para destruir los tuneles? ¿tiene ya las "bunker buster"? ¿o algún tipo de Spice?

Y tzahal ha publicado el Orbat de la operación, o no las publica todavía?

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Pagano el Dom Dic 28, 2008 8:08 pm

Error mío:
dije que el corresponsal de Antena 3 hablaba de 65000 reservistas movilizados, cuando la información que dio es de 6500.
Muy interesante:
El primer ministro de la ANP (Mahmud Abbas) culpa a Hamás de la actual campaña israelí.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Pagano el Dom Dic 28, 2008 8:14 pm

Declaraciones del embajador israelí en España tras el inicio de la campaña de Tzahal.
http://www.libertaddigital.com/mundo/el-embajador-de-israel-en-espana-critica-la-ligereza-de-los-que-critican-la-respuesta-a-hamas-1276347043/

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Pagano el Dom Dic 28, 2008 8:43 pm


Quema de una bandera israelí por la comunidad árabe israelí en Dir al-Assad.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Salcedo el Dom Dic 28, 2008 8:49 pm

Quema de una bandera israelí por la comunidad árabe israelí en Dir al-Assad.
Pronto llegará el día de ajustar cuentas con los traidores.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Salcedo el Dom Dic 28, 2008 8:53 pm

Y tzahal ha publicado el Orbat de la operación, o no las publica todavía?
Ni se publicará...lógicamente.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Hatikva el Dom Dic 28, 2008 8:53 pm

Salcedo con este gobierno me da que no...

Habria que mandar a estos energumenos a sus chabolas de mierda en gaza, dejarles sin su bonita seguridad social, sin sus colegios, sin sus coches bonitos, sin sus teles de plasma, sin sus play station 3....que quemen banderas israelies ahi si quieren....

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por f4_phantom_ii el Dom Dic 28, 2008 9:03 pm

Adrian Pozo escribió:El problema sera la batalla mediática, ya que os medios solo informan de las muertes de los palestinos y ni siquiera mencionan los daños en la población israelí, sobre todo cuando estos terroristas utilizan cohetes para atacar ciudades israelíes.

Bueno, mediáticamente Israel lleva las de perder siempre. La prensa mundial siempre da la información sesgada. Grandes titulares para cuando Israel emprende una acción militar, pero no los verás a diario denunciando a los terroristas que atacan el país.

Inclusive, una nota de corte más "social" como la que pegó Dayan te muestra la preocupación de la prensa, ONGs y otras organizaciones sociales por como se viven los ataques de cohetes en las ciudades israelíes (feliz día de inocentes) la causa palestina.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Salcedo el Dom Dic 28, 2008 9:38 pm

Y tzahal ha publicado el Orbat de la operación, o no las publica todavía?
José Luis. Te decía que no se publicará..porque no hace falta ser un lince para saber la cantidad de horas que se necesitan para preparar esa operacción aérea y transmitirla a los pilotos con todo tipo de información milimetrica. Sobre el Terreno, le toca la parte mas dura al General Jefe del Comando Sur Yoav Gallart y los Generales de la División Gaza Ayal Eisenberg, División 80 "Edom" General Yoel Strik, con sus correspondientes Brigadas y reservistas, es decir, la Meridional, Guivati, Sagi, Sinaí etc...etc....

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Francisco el Dom Dic 28, 2008 9:48 pm

Esta foto lo dice todo...

No hay que permitir que los huevos de la serpiente aniden; arabes isarelies? por dios, esto es contraproducente; en israel no hay sitio para los arabes; fuera con su yihad, su alah y sus mezquitas...

Aqui en europa estamos cometiendo el error de permitir que ganen peso dentro de nuestras sociedades.. algun dia lo lamentaremos mas de lo que ya hemos visto hasta hoy

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Abraham el Dom Dic 28, 2008 10:02 pm

Es cierto que el ejercito avisó con mensajes a moviles a ciudadanos de Gaza?

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Pagano el Dom Dic 28, 2008 10:05 pm

Desde luego, Eisenberg, que acaba de tomar el mando de la división Gaza se juega su futuro y si la campaña terrestre sale bien, ganará puntos a la hora del ascenso.
También es un oficial que entiende y conoce también la doctrina aérea ya que es piloto militar.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Omar Francisco Santos el Lun Dic 29, 2008 12:10 am

Saludos a todos amigos, escribo para reportame como fiel seguidor del estado de Israel en las buenas y en las malas. Aunque no escribo en el foro al igual que ustedes he tenido que defender la causa israeli aqui en mi pais contra personas en su mayoria mal informada, pero casi todos los dias visito el foro para aprender de ustedes y mantenerme informado, en fin, que viva ISRAEL por siempre.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Pablo el Lun Dic 29, 2008 12:19 pm

¿Donde están ahora esos 150.000 seguidores de HAMAS que tan valientes estaban hace unas semanas cuando se burlaban de Shalit?.... ah claro, ahora están haciendose los víctimas ante la comunidad internacional, anda y que les den!!!.

Están recogiendo lo que han estado sembrando, ni más ni menos.

Saludos.-

Pablo
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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

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