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La Shayetet 13. Comandos Navales

Mar Mayo 22, 2007 3:08 pm por Moshe

ALGUIEN TENDRIA INFORMACION SOBRE LA FAMOSA OPERACION DE LOS CDOS NAVALES QUE EFECTUARON EN EL LIBANO EL 8 DE SEPTIEMBRE DE
1997, DONDE FUERON EMBOSCADOS Y MURIERON 11 CDOS MENOS UNO, ENTRE LOS FALLECIDOS FIGURABA EL CDTE.TTE CRNEL. ASAF KOURAKIN, ALGUIEN ME PODRIA EXPLICAR QUE FUERON A HACER AHY Y COMO LOS EMBOSCARON?

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¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Pagano el Vie Feb 08, 2008 6:26 pm

Los británicos tienen mucha práctica en la guerra especial en el desierto, con los LRDG y SAS, ya que desde el siglo XIX han combatido sin cesar en zona desértica. De hecho, veteranos británicos estuvieron luego en Tzahal tras la Alya.
Que SAS y S. Matkal (así como otras unidades especiales israelíes) hayan participado en misiones o entrenamientos combinados es otra cosa.
En los entrenamientos denominados Cross training, se hace un intercambio de metodologías, tácticas, equipamiento. Esto es especialmente beneficioso cuando hablamos de unidades de operaciones especiales.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Magleb el Vie Feb 08, 2008 6:34 pm

Gracias por la respuesta. Habia leido algo en algun lugar pero no tenia seguridad si era cierto.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Mar Mar 18, 2008 8:06 pm

En un discurso en la Knesset (Parlamento), Netaniahu dejo en claro a los alemanes, Angela Merker y sus ministros, de que Israel esta interesada en unirse a la UE y a la OTAN..

Por lo que se confirma de que ya es política de estado tomar ese camino, gobierne quien gobierne..

Ya veremos..

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Gravedad el Miér Mar 19, 2008 3:30 pm

Shomer escribió:En un discurso en la Knesset (Parlamento), Netaniahu dejo en claro a los alemanes, Angela Merker y sus ministros, de que Israel esta interesada en unirse a la UE y a la OTAN..

Por lo que se confirma de que ya es política de estado tomar ese camino, gobierne quien gobierne..

Ya veremos..
Ni lo podía imaginar. Estoy alucinando, con lo de la UE. Suspect
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Miér Mar 19, 2008 3:40 pm

El ingreso de Israel a la UE no sería ninguna carga para Europa, no es lo mismo Israel que Turquia o los países del ex.bloque comunista..

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Pablo el Miér Mar 19, 2008 3:55 pm

Pues claro que no, Israel es un pais democrático, que está muy avanzado tecnologicamente y que seguro podrá aportar mucho a la UE, ojalá se lleve a cabo su ingreso tanto en la UE como en la OTAN.

Saludos.-
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Gravedad el Miér Mar 19, 2008 4:23 pm

Shomer escribió:El ingreso de Israel a la UE no sería ninguna carga para Europa, no es lo mismo Israel que Turquia o los países del ex.bloque comunista..
Que mal me habéis entendido. Ganan Israel y Europa. Lo que quería decir es que no imaginaba que Israel quisiese asociarse a nivel económico. Sin duda no leo lo que debiera, pero esa era mi idea.
Un saludo.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Miér Mar 19, 2008 6:32 pm

En realidad, en lo económico ya estamos asociados, ya que Israel tiene con la UE un acuerdo de libre comercio con condiciones de casi socio..

Lo mismo tenemos un acuerdo similar con los EEUU, siendo Israel el único país del mundo que tiene acuerdos de libre circulación de mercaderías tanto con la UE como con el imperio..

A mi lo que no me convence es lo de la libre circulación de personas, pues modificaría la demografía del país en forma muy peligrosa..

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Pagano el Miér Mar 19, 2008 6:41 pm

Si se produce una entrada en la UE, primero hay que ver las condiciones de ingreso dadas las particularidades de Israel (situación de guerra de facto) por lo que el movimiento de personas es un punto que estará muy discutido y plasmado por escrito.
Con las últimas incorporaciones, la UE ha puesto restricciones de establecimiento a los integrantes de los nuevos miembros de forma temporal. Desde luego, Israel lo negociará con muchísimo cuidado.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Salcedo el Miér Mar 19, 2008 7:00 pm

ISRAEL, a la Unión Europea y la OTAN.... ¿donde hay que firmar?, si puede entrar Rumanía ¿Como no va entrar Israel?.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Miér Mar 19, 2008 7:28 pm

¿Como no va entrar Israel?.

Porque Israel, a diferencia de Rumania, no es europeo, ni geograficamente, ni etnicamente, y si se consigue el ingreso a la UE sería por razones mas que nada geopolíticas..

Sigo pensando que las leyes de libre circulación acabarían con el caracter de estado judío de Israel..

Con respecto al ingreso a la OTAN, aún queda mucho camino por recorrer, pero con Sarkozi en el gobierno frances, Berlusconi en el italiano y Angela Merkel en el alemán, se podría conseguir un fuerte impulso en ese camino.. Los británicos tampoco se opondrían..

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Pagano el Jue Mar 20, 2008 7:56 am

Voy a quitarte los miedos a la integración:
- La Unión Europea no puede regular la relación oficial Estado-religión, es cosa privativa de cada país, y por lo tanto hay países con religiones oficiales de estado (GB, Grecia, Holanda, Dinamarca, Suecia,...), otros aconfesionales con singulares relaciones con determinada religión (España) y laicos.
Si el miedo te viene por el derecho de sufragio, tampoco eso es problema ya que aunque sí hay derecho de sufragio activo (voto) y pasivo (ser votado) para los ciudadanos comunitarios (y para los miembros de aquellos países que tienen firmado derecho de reciprocidad, como es el caso de Noruega), éste sólo es válido para elecciones municipales. Aquí en España, hay ya municipios donde el 60% de la población con derecho a voto es personal comunitario, las listas electorales de candidatos tienen a extranjeros comunitarios y hay hasta concejales y alcaldes y desde luego, no ha sucedido nada raro, además de que si se desmanda un ayuntamiento en cuanto a su comportamiento o promulgación de normativas (como el caso de Marbella) el gobierno central puede asumir las competencias.
En cuanto al voto activo y pasivo para referendums y elecciones generales, siguen teniendolo en exclusiva los ciudadanos nacionales, por lo que si Israel entra en la comunidad, si un español quiere votar allí, debe de tener la nacionalidad israelí.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Pagano el Jue Abr 10, 2008 2:19 am

Maniobras combinadas OTAN/HHY al llegar una agrupación naval de la OTAN a Haifa.
http://dover.idf.il/IDF/English/News/the_Front/08/04/0201.htm
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Magleb el Jue Abr 10, 2008 7:59 pm

salcedo escribió:ISRAEL, a la Unión Europea y la OTAN.... ¿donde hay que firmar?, si puede entrar Rumanía ¿Como no va entrar Israel?.

A nivel economico creo que no existe problema, el problema pasa por una cuestión de seguridad al hacerse mas permeable por un lado y por otro que hoy en dia en la situación de Israel con todos sus vecino necesita independencia de acción rapida y no se hasta que punto sus necesidades son compatibles con las de la unión europea. Con respecto al ingreso a la otan mientras no lo limite en la acción militar le da seguridad de apoyo por parte de las fuezas internaciones ante cualquier conflicto importante.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Elder el Sáb Abr 12, 2008 2:08 pm

Con respecto al ingreso a la otan mientras no lo limite en la acción militar le da seguridad de apoyo por parte de las fuezas internaciones ante cualquier conflicto importante.

No. Estar en la OTAN sólo tiene un reconocimiento político.
No hay ningún mecanismo automático de apoyo militar ante cualquier conflicto (importante o no).

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Pagano el Sáb Abr 12, 2008 4:58 pm

elder escribió:No hay ningún mecanismo automático de apoyo militar ante cualquier conflicto (importante o no).

El artículo 5 del tratado (agresión directa a un país miembro).
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Sáb Abr 12, 2008 5:17 pm

elder escribió:No hay ningún mecanismo automático de apoyo militar ante cualquier conflicto (importante o no).

Tal como comenta Pagano, el Artículo 5 es claro:

Las Partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar en Europa o en América del Norte, ser considerado como un ataque dirigido contra todas ellas, y en consecuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva reconocido por el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, ayudar a la Parte o Partes atacadas, adoptando seguidamente, de forma individual y de acuerdo con las otras Partes, las medidas que juzgue necesarias, incluso el empleo de la fuerza armada, para restablecer la seguridad en la zona del Atlántico Norte.

Cualquier ataque armado de esta naturaleza y todas las medidas adoptadas en consecuencia serán inmediatamente puestas en conocimiento del Consejo de Seguridad. Estas medidas cesarán cuando el Consejo de Seguridad haya tomado las disposiciones necesarias para restablecer y mantener la paz y la seguridad internacionales.

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Pagano el Sáb Abr 12, 2008 5:58 pm

Como respuesta a los atentados del 11-s, EEUU activó por primera vez en la historia de la OTAN la clausula del artículo 5 por lo que los medios de fuerza e inteligencia de los países miembros se pusieron a trabajar a toda prisa. Se asignaron al control del espacio aéreo americano varios E3 de los escuadrones de la OTAN así como personal y medios de apoyo.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Magleb el Lun Abr 14, 2008 12:50 am

elder escribió:
Con respecto al ingreso a la otan mientras no lo limite en la acción militar le da seguridad de apoyo por parte de las fuezas internaciones ante cualquier conflicto importante.

No. Estar en la OTAN sólo tiene un reconocimiento político.
No hay ningún mecanismo automático de apoyo militar ante cualquier conflicto (importante o no).

Pero si el conflicto es de un nivel que se estimaria la utilizaciòn de armamento no convecional? o llegara a niveles que comprometiera la seguridad internacional?. Pregunto porque no conozco mucho la legislaciòn.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Magleb el Lun Abr 14, 2008 12:53 am

Ok gracias Shomer y pagano - Articulo 5 - En ese caso le permite tener un poder disuasivo a Israel de mucha importancia, ya lo tiene por si misma, pero de esta forma le supondria un mayor respaldo.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Magleb el Lun Abr 14, 2008 12:59 am

pagano escribió:Voy a quitarte los miedos a la integración:
- La Unión Europea no puede regular la relación oficial Estado-religión, es cosa privativa de cada país,

Pregunta ¿esto no ayudaria a la oposiciòn ortodoxa al sionismo que existe en Israel? - Tengo informaciòn por un libro que lei en parte, que hay varios movimientos Judios en contra del sionismo. A titulo personal el libro no me comvencio al nivel de terminar leyendolo a pedazos.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Lun Abr 14, 2008 9:12 am

CCHALER escribió:
pagano escribió:Voy a quitarte los miedos a la integración:
- La Unión Europea no puede regular la relación oficial Estado-religión, es cosa privativa de cada país,

Pregunta ¿esto no ayudaria a la oposiciòn ortodoxa al sionismo que existe en Israel? - Tengo informaciòn por un libro que lei en parte, que hay varios movimientos Judios en contra del sionismo. A titulo personal el libro no me comvencio al nivel de terminar leyendolo a pedazos.

El antisionismo entre la población ortodoxa es mínimo, apenas una pequeña fracción del total de la comunidad.. Son totalmente intrascendentes y sin representatividad en ningún ámbito judío..

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Magleb el Lun Abr 14, 2008 12:19 pm

Shomer escribió:El antisionismo entre la población ortodoxa es mínimo, apenas una pequeña fracción del total de la comunidad.. Son totalmente intrascendentes y sin representatividad en ningún ámbito judío..

Hice ese comentario por un libro que me llego a la mano una vuelta, de un tal Yacob Rabkin, que se llama historia del antisionismo dentro del judaismo o algo asi - Todo el libro es un ezfuerzo incansable por probar, citando personas, que existe una oposición, pero no me convencio y parecio realmente esa clase de libros que trata de probar lo que a veces es improbable. Y logicamente para informarme un poco del tema. Mas parecia la visión del autor personal que otra cosa.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Elder el Vie Abr 18, 2008 1:37 pm

adoptando seguidamente, de forma individual y de acuerdo con las otras Partes, las medidas que juzgue necesarias, incluso el empleo de la fuerza armada, para restablecer la seguridad en la zona del Atlántico Norte.

Es decir, no compromete ningún tipo de ayuda automáticamente, ni mucho menos ayuda militar. Ej. claro, la petición turca en los prolegómenos de la guerra de Irak para vigilar su frontera. Varios países se negaron a intervenir porque era entrar en "la lógica de la guerra".

Ya no vamos a hablar de WMD, que décadas atrás, la "respuesta flexible" useña obligó a los europeos a dotarse de una FNE propia.

En definitiva, pertenecer a la OTAN, no garantiza nada a Israel. Cualquier país podría negarse a apoyarle sin vulnerar el tratado.

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Vie Abr 18, 2008 2:01 pm

elder escribió:En definitiva, pertenecer a la OTAN, no garantiza nada a Israel. Cualquier país podría negarse a apoyarle sin vulnerar el tratado.

Obviamente que no le garantiza nada.. justamente el problema para la OTAN es al revés, o sea, en el caso de sufrir un ataque de Israel, cualquier país enemigo podría considerar el ataque de un miembro de la OTAN (en este caso Israel) como un ataque de la alianza en si misma..

De cualquier forma, teniendo al imperio de nuestro lado, no se necesitaría a ningún otro país de la OTAN, a excepción de la cooperación en inteligencia, que de cualquier forma ya existe..

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

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