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HH'Yam - Noticias, imágenes y vídeos

Vie Jun 29, 2007 9:53 pm por Shomer

En algún tópico comentábamos sobre los ejercicios de la HHY en el marco de la OTAN, aquí algunas imágenes de las ultimas maniobras con la armada griega, esta vez participó la INS Lahav (Clase Sa'ar 5) ... Se puede apreciar al Ministro de Defensa griego y varios oficiales de esa armada a bordo de la Lahav!

[url=http://img513.imageshack.us/my.php?image=dolphin5fv2vk9.jpg]

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¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Manolo el Jue Ene 29, 2009 7:37 am

¿Que ganaría Israel con ingresar en la OTAN?

NADA, es mas perdería independencia y libertad de acción, y se encontraría con miembros de la alianza, con posiciones claramente ANTI-ISRAEL, el caso de España es uno.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Corso el Jue Ene 29, 2009 11:45 am

Como bien dice Manolo, no le hace falta para nada, se basta sola.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Mogul el Jue Ene 29, 2009 6:20 pm

Asi es Manolo y Corso,refuerzan mi punto de que a Israel no le conviene entrar a la OTAN porque perderia su independencia a la hora de usar la fuerza.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Jue Ene 29, 2009 6:34 pm

Corso escribió:Como bien dice Manolo, no le hace falta para nada, se basta sola.

No es tan así.. en muchos aspectos sería positivo, y en otros no.. Lee este tópico desde el principio y lo comprenderás..

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Manolo el Jue Ene 29, 2009 8:45 pm

Lee este tópico desde el principio y lo comprenderás..

Me pongo a ello.

Pero opino que dentro de la Alianza Atlántica Israel tiene "amigos" que no son fieles, ni de fiar.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Mogul el Vie Ene 30, 2009 5:29 am

Shomer escribió:Por otra parte, Israel es el único país del mundo con convenios de libre comercio a este nivel, tanto con la UE, como con los EEUU..

Mexico tiene tratados de libre comercio con EU,la UE,Chile y Japon de los cuales con EU y Chile tiene superavit study

De la relacion Israel-OTAN pues a Israel lo que le interesa es tener a UN aliado y ya sabemos cual aliado es ese.Mientras lo tenga le bastara y sobrara.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Vie Ene 30, 2009 8:06 am

Mogul escribió:Mexico tiene tratados de libre comercio con EU,la UE,Chile y Japon de los cuales con EU y Chile tiene superavit study

No es lo mismo.. El tipo de relación comercial triangular es diferente a otras hechas con otras naciones del mundo..

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Pablo el Vie Ene 30, 2009 10:35 am

Por una parte si Israel se integra en la OTAN, le beneficiaría en parte, pues si se atacara a Israel se atacaría a la OTAN, lo que sería de alguna manera "Disuasorio", que por otra parte Israel no necesite formar parte de la OTAN, totalmente de acuerdo, es autosuficiente, se basta sola para combatir a sus enemigos, no estaría sujeta a nada ni nadie y como socios y amigos nunca le faltarían, sobre todo los más influyentes como EE.UU y GB por poner algunos ejemplos; pero por otra parte, con la futura base de Rusía en Síria e Irán como potencia nuclear, pues sí que sería más conveniente integrarse en la alianza, aunque EE.UU le brindó protección nuclear a Israel, vamos que si es atacado por un tercero, ese dejaría de existir!.

Como ven la balanza está más o menos equilibrada, tal vez alguno de ustedes pueda argumentar mejor, el porque sí y porque no a la OTAN.

Saludos.-
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Vie Ene 30, 2009 10:56 am

La OTAN nunca respondería en defensa de Israel.. eso está claro, pero Israel podría obtener muchos beneficios en inteligencia, logística y entrenamiento si perteneciera a la Alianza..

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Manolo el Vie Ene 30, 2009 12:10 pm

pero Israel podría obtener muchos beneficios en inteligencia, logística y entrenamiento si perteneciera a la Alianza..

Eso lo podría lograr Israel con acuerdos bilaterales con los países que le interese, y pienso en EE.UU, Inglaterra, Alemania y unos pocos mas.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Salcedo el Vie Ene 30, 2009 7:12 pm

La OTAN nunca respondería en defensa de Israel.. eso está claro, pero Israel podría obtener muchos beneficios en inteligencia, logística y entrenamiento si perteneciera a la Alianza..

Esa es la cosa Shomer...distes en el clavo... :sombrero:
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Pagano el Vie Ene 30, 2009 7:15 pm

Shomer escribió:La OTAN nunca respondería en defensa de Israel.. eso está claro, pero Israel podría obtener muchos beneficios en inteligencia, logística y entrenamiento si perteneciera a la Alianza..
¿Por?
Durante las dos guerras con Irak, al menos 3 países de la OTAN han mandado tropas y material a Israel (Estados Unidos, Alemania y Holanda).
Si Israel entra (no hay motivo por el que no entre), sólo tiene que decir "artículo 5" para que todos muevan sus capacidades (tropas, equipos, inteligencia, reconocimiento, C3,...) para dar la ayuda a Israel como país miembro.
Todo eso además de lo que consiga con acuerdos bilaterales con paises miembros.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Salcedo el Vie Ene 30, 2009 7:30 pm

sólo tiene que decir "artículo 5" para que todos muevan sus capacidades (tropas, equipos, inteligencia, reconocimiento, C3,...) para dar la ayuda a Israel como país miembro.

Incluido Turquía?.....Pagano. :llk:
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Pagano el Vie Ene 30, 2009 7:39 pm

Personalmente creo que sí. Turquía tiene un enemigo tradicional en la organización: Grecia y eso no impide que trabajen juntos en agrupaciones combinadas de la OTAN y en caso de necesidad se cubrirían las espaldas (para luego en privado darse unas cuantas puñaladas traperas).
Un caso lo tuvimos nosotros con Francia y el asunto Perejil: ellos dijeron: "ante una crisis entre España y Marruecos, siempre apostaremos por Marruecos, pero si hacen un disparo contra territorio español, entonces estamos con vosotros (tratado bilateral de defensa y tratado OTAN).
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Salcedo el Vie Ene 30, 2009 7:44 pm

pero si hacen un disparo contra territorio español, entonces estamos con vosotros (tratado bilateral de defensa y tratado OTAN).
Eso no me lo creo ni "Jarto" de vino..llevamos pegándonos cientos de años y, para una vez que nos apoyan, "Trafalgar", nos pegan los ingleses. Un mundo de locos
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Mogul el Sáb Ene 31, 2009 5:26 am

Pero algunos hablan de que Israel debe entrar a la OTAN para disuadir a sus enemigos pero para lograr eso Israel se basta solo.

Por lo tanto la disuasion de si Israel entra a la OTAN giraria en torno a un posible ataque nuclear de Iran y si eso sucede,entraria en vigor el articulo 5 y los paises con armas nucleares de la Alianza Atlantica borrarian del mapa a Iran.......

...........pero hay dos cosas que no debemos olvidar:

1-Israel no se puede dar el lujo de recibir un ataque nuclear para recibir la ayuda OTAN.

2-si Iran ataca a Israel con armas nucleares,tanto Israel como EU destruirian a Iran sin necesidad de que el estado judio sea parte de la Alianza Atlantica.

Entonces la realidad de hoy dice que si Israel entra a la OTAN seria para disuadir a Iran pero insisto en que para lograr eso no necesita ser parte de la Alianza ya que con sus Jericho,sus Dolphin con Popeye Turbo y con la ayuda de EU puede disuadir facilmente a Iran.

Ademas sigo insistiendo en que si Israel entra a la OTAN,entonces la Alianza tendria que hacer ingresar a un pais arabe que podria ser Egipto o Marruecos para basicamente,no hincharle las pelotas al mundo musulman.

Eso ultimo a mi me importa muy poco pero conociendo como se manejan las cosas en la geopolitica,seguramente se haria asi.

Otra cosa es que en este momento la OTAN no sabe bien cuales deben ser sus fines ya que desde la caida de la URSS,la Alianza ha estado titubeando en lo que respecta a sus objetivos ya que no sabe si debe seguir siendo una organizacion militar defensiva,si se vuelve ofensiva,si hace del terrorismo islamico su principal preocupacion o alguna otra cosa que se me esta olvidando.

Asi que en lo personal me parece que Israel no gana nada valioso con entrar a la OTAN ya que,como dije antes,mientras tenga a EU como su principal aliado basta y sobra.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 31, 2009 6:54 am

Mogul escribió:Pero algunos hablan de que Israel debe entrar a la OTAN para disuadir a sus enemigos pero para lograr eso Israel se basta solo.


No amigo.. No se basta solo.. Si todos los vecinos de Israel se uniesen en una nueva guerra, Israel no tendría forma de detenerlos a menos que sea con su arsenal no convencional, y si Irán logra su arma nuclear, el efecto disuasorio se anularía..

Por lo tanto la disuasión de si Israel entra a la OTAN giraría en torno a un posible ataque nuclear de Iran y si eso sucede,entraria en vigor el articulo 5 y los paises con armas nucleares de la Alianza Atlántica borrarian del mapa a Iran.......

El único país de la OTAN que respondería con armas nucleares contra Irán en caso de que ésta utilizara armas nucleraes contra Israel, es EEUU, y tampoco lo doy por algo seguro a pesar del compormiso .. El resto de la OTAN no movería un dedo!

Entonces la realidad de hoy dice que si Israel entra a la OTAN seria para disuadir a Iran pero insisto en que para lograr eso no necesita ser parte de la Alianza ya que con sus Jericho,sus Dolphin con Popeye Turbo y con la ayuda de EU puede disuadir facilmente a Iran.

Mogul, tu no entiendes la lógica con la que se maneja esta gente.. A ellos no les importa si Israel mata a 10, 20 o 50 millones de iraníes; son fundamentalistas, creen en el martirio, los muertos serían simplemente héroes.. ellos consideran que destruir Israel es un mandato divino cueste lo que cueste..

Además sigo insistiendo en que si Israel entra a la OTAN,entonces la Alianza tendria que hacer ingresar a un país árabe que podría ser Egipto o Marruecos para básicamente,no hincharle las pelotas al mundo musulman.

Ya hay un país musulmán en la OTAN.. Turquía!

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Mogul el Sáb Ene 31, 2009 8:08 am

Pero Shomer,me das la razon en que con EU le basta a Iran ademas de que Israel puede detener una nueva embestida arabe ya sea con armas nucleares o no y para eso no necesita a la OTAN.

¿Si los arabes pueden destruir a Israel porque no lo han vuelto a intentar entonces?......exacto: porque saben que no pueden.

Nadie quiere que Iran tenga armas nuclares pero.........¿si Iran las tiene crees que de verdad se va a suicidar atacando a Israel?....una cosa es que sean fundamentalistas y otra es que sean estupidos,a los ayatolas lo que mas les interesa es mantenerse en el poder,incluso mas que atacar a Israel y si desarrollan armamento nuclear sera mas que nada para usar el armamento convencional en Irak y Afganistan y para hacer validas sus pretensiones en los paises arabes sunitas y para asegurarse que EU no los vaya a invadir nunca.

La disuasion nuclear se le acabaria a Israel pero si tu logica es correcta entonces los ayatolas ya habrian usado armas quimicas contra el estado judio ya que si las cosas son como dices,en principio las armas nucleares de Israel ni siquiera serian disuasion para los suicidas iranies.

Si Iran desarrolla nukes,Israel debera concentrarse en un escudo como el Arrow 2 pero mas efectivo para asegurarse que puede parar un ataque nuclear y entonces contestar con su arsenal nuclear lo que significa que la disuasion pasaria a otro nivel pero no se acabaria.

¿el Arrow 3 podria garantizarlo?

No nos hagamos bolas,Turquia es un pais de religion musulmana pero no tiene nada que ver con los de Medio Oriente asi que Turquia en realidad es un pais europeo de religion musulmana ya que desde la epoca de Kemal Ataturk decidio alejarse de Medio Oriente para acercarse a Europa.

Con tu post me has dado la razon de que Israel no gana nada con entrar a la OTAN.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Salcedo el Sáb Ene 31, 2009 12:31 pm

Si todos los vecinos de Israel se uniesen en una nueva guerra, Israel no tendría forma de detenerlos a menos que
Al menos que Dios nos echara una mano, como dice Gálvez...pero es mejor que no se unan...por si acaso.
El resto de la OTAN no movería un dedo!

Fijo... :sombrero:
ellos consideran que destruir Israel es un mandato divino cueste lo que cueste

Pues no tienen razón...porque al parecer, esta escrito todo lo contrario. :blink:
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Pagano el Sáb Ene 31, 2009 4:26 pm

Shomer escribió:El único país de la OTAN que respondería con armas nucleares contra Irán en caso de que ésta utilizara armas nucleraes contra Israel, es EEUU, y tampoco lo doy por algo seguro a pesar del compormiso .. El resto de la OTAN no movería un dedo!
El gobierno francés también ha declarado que usará el botón nuclear frente a ataques estratégicos contra países aliados y/o amigos (en referencia concreta a un ataque NBQ contra Israel).
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Pablo el Sáb Ene 31, 2009 4:35 pm

El gobierno francés también ha declarado que usará el botón nuclear frente a ataques estratégicos contra países aliados y/o amigos (en referencia concreta a un ataque NBQ contra Israel).
Pagano... tal vez te refieras a las declaraciones del presidente Sarkozy, en la botadura del nuevo submarino nuclear LeTerrible, donde hacía referencia a la necesidad de que Francia contara con ese tipo de armamento, que sería un seguro de vida, a la vez que le proporcionaría seguridad a sus socios y aliados y que no dudaría actuar contra los terroristas, con todos los medios a su alcance.

Francia se gasta unos 3.000 millones de euros anuales en mantener su arsenal nuclear.

Saludos.-
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Utopia el Vie Jul 16, 2010 11:16 pm

No se si os creeis algo de lo que escribis, pero dudo muchisimoo que tanto Francia como el Reino Unido usasen sus armas nucleares para defender Israel...

La imagen de Israel hoy por hoy en Europa no es precisamente la mejor, y dudo que la opinión pública europea permitiese o tolerase que alguno de esos dos gobiernos, tradicionalmente poco amigos de Israel sino francamente de politica proarabe, usasen sus armas nucleares...

Y los Usa tienen un potencial convencional suficiente para no tener que usar las bombas nucleares, con una semanita de bombardeos y misiles diregidos tomahaw puede hacer a cualquier pais volver a épocas del paleolitico, como se ha visto con Irak.

Aunque tal vez alguna tactica para las fabricas subterraneas que hoy por hoy y aparte incursiones terrestes no veo otra salida para destruirlas, podría usarlas pero vamos lo veo muy muy muy dificil... La opinión pública es fundamental en estos paises y no me creo que se le permitiera.

Y de respecto a entrar en la OTAN, ocurre lo mismo, ni creo que Israel lo necesite,tiene un arsenal convencional casi la mitad sino más que la OTAN excluida los USA, amén del no convencional.. y creo que tiene garantias USA tan grandes o mayores sino que la OTAN, para necesitar cobijo en ella.

Un saludo desde España. Jose.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

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