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HH'Yam - Noticias, imágenes y vídeos

Vie Jun 29, 2007 9:53 pm por Shomer

En algún tópico comentábamos sobre los ejercicios de la HHY en el marco de la OTAN, aquí algunas imágenes de las ultimas maniobras con la armada griega, esta vez participó la INS Lahav (Clase Sa'ar 5) ... Se puede apreciar al Ministro de Defensa griego y varios oficiales de esa armada a bordo de la Lahav!

[url=http://img513.imageshack.us/my.php?image=dolphin5fv2vk9.jpg]

Comentarios: 257

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Los soldados NO olvidados

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Los soldados NO olvidados

Mensaje por Iblis el Sáb Oct 27, 2007 8:39 pm

Los soldados olvidados de Tzahal...
Soldados gentiles de las FF.AA mas Policía de Fronteras. Árabes , circasianos, rusos y una variedad asombrosa de nacionalidades.
Drusos , musulmanes, cristianos de rito ortodoxo, católico y protestante.
Nadie habla de ellos. A pesar de ser casi el 10 % del personal total , casi no se habla de ellos. No existen. En el poco tiempo que llevo aquí..me he dado cuenta de dos cosas.
La mayoría somos gentiles en el Foro.
Marcelo y Shomer manejan mucha información especializada sobre Tzahal e Israel.
Sería bonito que compartan con nosotros algunas cosas de los " soldados olvidados " , de los " patitos feos ".
¿ Por qué Israel los necesita ?
¿ Por qué los enrolan en las filas ?
¿ Cuales son sus motivaciones ?
¿ Como es su desempeño en los combates ?
¿ Han habido traidores entre ellos ? ¿ Muchos ?


Salam

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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Pagano el Sáb Oct 27, 2007 8:58 pm

En Israel, servir en Tzahal, Guardia de Fronteras o Policía es un signo de integración y estatus social, por lo que ciudadanos que no están obligados a servicios de armas, lo hacen (además de patriotismo).
Hay unidades, como es en la brigada Givati, (especialmente en su unidad de reconocimiento) donde el mando de la brigada visita, para felicitarles a los soldados en las fiestas religiosas, ya sea Pesaj, Navidad o la Festividad del Cordero.
También, demográficamente, los soldados gentiles son minoría en un país donde son minoría.
También nos podríamos preguntar en España por los soldados hindúes que pueden haber en nuestras FAS (especialmente provenientes de Ceuta y Melilla), por citar un ejemplo.
Respecto a traidores, los hay de todas las confesiones (como en todos los lados) y leales, también (como en todos los lados).
Un ejemplo de buen hacer dentro de Tzahal, las unidades de drusos que sirven en el Mando Norte (que han sido condecoradas por su buen hacer durante la pasada guerra del Líbano) o los integrantes del batallón beduino, que sufrió bastantes bajas en atentados por parte de terroristas palestinos basados en Gaza.
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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Iblis el Sáb Oct 27, 2007 9:12 pm

pagano escribió:En Israel, servir en Tzahal, Guardia de Fronteras o Policía es un signo de integración y estatus social, por lo que ciudadanos que no están obligados a servicios de armas, lo hacen (además de patriotismo).
.

Gracias por tu aportación amigo Pagano. Pero permiteme discrepar respetuosamente.
Servir en Tzahal..de status social...para nada. Antiguamente tal vez. Los soldados gentiles lo hacen por obligacion. No son voluntarios . Sobre todo no los árabes ( beduinos ) drusos , ni circasianos. Todos ellos hacen la " mili " por S.M.O. Los inmigrantes cristianos enparentados con judios tambien son soldados de caracter obligatorio..

Lo de la Brigada Guivati...no sabía que ahí servían musulmanes también.
En todo caso , felicitar a los soldados por las fiestas religiosas..es un bonito gesto. ¡Vale !
Mira..por más minoritarios que sean..son un diez por ciento casi.
He leído que Tzahal totalmente movilizado, tiene como 650 mil efectivos.
Estaremos hablando entonces de unos 60 mil.
Compara el número con los efectivos de las FF.AA. españolas. No son cuatro gatos. ¿ Verdad ?

Salam

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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Marcelo el Sáb Oct 27, 2007 9:37 pm

MINORIAS NACIONALES

Las minorías nacionales - musulmanes, cristianos, drusos y circacianos - tienen esto en común: todos hablan árabe y tienen lazos familiares y de otros tipos allende las fronteras.

En vista que los enemigos potenciales de Israel se encuentran al otro lado de las fronteras; y que una guerra contra los árabes crearía un insuperable conflicto de lealtad entre los reclutas; en vista que, por otra parte, las sospechas sobre su confiabilidad no podrán desaparecer del todo, se decidió que era mútuamente conveniente excluir a estos ciudadanos de la conscripción.

Una fórmula legal apropiada fue ideada para legitimizar este arreglo.

Pero hay excepciones a la regla. Los drusos firmaron en 1948 un pacto de no agresión con las FDI y subsecuentemente sus ancianos acordaron que se aplique la conscripción a los jóvenes de su comunidad. Ellos actúan principalmente como guardas fronterizos, una formación paramilitar subordinada a la policía, en la que han logrado distinción y altos rangos.

Luego de la guerra de 1967 también contribuyen al control policial de las áreas administradas.
Soldados de varias tribus beduinas sirven como voluntarios en unidades regulares de la infantería como rastreadores, un arte que han perfeccionado durante muchas generaciones en el desierto. Ellos se han destacado en sus tareas y continúan sirviendo a pesar de haber sufrido un número considerable de bajas.
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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Iblis el Sáb Oct 27, 2007 10:01 pm

MIra Marcelo...esto lo encontre en otro foro :

" Después de la Guerra de Independencia , en 1949 David Ben Gurión reunió a los jefes y notables de las 5 minoría no judías del flamante estado.-

--- Árabes musulmanes
--- Árabes cristianos
--- Árabes de religión drusa
--- Árabes beduinos de religión musulmana
--- Circasianos musulmanes.

Ben Gurión conocía la estructura social de esta gente. Sabía que tenían más lealtad a la tribu ... al clan ..que a la nación árabe. Algo muy brumoso para la época.
Les propuso que sus jóvenes intregrasen al Tzahal ya sea en forma obligatoria o voluntaria. Les dijo : " No deseo obligaros aceptar este compromiso ".

Resultado de la reunión.
---Árabes musulmanes Rechazo total
---Árabes cristianos....una formula de compromiso....dejar a la conciencia de cada joven si se moviliza o no.
---Árabes de religión drusa....adherencia total.
---Árabes beduinos de religión musulmana...adherencia total.
---Circasianos musulmanes..adherencia total.

Eso fue el compromiso que llegó Ben Gurión con las minorías.
Cabe destacar que con los drusos y beduinos han habido colaboración aún antes de la Independencia. Ellos brindaron muchas veces logística, información y refugio a la Hagana sobre todo. Ah se me olvidó...a los árabes musulmanes y cristianos le les ofrecieron servir en unidades de apoyo y no de combate, para evitar así que tener enfrentarse directamente con sus hermanos del otro lado de la frontera.
Ultima mente muchos árabes musulmanes querían que se cambie el acuerdo, sobre todo por alcanzar a los beneficios económicos que ofrece Tzahal a sus veteranos.

Israel no aceptó el cambio radical, en vista que Tzahal ya no anda escaso de reclutas.
Durante los años, sin embargo han habido un número escaso de voluntarios árabes israelíes, sobre todo cristianos.
Se calcula que hay en Tzahal un promedio de 10 % de efectivos no judíos, de las minorías, y de cristianos casados con judías, residentes en el país. "

¿ Qué te parece ?

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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Marcelo el Sáb Oct 27, 2007 11:22 pm

Iblis..saludos, tu me preguntas ¿que me parece?.. para mi es lo mas razonable del mundo, ¿ te imaginas al ejercito sirio o de algun pais arabe que este en guerra con Israel teniendo entre sus filas a judios? ..es imposible no.., en Tzahal pasa lo mismo, ya Ben Gurion se habia dado cuenta de esto....
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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Shomer el Dom Oct 28, 2007 6:11 am

marcelo escribió:MINORIAS NACIONALES

Las minorías nacionales - musulmanes, cristianos, drusos y circacianos - tienen esto en común: todos hablan árabe y tienen lazos familiares y de otros tipos allende las fronteras.

Aclaremos algunos puntos... En primer lugar distingamos entre cristianos arabes y cristianos no arabes, que NO es lo mismo! Un arabe cristiano no tiene la obligacion de servir en Tzahal (puede hacerlo en forma voluntaria), pero un cristiano ruso, sueco o guatemalteco SI debera servir como cualquier otro ciudadano de Israel..

El problema de falta de confianza es hacia los arabes-israelies, mas alla del credo que profesen!

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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Shomer el Dom Oct 28, 2007 6:16 am

IBLIS escribió:Se calcula que hay en Tzahal un promedio de 10 % de efectivos no judíos, de las minorías, y de cristianos casados con judías, residentes en el país. "

¿ Qué te parece ?

Salam

Soldados olvidados? scratch No entiendo cual es tu punto..

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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Iblis el Dom Oct 28, 2007 7:09 am

Shomer dijo :

< El problema de falta de confianza es hacia los arabes-israelies, mas alla del credo que profesen! >

Muy interesante Shomer. Si no les tienen confianza ..¿ para que los movilizan ?
Drusos : arabes israeles de confesion drusa.
Beduinos : arabes israelies de confesion musulmana.

Salam

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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Iblis el Dom Oct 28, 2007 7:12 am

Shomer escribió:
IBLIS escribió:Se calcula que hay en Tzahal un promedio de 10 % de efectivos no judíos, de las minorías, y de cristianos casados con judías, residentes en el país. "

¿ Qué te parece ?

Salam

Soldados olvidados? scratch No entiendo cual es tu punto..

Esta :

¿ Por qué Israel los necesita ?
¿ Por qué los enrolan en las filas ?
¿ Cuales son sus motivaciones ?
¿ Como es su desempeño en los combates ?
¿ Han habido traidores entre ellos ? ¿ Muchos ?

Salam

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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Shomer el Dom Oct 28, 2007 8:33 am

IBLIS escribió:Shomer dijo :

< El problema de falta de confianza es hacia los arabes-israelies, mas alla del credo que profesen! >

Muy interesante Shomer. Si no les tienen confianza ..¿ para que los movilizan ?
Drusos : arabes israeles de confesion drusa.
Beduinos : arabes israelies de confesion musulmana.

Salam

Estas divagando... Esta mas que claro que cuando hablo de árabes israelíes, descarto a los druzos y beduinos, los cuales SI son movilizados, a diferencia del resto de los árabes que NO quieren servir en Tzahal, y si NO quieren servir en Tzahal, dificilmente podemos hablar de soldados olvidados, pues de soldados nada de nada..

Barur?

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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Marcelo el Dom Oct 28, 2007 11:11 am

NO TAN OLVIDADOS...

Los árabes israelíes no quieren un servicio nacional civil. El jeque, Raed Salah, líder del movimiento islámico israelí, indicó durante un congreso de protesta contra dicha iniciativa del gobierno israelí, que los jóvenes árabes que se presenten voluntarios, ''serán expulsados de la sociedad árabe''.
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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Pagano el Dom Oct 28, 2007 12:28 pm

El principal traidor a Israel en los últimos años ha sido un judío: Mordechai Vanunu.
Su conversión al cristianismo (pertenece ahora a la Iglesia de Inglaterra, es decir, anglicano) se debe en gran medida (en palabras suyas) al odio que cogió hacia Israel (y lo que representa la relación judaísmo-Estado).
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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Shomer el Mar Oct 30, 2007 3:55 am

Pasando a un tema realmente serio, como es el de los soldados NO olvidados, comentar que unas 3.000 personas participaron anoche del acto en Jerusalem que inició el Día Internacional de Solidaridad con los soldados secuestrados Guilad Schalit, Eldad Reguev y Udi Goldwasser.







Hoy (martes) tendrán lugar cerca de 45 actos organizados por las asociaciones de estudiantes universitarios judíos en todo el mundo, incluyendo de América Latina.

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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Marcelo el Mar Oct 30, 2007 7:28 am

En el acto los carteles rezaban el lema de la campaña permanente por los tres soldados: "No dejen que la apatía los mate".

"No soy ingenua", dijo Karnit Goldwasser, esposa del soldado Ehud (Udi) Goldwasser. "Sé que mi esposo fue gravemente herido en el choque con Hezbollah, pero así como su compañero en la patrulla de aquel día, Tomer Wainberg, está sentado hoy con nosotros en esta sala, estoy segura que Udi y Eldad también regresarán a casa sanos y salvos. Puede ser que la guerra haya finalziado, pero no debemos olvidar que no todos los soldados volvieron a casa con bien".
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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Iblis el Mar Oct 30, 2007 3:31 pm

El trato que deben recibir los prisioneros :

" En su sermón de despedida, el Santo Profeta del Islam, dio instrucciones espe­ciales respecto al buen trato que debían recibir los prisioneros: Dijo:

¡Oh gente!, aún mantenéis en vuestra posesión a algunos prisioneros de guerra. Os advierto, por tanto, que los alimentéis y los vistáis de la misma manera y estilo con el que os alimentáis y vestís vosotros…Nunca será tolerado que les causéis dolor o dificultades.

Instrucciones mas especificas sobre la ética en la guerra y el trato a los prisione­ros se hayan contenidos en el cuarto versículo del capitulo cuarenta y siete del Corán. Este detallado versículo se podría traducir de la siguiente manera:

“Cuando estéis involucrados en una batalla regular, ésta debe ser librada de manera valiente e implacable. La guerra debe continuarse hasta que queden establecidas la paz y la libertad de conciencia. Se tomarán prisio­neros con prudencia. Los hombres libres no pueden ser privados de su li­bertad sin que exista un motivo justo y razonable que lo justifique. Cuando haya concluido la guerra, los prisioneros deben ser liberados como acto de favor, mediante el pago de un rescate o a través de un inter ­cambio reciproco”

Tomado del Nur Al-Islam

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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Salcedo el Mar Oct 30, 2007 3:46 pm

Iblis, después de la chorrada que dices, nos vamos todos a Neverland junto a los querubines celestiales, cantamos aquello de “Amigos para siempre” y al iluminado de Irán, Hezbolá y Hamás les decimos que se repasen el corán…...venga ya
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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Pagano el Mar Oct 30, 2007 6:01 pm

Saladino, también llamado Suleimán el Magnífico dijo respecto a los prisioneros que tomaba: "No les doy ni comida ni agua, si se lo diera, ese trato me impediría cortarles la cabeza".
Este era el trato que les daba entre otros, a los cruzados que caían en sus manos.
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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Gravedad el Mar Oct 30, 2007 7:23 pm

El trato que hay que darle al enemigo es el de "Las Navas de Tolosa":La
caballería cristiana, dispersa en pequeños destacamentos, prosiguió su
carrera alanceando y derribando a los fugitivos. La cifra de bajas almohades fue
tan crecida porque en el alcance perecieron casi tantos hombres como en el
combate propiamente dicho. Perseguidos y perseguidores atravesaron el abandonado
campamento almohade y prosiguieron hacia el sur. Los fugitivos intentaban
refugiarse en la fortaleza de Vilches, la más cercana al lugar de la batalla.
Un cronista tardío escribe: "Hallaban a los moros en las encinas y en los
alcornoques y allí les daban muchas lanzadas y así los derribaban".
Exactamente tal que así. Ja, ja, ja, ja.
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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Salcedo el Mar Oct 30, 2007 10:32 pm

Este es el trato que dispensaron los muy " cultos " occidentales, cristianos a los soldados musulmanes en Yafo.

Y todo el rollo que sacas de esa página de Amnistía Internacional……¿Qué quiere decir? .No hace falta remontarse al siglo XVIII para observar situaciones similares. Los “muy fanáticos e ignorantes musulmanes”, tienen en la actualidad secuestrados 3 soldados de Tzahal, acción que ocurrió dentro de la propia frontera de Israel.¿ Que dice de esto Amnistía Internacional?.
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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Shomer el Miér Oct 31, 2007 3:33 am

IBLIS escribió: Los otros dos fueron secuestrados en la Granja Shiva..territorio que el Libano reclama como suyo y no en Israel

Las Naciones Unidas determinaron el 22 de mayo del 2000 que el repliegue israelí tras la linea azul fue completo y que Israel ya no ocupaba ni 1 cm2 de territorio libanes!

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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Pagano el Miér Oct 31, 2007 6:46 am

Las granjas de Sheva no son territorio libanés, sino sirio.
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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Shomer el Miér Oct 31, 2007 8:35 am

pagano escribió:Las granjas de Sheva no son territorio libanés, sino sirio.

A eso voy.. La realidad es que Israel no ocupa territorio libanes desde el 2000, sino territorio sirio..

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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Admin el Sáb Nov 03, 2007 3:14 pm

Shalom amigos.. Buena parte de los mensajes conflictivos han sido eliminados, por lo que el tema se reabre.

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Re: Los soldados NO olvidados

Mensaje por Kinn... el Sáb Nov 03, 2007 4:49 pm

pagano escribió:Saladino, también llamado Suleimán el Magnífico dijo respecto a los prisioneros que tomaba: "No les doy ni comida ni agua, si se lo diera, ese trato me impediría cortarles la cabeza".
Este era el trato que les daba entre otros, a los cruzados que caían en sus manos.
Bueno... ;) en realidad Saladino se estaba refiriendo a Reynaud de Châtillon, y ese no era el trato que se daba a los prisioneros tomados, pues siempre se les retenía para la obtención del rescate posterior, a excepción de los caballeros pertenecientes a las Órdenes Militares, los cuales eran ejecutados inmediatamente. Ni Saladino era tan humano ni bueno como nos lo venden, ni lo eran los cruzados venidos de Europa, ni los caballeros asentados en Ultramar, pero estos eran más diplomáticos que los recien llegados siempre. Árabes musulmanes estaban al servicio de esos mismos señores feudales y de las mismas Órdenes Militares, cumpliendo fielmente el compromiso adquirido, fuese como mercenarios, como feudatarios o como soldados fijos.

Volviendo a la actualidad,

De los árabes sirviendo en Tzahal, lo que tengo por cierto si no hay datos en contra, es que suelen ser más duros con los palestinos que los demás israelíes. Los beduinos son excelentes rastreadores y tampoco se andan con galanterías con el enemigo.

Sin embargo salvo los que se interesan por el tema la mayoría de los europeos desconocen que hay un importante porcentaje de árabes sirviendo en Tzahal con eficacia.

Dejando de lado las granjas de la discordia, está el tema de las siete aldeas chiítas abandonadas desde el 48 que serán objeto de reclamación cuando se les acaben otros a los de Hezbollah, de hecho se refieren a ellas de vez en cuando.


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