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Vie Jun 29, 2007 9:53 pm por Shomer

En algún tópico comentábamos sobre los ejercicios de la HHY en el marco de la OTAN, aquí algunas imágenes de las ultimas maniobras con la armada griega, esta vez participó la INS Lahav (Clase Sa'ar 5) ... Se puede apreciar al Ministro de Defensa griego y varios oficiales de esa armada a bordo de la Lahav!

[url=http://img513.imageshack.us/my.php?image=dolphin5fv2vk9.jpg]

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Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Shomer el Vie Ago 17, 2007 4:41 pm

Shalom Esteban, que agradable reencuentro, bienvenido al foro! :1:

El tema de los Sabra para Turquía no está tan claro, yo no se hasta que punto era conveniente para Turquía invertir tanto dinero en un carro ya veterano como el M-60 cuando desde siempre tuvo en Alemania derechos preferenciales para la compra de material del Bundeswehr!

Yo creo que ese contrato fue mas que nada para sellar la alianza estrategica que existe entre Turquía e Israel y poner al tono los intereses industriales de ambos países, ya sabes que detrás de muchos contratos de armamento existen clausulas de retorno, transferencia de tecnologías y fuertes intereses políticos asociados!

La alianza entre Turquía e Israel es muy fuerte, mucho mas de lo que sale a la luz... Las tres armas de Tzahal hacen frecuentes visitas a Turquía y lo mismo llegan aviones y buques de ellos aquí, de hecho, la fuerza aerea turca es la única de la OTAN que entrena pilotos en Israel y durante la parada naval del dia de la independencia de Israel, el único buque de la OTAN que participó en el mismo fue una fragata turca!

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Esteban el Vie Ago 17, 2007 6:43 pm

Eso me cuadra bastante. Referente a las versiones magach vs sabra ¿por qué las IDF prefieren seguir operando el magach (van por el 7 creo) en vez de actualizar al estándard sabra mkIII?

Esteban
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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Pagano el Vie Ago 17, 2007 6:46 pm

¿Puede deberse que el tema de las modernizaciones de los M60 turcos con tecnología israelí esté también parado por la negativa manifiesta israelí de pasar información sobre los blindajes de desarrollo israelí?

Pagano
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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Pagano el Vie Ago 17, 2007 6:57 pm

Sobre los Magach 7
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/magach/Magach_7.htm

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Shomer el Vie Ago 17, 2007 6:58 pm

Esteban escribió:Eso me cuadra bastante. Referente a las versiones magach vs sabra ¿por qué las IDF prefieren seguir operando el magach (van por el 7 creo) en vez de actualizar al estándard sabra mkIII?

Saludos Esteban... Tzahal ya retiró hace tiempo todos los Magaj, que ya ni siquiera operan en Judea y Samaria, mucho menos en primera linea de las brigadas acorazadas!

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Shomer el Vie Ago 17, 2007 7:01 pm

pagano escribió:¿Puede deberse que el tema de las modernizaciones de los M60 turcos con tecnología israelí esté también parado por la negativa manifiesta israelí de pasar información sobre los blindajes de desarrollo israelí?

Saludos pagano... Yo creo que Israel no quiso venderles el Merkava 3, lo que causó algunos roces en su momento!

Tema aparte, alguien recuerda el nombre de la feria de armamento que organizaron los turcos?


Última edición por el Vie Ago 17, 2007 7:08 pm, editado 1 vez

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Pagano el Vie Ago 17, 2007 7:07 pm

Cierto. Pero también se negó a pasar información sobre composición y configuración de los blindajes.
Alemania ha hecho lo mismo con España y GD respecto al del Leo 2

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Esteban el Vie Ago 17, 2007 7:27 pm

Vaya! ves por qué aquí me voy a poder actualizar :D Creía que aún operaban los magach7. El tema del m60T se anunció oficialmente e incluso se presentó el primer prototipo. Y uno de los puntos fuertes es el blindaje israelí.



Yo le saco la pega de la maldita cúpula del jefe de carro con la M85, que no me gusta nada. Creo que en la foto se ve bien el blindaje adicional, que se supone es uno de los puntos fuertes de este carro reconstruido.

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Shomer el Vie Ago 17, 2007 7:50 pm

Lo presentaron en Ankara IDEF 2007 y publicaron unas cuantas buenas fotos!







Por la rugosidad del blindaje se nota que el mismo es el de ultima generación usado en los Merkavot y en el Namer! ... Un trabajo muy superior al de los Magaj de Tzahal, pero claro, a casi 6 millones de dólares por carro no se podía esperar menos!


Última edición por el Sáb Ago 18, 2007 1:33 pm, editado 4 veces

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Flagos el Vie Ago 17, 2007 9:48 pm

Esa superficie rugosa no se corresponde a un tipo particular de blindaje si no que es propia de todas las zonas superiores en los tanques israelíes, incluso en el Merkava 1 baseline, cuyo blindaje era solo acero.

Dicho arreglo parece obedecer a dos motivos; impedir que la tripulación resbale cuando está de pie sobre el tanque y facilitar la acumulación de tierra sobre el carro, lo cual es una especie de "autocamuflaje". Si observan fotos de tanques israelíes en diferentes ambientes, notarán como el tanque parece adoptar siempre el color del medio en donde está aunque de hecho, son siempre grises. La excepción se da en ambientes húmedos en donde no vuela el polvo.

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Ariel81 el Sáb Ago 18, 2007 5:06 am

Tzahal ya retiró hace tiempo todos los Magaj, que ya ni siquiera operan en Judea y Samaria, mucho menos en primera linea de las brigadas acorazadas

estan para los reservistas

Dicho arreglo parece obedecer a dos motivos; impedir que la tripulación resbale cuando está de pie sobre el tanque y facilitar la acumulación de tierra sobre el carro, lo cual es una especie de "autocamuflaje". Si observan fotos de tanques israelíes en diferentes ambientes, notarán como el tanque parece adoptar siempre el color del medio en donde está aunque de hecho, son siempre grises. La excepción se da en ambientes húmedos en donde no vuela el polvo.

ademas dificulta la adhersion de minas magneticas,los alemanes hacian lo mismo en ww2

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Pagano el Sáb Ago 18, 2007 6:45 am

El blindaje suplementario) que menciona Ariel (el usado por los alemanes en la 2ª gm) era el denominado Zimmerit, a base de cemento. Tenía dos funciones:
- evitar la pega de minas magnéticas,
- alejar las cargas huecas.

Por otro lado, KM está intentando vender un kit de blindaje suplementario modular para los Leo2A4 similar al del magach.

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Gravedad el Sáb Ago 18, 2007 9:13 am

pagano escribió:El blindaje suplementario) que menciona Ariel (el usado por los alemanes en la 2ª gm) era el denominado Zimmerit, a base de cemento. Tenía dos funciones:
- evitar la pega de minas magnéticas,
- alejar las cargas huecas.

Por otro lado, KM está intentando vender un kit de blindaje suplementario modular para los Leo2A4 similar al del magach.

Hola Pagano.
Creía que el zimmerit era polímero, compuesto de 25% de acetato de vinilo, utilizado como emulsión, 10% de fibra de madera como relleno, 40% de sulfato de bario, 10% de sulfuro de zinc y 15% de pigmento ocre como colorante .Lo he sacado de la web exordio. Y que lo habían retirado porque era inflamable y se había tornado ineficaz contra la munición desorrallada posteriormente. Un saludo.

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Shomer el Sáb Ago 18, 2007 9:27 am

Flagos escribió:Dicho arreglo parece obedecer a dos motivos; impedir que la tripulación resbale cuando está de pie sobre el tanque y facilitar la acumulación de tierra sobre el carro, lo cual es una especie de "autocamuflaje". Si observan fotos de tanques israelíes en diferentes ambientes, notarán como el tanque parece adoptar siempre el color del medio en donde está aunque de hecho, son siempre grises. La excepción se da en ambientes húmedos en donde no vuela el polvo.

Había leído esta explicación en portierramaryaire y realmente parece lógica, pero lo que me pregunto es: Por que los turcos le aplican esta rugosidad a sus M-60T y no a los otros carros que tienen en producción o en proceso de upgrade? Será que al resto de sus carros los quieren mantener limpitos y libres de polvo? Será que no les importa si un carrista de otro carro que no sea un M-60T se resbale y se rompa el cráneo?

No se... no se! scratch ... En cuanto tenga la oportunidad se lo preguntare a algún carrista!

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Esteban el Sáb Ago 18, 2007 10:32 am

Esa "rugosidad" la tenían también los scorpion españoles y se lograba, en efecto, añadiendo un aditivo a la mezcla de la pintura. Como antideslizante era bastante efectiva. En cuanto a adherir partículas del medio donde se mueve, creo que ya el ambiente por sí hace un gran trabajo aunque no tengas esa pintura.

Hablando de blindajes, hace poco tuve ocasión de inspeccionar en vivo y en directo el nuevo IFV alemán (puma) que se va a ir más allá de las 40 tons, eso si, con una protección soberbia. Me llamó la atención el blindaje de los planos superiores (para evitar la acción de subminiciones) consistente en una tupida malla de cilindros verticales de una especie de elastómero.

Shomer, alguna de las fotos que has puesto tienen el enlace duplicado y no se ven en mayor resolución. ¿Puedes verificarlo? tengo bastante interés en estas fotos.

Ariel ¿me puedes dar más datos sobre qué unidades reservistas siguen usando el magach?

¿Pensáis que el producto M60T es superior al M60S que en su día ofreció GDLS?


Última edición por el Sáb Ago 18, 2007 12:14 pm, editado 1 vez

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Pagano el Sáb Ago 18, 2007 11:33 am

Vaya, ¡pues tienes razón! siempre he creído que era a base de cemento.
También da la misma composición que comentas esta dirección
http://www.choiquehobbies.com.ar/revista/notas/zim/zim.htm

¡Todos los días se aprende!

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Shomer el Sáb Ago 18, 2007 1:54 pm

Esteban escribió:Shomer, alguna de las fotos que has puesto tienen el enlace duplicado y no se ven en mayor resolución. ¿Puedes verificarlo? tengo bastante interés en estas fotos.

Creo que ya esta solucionado!

Ariel ¿me puedes dar más datos sobre qué unidades reservistas siguen usando el magach?

Que yo sepa, ninguna unidad de la reserva continua entrenándose con los Magaj 7, quizás lo que quiso decir Ariel es que los carros quedan en reserva para el caso de una movilizacion general!

Lo que SI podría suceder, es que de acuerdo al plan de expansión de la fuerza acorazada recientemente anunciado, sea devuelta al servicio activo la Hativá 500 (brigada acorazada) que habia sido dada de baja en el 2003 por problemas presupuestarios... esta brigada tiene sus Magaj 7B/C almacenados, lo que no significa que sea el equipo que le asignarán, pues bien podrían recibir los Merkavot 2 de las unidades que lo están dando de baja a medida que los Merkavot 4 entran en servicio!

Saludos!

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Esteban el Sáb Ago 18, 2007 2:17 pm

Aclarado entoces, gracias Shomer.

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Shomer el Sáb Ago 18, 2007 5:02 pm

Lo que me tiene intrigado es lo que acabo de leer en la web de Pedro Lucio sobre el próximo M1A3 norteamericano!

El excelente resultado que está dando el Abrams en Iraq ha llevado al US Army a desechar los planes de su pronta retirada y reemplazo por un nuevo diseño dentro del programa FCS. Ninguna de las soluciones presentadas en este programa ha presentado el mismo grado de potencia que el M1.

Por lo tanto, se estudia el desarrollo de la versión A3, que ha de suponer un cambio radical en comparación con las anteriores versiones. Se pretende lograr un gran ahorro en peso ( 62 toneladas actualmente ) mediante el cambio del cañón por un modelo más ligero y con cargador automático, cables de fibra óptica y un nuevo blindaje más ligero. Un nuevo motor y tren de rodaje ayudará en esa rebaja de peso. Se cree poder llegar a un peso de 55 toneladas en esta versión.

Otras mejoras pueden incluir el empleo de torres de control remoto como la Crows o la Protector, y el empleo de nueva munición como la XM1069 y el proyectil de ATK con buscador inteligente.


Torre Protector M151


Torre Crows

Sin embargo, la gran modernización se llevará en el campo de la electrónica, aprovechando los avances del programa FCS: sistema electrónico intgegrado, comunicaciones, sensores y navegación.

No se construirán nuevos carros, se modernizarán los existentes.

Tener en cuenta que los yanqees tienen mas de 6.000 Abrams almacenados!

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Shomer el Sáb Ago 18, 2007 5:48 pm

Esteban escribió:Hablando de blindajes, hace poco tuve ocasión de inspeccionar en vivo y en directo el nuevo IFV alemán (puma) que se va a ir más allá de las 40 tons, eso si, con una protección soberbia. Me llamó la atención el blindaje de los planos superiores (para evitar la acción de subminiciones) consistente en una tupida malla de cilindros verticales de una especie de elastómero.

Que decir... Construir un VCI tan costoso para transportar 6 infantes me parece un derroche, tampoco me convencen las superficies verticales de la torre... Pero bueno, es Made in Germany, ellos sabrán!

Me quedo con el Namer equipado con el sistema Trophy o con el Iron Fist!

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Pagano el Sáb Ago 18, 2007 8:32 pm

En las fotos que he visto del Puma es de 8 infantes y 2 tripulantes.

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Shomer el Sáb Ago 18, 2007 8:44 pm

pagano escribió:En las fotos que he visto del Puma es de 8 infantes y 2 tripulantes.

La página de Rheinmetall dice 3 tripulantes + 6 infantes *LINK*

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Esteban el Dom Ago 19, 2007 10:48 am

En realidad (lo que ví) es 9 hombres, dos encargados del vehículo, el jefe de pelotón (y por tanto jefe de vehículo) y 7 soldados. La torre es por control remoto. Tiene capacidad hunter killer y dispara munición ABM, lo que es un buen tanto a favor del vehículo en su papel de IFV. Eso si, la apariencia es monstruosa. El morro me recordó a los BMPs o BMDs pero a lo "aleman". O sea, grande. La configuración de los asientos incorpora mejoras para evitar daños por la onda de choque de las minas, y el grupo motopropulsor es muy bueno.

Es la primera aproximación que yo conozca que se hace en Europa a este tipo de superIFV.

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Salcedo el Dom Ago 19, 2007 11:55 am

Estoy con Shomer, me quedo con el Namera. Además de bueno, el trabajo se hace en Israel

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

Mensaje por Esteban el Dom Ago 19, 2007 12:07 pm

Es que para eso los israelíes llevan décadas de ventaja a los europeos en el diseño y empleo en combate de este tipo de acorazados. En Europa, ya conocéis cómo va el tema. Lento, caro y para licenciados en electrónica. :)

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Re: Heyl Ha'Shirión - El Arma Acorazada Israelí

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