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Conflicto Islam - Occidente

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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Kinn... el Sáb Feb 02, 2008 11:37 am

Normalmente dichos "toques" a las "rumis" sucedían y suceden donde hay aglomeraciones urbanas muy densas y no solo suceden en Turquía, además no abarcan solo el trasero sino que también el pecho recibe sus atenciones. Hay una gran diferencia entre el medio urbano islámico y el rural, en este te sientes muy bien y hay un respeto hacia el extranjero, digno de ser tenido en cuenta.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Gravedad el Miér Feb 06, 2008 1:01 pm

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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Salcedo el Jue Feb 07, 2008 9:33 pm

Para aquellos que todavía piensan que en Turquía se atisban señales de modernidad y, que es un aliado de aquellos de “amigos para siempre”. Les recuerdo, por si no lo saben, que el parlamento de ese país ha aprobado el velo (después se exigirá) para las mujeres en la universidad. Todo esto me suena de otras latitudes cercanas, se comienza por eso y se termina por su expulsión de los centros educativos…al tiempo.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Gravedad el Vie Feb 08, 2008 2:42 pm

Aunque los medios de comunicación tratan de filtrar una y otra vez todo
ésto, es más que evidente que los pocos retazos de información que
llegan son abrumadores. Salcedo si le comentas a alguna mujer española
estas terribles realidades piensan que no va con ellas. La mayoría de
personas tienen un problemas con la tv: todo les parece una película.
Hasta que no tengamos este problema al lado de cada una de nuestras
casas no habrá manera. Y si no al tiempo, te vas a hartar de ver velos
y mujeres a 1 metro por detrás de sus maridos. :locura:
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Shomer el Vie Feb 08, 2008 3:39 pm

Es que prohibir el velo me parece una barbaridad! .. En Israel, las mujeres musulmanas conservadoras llevan velo, y las hay las que se cubren de pies a cabeza; lo mismo las mujeres judías conservadoras se lo cubren con un pañuelo y a nadie se le pasaría por la cabeza prohibirlo!

Con respecto a las desigualdades hacia con la mujer, la cosa pasa por una legislacion moderna que las ampare!

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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Gravedad el Vie Feb 08, 2008 4:04 pm

Shomer escribió:Es que prohibir el velo me parece una barbaridad! .. En Israel, las mujeres musulmanas conservadoras llevan velo, y las hay las que se cubren de pies a cabeza; lo mismo las mujeres judías conservadoras se lo cubren con un pañuelo y a nadie se le pasaría por la cabeza prohibirlo!

Con respecto a las desigualdades hacia con la mujer, la cosa pasa por una legislacion moderna que las ampare!
¡Hombre!, para Israel yo no digo nada. Pero en España u otro país "laico" una niña que lleve el velo en el colegio es una niña a la que obligan a negar un sano y fructífero nexo común.
Mi abuela siempre llevó un pañuelo en su cabeza pero nunca significó nada malo para ella.
P.D.: fuera de ciertos espacios públicos cada cual haga lo que le parezca. De todos modos a mí me horrorizan las muestras de sometimiento. El pañuelo islámico lo es.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Salcedo el Vie Feb 08, 2008 4:20 pm

Es que prohibir el velo me parece una barbaridad! ..

No Shomer, no tienes razón. ¿Porque una mujer española, cuando va a Arabia Saudita, tiene que ponerse el velo? e incluso si esta es la Ministra de asuntos Exteriores. ¿Porqué se detiene ayer a una militar americana por conducir un vehículo en Arabia Saudi? y,aquí no. ¿Porqué exigen las mujeres musulmanas una ginecólogo y no un ginecólogo?. cuando en Afganistan no tienen derecho ni para ir al médico-.etc..ect..

Con respecto a las desigualdades hacia con la mujer, la cosa pasa por una legislacion moderna que las ampare

¿Como cual?. Aquí hay un Código Penal, una Constiucción y una serie de Leyes que nos hemos impuestos y, hay que acatarlas.¿Que me dices de la poligámia? ¿ de la operación de los organos genitales? ¿ de la ley del divorcio? ¿de la compra para el matrimonio de menores de edad? ¿de la ley del honor? etc... ¿Modernidad es admitir todo eso?. En la pérdida de derechos de las mujeres, me tendrán siempre en contra. Seamos serios.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Shomer el Vie Feb 08, 2008 4:31 pm

salcedo escribió:
Es que prohibir el velo me parece una barbaridad! ..

No Shomer, no tienes razón.

Saludos Salcedo.. Si no la tengo, tus argumentos, lejos de convercerme, me reafirman!

¿Porque una mujer española, cuando va a Arabia Saudita, tiene que ponerse el velo? e incluso si esta es la Ministra de asuntos Exteriores. ¿Porqué se detiene ayer a una militar americana por conducir un vehículo en Arabia Saudi? y,aquí no. ¿Porqué exigen las mujeres musulmanas una ginecólogo y no un ginecólogo?. cuando en Afganistan no tienen derecho ni para ir al médico-.etc..ect..

Y cual es el punto? No lo entiendo! Entonces porque los saudies son intolerantes, en occidente debemos ser intolerantes en el nombre de la tolerancia?

Cual es el problema si quieren usar el velo? Cual es la diferencia entre una mujer islámica con velo, una judía con pañuelo, un judío con kipá, o el pañuelo de la misma abuela de Gravedad?

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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Salcedo el Vie Feb 08, 2008 4:59 pm

Shomer, ya veo que no quieres comprenderlo. Precisamente ese es el gran problema de Israel, muchas religiones en pocos kilómetros cuadrados. Cuando caracteres y dogmas religiosos, se introducen en una sociedad, siempre, siempre, se imponen los de la religión dominante y oprimen a las restantes. ¿Porqué la religión no se lleva al ámbito privado y el público le dejamos regularse con las leyes emanadas del parlamento?

Shomer, los musulmanes, como todos los inmigrantes que llegan a este país por millones, deben acatar las leyes y conductas que nos hemos dado. Todos llegan de forma voluntaria, por lo tanto deben acatar las leyes. El colectivo más problemático es el musulmán, por razones culturales y, eso tu lo sabes bien, porque los tienes en la calle.

Shomer, cuando un occidental, lo que tu no quieres comprender, llega a un país islámico, tiene que adaptarse a sus leyes y sus costumbres, lo mismo se les pide que hagan cuando vienen a un país occidental.- RECIPROCIDAD- así de sencillo.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Flagos el Vie Feb 08, 2008 9:59 pm

Exacto Salcedo, y las leyes y costumbres en los países occidentales defienden la tolerancia religiosa. Por lo tanto, si una mujer musulmana desea usar el velo, no se lo puede prohibir. Sería lo mismo que prohibirles el kipá a los judíos que desean usarlo.

Ahí incurres en un sistema parecido al que se impuso en tiempos de los reyes católicos "o mis costumbres, o fuera".

Lo que no debe ser tolerado es la imposición del velo; es decir, que a una mujer musulmana en un país occidental su familia le imponga, contra su voluntad, el uso de velo.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Salcedo el Vie Feb 08, 2008 10:56 pm

Exacto Salcedo, y las leyes y costumbres en los países occidentales defienden la tolerancia religiosa. Por lo tanto, si una mujer musulmana desea usar el velo, no se lo puede prohibir. Sería lo mismo que prohibirles el kipá a los judíos que desean usarlo.

Veo amigo, que no te has enterado. Lo del velo, si me apuras, es

Anecdótico. En los países occidentales existen unas leyes, que hay que cumplir, sean de donde sean los inmigrantes. El Código Penal, castiga la poligamia -habrá que cambiarlo, para dar gusto a los musulmanes- También castiga, las operaciones genitales femeninas -habrá que cambiarlo- También castiga, la compra de mujeres menores con fines matrimoniales -habrá que cambiarlo-. Es como si un Inglés, de veraneo por las playas españolas, le da por conducir por la izquierda -es costumbre hacerlo en Gran Bretaña-, también habrá que cambiarlo para que cada uno lo haga por donde le de la gana. No se trata de cambiar sus costumbres, es que se cumpla la Ley. Ni más ni menos.

Ahí incurres en un sistema parecido al que se impuso en tiempos de los reyes católicos "o mis costumbres, o fuera".

No. Los Reyes Católicos, no fue "o mis costumbres, o fuera". Fue peor "o mi Fé o fuera", la fé de los musulmanes me importa un pepino, como la de los católicos y la de los judíos.

Lo que no debe ser tolerado es la imposición del velo; es decir, que a una mujer musulmana en un país occidental su familia le imponga, contra su voluntad, el uso de velo

Se nota que no conoces el mundo musulman. ¿desde cuando una mujer musulmana, se la permite actuar por su propia voluntad?. te diré, que una mujer Drusa o Israelo-palestina, cuando la ocurre algo tan bonito como es enamorarse de un judío....¿sabes que le pasa?
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Gravedad el Sáb Feb 09, 2008 5:31 am

Lo siento por todos pero estoy con Salcedo al cien por cien. Sin fisuras. Cualesquiera otras religiones (judíos con kipá o sin él) son bienvenidos. Los musulmanes no tienen una religión, tienen un PROBLEMA.
P.D.: Respeto y respetaré, siempre, a las mujeres musulmanas con las que me he cruzado. Ni un gesto de desagrado, pero sí siento tristeza cuando intuyo que no son lo libres que quisieran.
Un saludo.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Salcedo el Sáb Feb 09, 2008 1:17 pm

Me conformo, que una pluma tan inteligente y un cerebro tan despejado como el de Gravedad, este de acuerdo conmigo.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Shomer el Lun Feb 11, 2008 11:47 am

Tendencias globales: Encuest PEW
Publicado por Klovs

La encuesta PEW es una encuesta anual que se realiza en 50 países del mundo donde se consulta sobre la imagen y opinión de los distintos países en asuntos globales.

El informe completo lo pueden leer acá (PDF de 2.2mb) y si no tienen ganas de leer el informe la tabla con los porcentajes por país la encuentran acá. Las cosas a destacar sobre esta encuesta en relación a la visión de diferentes países sobre Medio Oriente son las siguientes:

* Respecto a la imagen de Hamas (pregunta hecha solamente en Medio Oriente, Africa y Asia menos a Israel) países como Costa de Marfil y Etipoía resultaron ser los que mas rechazan al grupo terrorista palestino. En los territorios administrados por la ANP la imagen positiva es de un 62%, al igual que en Jordania. En el Líbano el rechazo es del 67%, mientras que en Egipto un 49% tiene una imagen favorable y otros tantos una imagen negativa. En Bangladesh un 82% de los encuestados ve positivamente a Hamas.

* A la hora de preguntar sobre que lado simpatizaba más en el conflicto entre israelíes y palestinos, la mayoría de los encuestados en todos los países, salvo en los paises islámicos o algunos europeos como en Francia donde un 43% simpatiza con los palestinos contra un 32% de simpatizantes del lado israelí. En Latinoamerica la tendencia es a no involucrarse en el conflicto aunque países como Brazil o Bolivia mostraban un apoyo a los israelíes de un 32% y 29% respectivamente, mientras que los palestinos tenían un 15 y 13 porciento. En Venezuela y Peru, con numeros similares, la diferencia de apoyo del lado israelí sobre el lado palestino era de un 3 y 4% respectivamente. Mientras que Mexico y Argentina el resultado fue de 11:12 y 11:13. En España el resultado el apoyo a los palestinos fue de un 27% mientras que solo el 11% simpatizaba con Israel, en Italia se observa una tendencia similar pero con menor participación, ya que un 16% simpatiza con los palestinos mientras que un 9% con Israel. En Egipto y Jordania simapitzan con los palestinos un 93 y 88%, mientras que con Israel un 0% en Egipto y un 2% en Jordania. En el Líbano si bien no simpatizan con Israel (solo un 4% lo hace), “apenas” un 70% apoya a los palestinos, un numero relativamente bajo para la zona. En Costa de Marfil un 61% simpatiza con Israel, por otra parte y volviendo a Europa en Gran Bretaña un 16% simpatiza con los israelíes, mientras que un 29% apoya a los palestinos y en Rusia la diferencia es de un 2% (14:16)

* Respecto a la imagen de diferentes lideres mundiales al preguntar sobre Osama Bin Laden en los territorios administrados por la ANP el resultado fue el más positivo para el líder de Al-Qaeda con un 57% que tienen en mayor o menor medida una imagen positiva, mientras que en Egipto un 18% y en Jordania un 20. En America Latina se destaca Bolivia con un 6%, Mexico con 7% , Peru y Chile con 4% y Venezuela con un 1% (el menor inidce de apoyo en la región), los demás países (es decir Argentina y Brasil) es de un 2%. Sorpresivamente en ISRAEL el apoyo a Bin Laden es de un 5% (o no tan sopresivo debido a que en la encuesta también son incluidos árabes-israelíes, no esta bien explicada la composición de los encuestados).

* En lo que hace a la imagen de Mahmoud Ahmadinejad, el presidente de Irán, en los países árabes oscila entre un 20 y 30% su imagen positiva, mientras que en los territorios de la ANP es de un47%. En Latinoamerica, Venezuela es el país que mas simpatiza con el presidente iraní un 16% y Argentina el que menos con solo un 3% de imagen positiva. En Europa podemos encontrar un apoyo del 12% en Gran Bretaña y ninguna otra dato relevante, salvo que en Israel un 7% tiene una visión positiva de Ahmadinejad.

* La imagen positiva de Ehud Olmert (pregunta realizada solo en Israel) es de 31% (7% muy buena y un 24% buena), mientras que el 64% tiene una imagen negativa del premier israelí.

* Sobre la imagen de Mahmoud Abbas existen resultados encontrados, mientras que en Egipto, Jordania y los territorios que están bajo administración de la ANP la imagen positiva es alta (67, 53 y 56 porciento respectivamente) en el resto de Africa, Asia y Medio Oriente su imagen positiva oscila entre el 30 y 40% (excepto Indonesia que el apoyo llega hasta el 53%). En Israel la imagen positiva de Mahmoud Abbas llega apenas a un 9% (2% muy buena y 7% buena) mientras que 86% tiene una percepción negativa sobre el Presidente de la ANP.

* A la hora de responder sobre las políticas de Estados Unidos en Medio Oriente y a quien favorecen en Estados Unidos creen en un 27% que favorecen a Israel, mientras que otro 34% cree que son justas y apenas un 8% que son en favor de los palestinos. En Latinoamerica, en Venezuela un 42% cree que las políticas americanas son justas, mientras que un 18% opina que son favorables a Israel y un 9% a los palestinos. En Francia, Gran Bretaña y Alemania la percepción de que las políticas de USA favorecen a Israel es alta, un 62, 49 y 57% respectivamente. En los países árabes alrededor del 90% cree que favorecen a Israel la política de Estados Unidos en el Medio Oriente. En Israel un 37% cree que las políticas son justas y un 42% cree que favorecen a Israel, mientras que un 13% cree que favorecen a los palestinos.

* En España, con un 27%, es el numero más alto de adhesión en todo Europa y America Latina a la siguiente frase “Los derechos y necesidades del pueblo palestino no pueden ser tenidas en cuenta, en tanto y en cuanto exista el estado de Israel”, en Latinoamerica la identificación con esa frase esta entre un 17 (Chile y Argentina) hasta un 25% (Mexico). En Egipto y Jordania la adhesión a esa frase es de casi un 80% (78 en Jordania) y en el West Bank y Gaza es de un 77%, en Israel un 31% cree que el su país no debe existir para que las necesidades y derechos del pueblo palestino sean tenidas en cuenta. Esta pregunta es poco claro, ya que si bien uno puede estar a favor de la existencia del estado judío cree que para que se cumplan las necesidades de los palestinos el estado de Israel no debería existir.

* Cuando se pregunta sobre quienes son los responsables de que los palestinos no tengan su estado el 48% de los encuestados en Estados Unidos cree que son los palestinos, mientras que un 15% cree que son los israelíes los responsables. En Latinoamerica las diferencias varían pero en general responsabilizan a los palestinos de no tener su propio estado, mas que a Israel (excepto Argentina que esta 15:15). En Gran Bretaña un 25% responsabiliza a los israelíes contra un 16% que responsabiliza a palestinos, por otra parte un 49% de los franceses responsabiliza a Israel de que los palestinos no tengan su estado y un 33% a palestinos, en Alemania los numeros son 37% : 29%. Por el lado de los países árabes la culpa la tiene mayoritariamente Israel (alrededor del 30-40% excepto en la ANP que es el 47%) sin embargo también apuntan hacia Estados Unidos, y en menor cantidad, hacia los países árabes. En Israel apenas un 7% cree que son ellos los responsables de que no exista un estado palestino contra un 64% que responsabiliza a los mismos palestinos.

* El pronunciamiento sobre la obtención de armamento nuclear por parte de Irán fue unánime en Europa y America, ningún país sobrepasa el 10% de apoyo salvo Mexico y Venezuela (11% y 12%). En el mundo árabe el apoyo oscila entre el 25 y 30% con la excepción de la ANP que llega hasta el 58%, otros países islámicos como Pakistan también están a favor de que Irán obtenga armas nucleares en un 58%. Es interesante ver como Japón pone como máxima prioridad la erradicación de armas nucleares y solo el 1% apoya que Irán las obtenga, hay que tener en cuenta la historia de Japón y este tipo de armamento.

* Al preguntar si Irán representa una amenaza seria, menor o nula para el país en el que residen los encuestados, en Argentina el 55% cree que es una amenaza muy seria, mientras que un 59% cree lo mismo en Estados Unidos. En Brasil un 75% lo considera una amenaza grave. En Europa ningún país, salvo Italia (60%) y Polonia (40%), consideran que es una amenaza seria que Irán tenga armas nucleares en más de un 40% de la población, sin embargo otros tantos creen que es bastante seria. En el mundo árabe la preocupación es alta, ya que en casi todos los casos (salvo en la ANP) rondea el 50% o lo sobrepasa bastante como es el caso del Líbano con 63%.

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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Flagos el Lun Feb 11, 2008 1:02 pm

salcedo escribió: En los países occidentales existen unas leyes, que hay que cumplir, sean de donde sean los inmigrantes.


Exacto, y esas leyes, te guste o no, defienden el respeto a las costumbres de vestido.

El Código Penal, castiga la poligamia -habrá que cambiarlo, para dar gusto a los musulmanes-


Esto es comparar peras con manzanas. Una cosa es la defensa a un uso cultural (lo que nuestras leyes hacen) y otra muy diferente es la legalización de actividades tipificadas como delictivas. El uso de un velo a ningún tercero pejudica, distinto es el caso de las operaciones genitales (en la medida en que sean dañinas) o la compraventa de personas. Ahora, si tú pretendes hacer pasar por ilícitas meras normas culturales que a nadie dañan, ahí volvemos a la inquisición.


Se nota que no conoces el mundo musulman. ¿desde cuando una mujer musulmana, se la permite actuar por su propia voluntad?.


Mi grado de conocimiento o desconocimiento del mundo musulmán, difícilmente lo conozcas. Y una mujer musulmana es libre de actuar conforme dicte su voluntad desde que pisa un país donde su legislación así lo autorize. Ese no es el caso de uno que le exige usar velo; u otro que le exige no usarlo.

Saludos.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Gravedad el Lun Feb 11, 2008 3:19 pm

Flagos escribió:Exacto, y esas leyes, te guste o no, defienden el respeto a las costumbres de vestido.
Las normas jurídicas no lo abarcan todo, de ahí que los jueces y magistrados tengan la potestad de interpretarlas un poco más allá. Así que un juez podría determinar que el uso de una prenda podría ser equivalente, según que condiciones y contexto, a algo similar a un "yugo". Y te recuerdo Flagos que las normas emanan de alguien, sea persona indivual o colectiva. No son palabra divina.

distinto es el caso de las operaciones genitales (en la medida en que sean dañinas) o la compraventa de personas. Ahora, si tú pretendes hacer pasar por ilícitas meras normas culturales que a nadie dañan, ahí volvemos a la inquisición.
Flagos, medita, no lo estás haciendo. "... en la medida que sean dañiñas", ¡por favor!. Otra cosa, hay que empezar a tirar los trastos viejos que entorpecen nuestras mentes, la inquisición era un tribunal religioso. Un poco más de respeto a los que aquí escribimos.

una mujer musulmana es libre de actuar conforme dicte su voluntad desde que pisa un país donde su legislación así lo autorize. Ese no es el caso de uno que le exige usar velo; u otro que le exige no usarlo.
Ni siquiera en España (país occidental) las mujeres son tan libres como pueden llegar a ser. Hay problemas muy graves, que una sociedad más machista podría empeorar.
Por cierto, habrá cosas que no me gustan del mundo musulmán, pero no reparaba en ellas más de lo necesario. El islam es agresor en todos los ambitos de la vida. Otra cosa es que nacido musulmán se decida una persona por el laicismo. Y ya sabemos como acaban la mayoría. De todos modos, en su país (soberano, te lo recuerdo) cada cual decide lo que debe hacer y no.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Salcedo el Lun Feb 11, 2008 6:14 pm

Flagos... definitivamente no tienes ni pu...idea, con esto finalizo.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Shomer el Lun Feb 11, 2008 7:22 pm

Vamos Salcedo... El velo islámico esta permitido en todo occidente y no hay tribunal que se atreva a prohibirlo.. Que pasa? es que nadie tiene ni pu...idea?

Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo!

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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Gravedad el Lun Feb 11, 2008 7:30 pm

Pero no se puede darle vueltas a una anécdota. Lo real es que una parte del mundo islámico prefiere su visión del mundo única y exclusiva impuesta por la fuerza. Si no es así entonces yo me equivoco y sólo discutimos por un trapo en la cabeza.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Flagos el Lun Feb 11, 2008 8:23 pm

gravedad escribió: Así que un juez podría determinar que el uso de una prenda podría ser equivalente, según que condiciones y contexto, a algo similar a un "yugo".


Es algo que he distinguido bien:

El derecho a usar o no el velo.
La imposición de hacerlo.
La imposición de no hacerlo.

Flagos, medita, no lo estás haciendo. "... en la medida que sean dañiñas", ¡por favor!.


¿Acaso pretendes prohibir acciones que no perjudican a terceros? ¿Pretende sprohibir leer tal o cual libro o usar tal vestimenta? En los países libres, solo son penadas las acciones que atenten contra terceros. En la Constitución Argentina eso de deja en claro: "Las acciones privadas de los hombres que de ningún modo atenten contra la moral y el orden público están solo libradas a Dios y excentas de la autoridad de los magistrados". Y en buena hora que así es y ya dejamos atrás los días en que no se podía acudir a la universidad de barba por ejemplo.

Salcedo escribió:Flagos... definitivamente no tienes ni pu...idea, con esto finalizo

Tal vez, pero al menos no soy maleducado e intolerante.

Saludos.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Salcedo el Lun Feb 11, 2008 11:24 pm

Vamos Salcedo... El velo islámico esta permitido en todo occidente y no hay tribunal que se atreva a prohibirlo..
Repito por última vez que lo del velo es anecdótico. !Claro que en la calle ves a mujeres con el velo!, lo que está en juego es en los colegios públicos y en las universidades, hasta ahora templo de libertad y del laicísmo ideológico.


Que pasa? es que nadie tiene ni pu...idea?

Claro que !NO!, todo el mundo puede tener una idea e incluso del mundo musulmán. Pero repito, el mundo musulmán, se conduce por unos parámetros a años luz de los paises democráticos, por tanto, no se pueden benificiar de la propia democracia, porque no creen en ella.
Otra cosa, a estos paladines de de la libertad del mundo occidental, le diría una cosa....en su bloque de viviendas, metan ustedes 4 familias musulmánas....y de aquí a un año hablamos....Un saludo
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Salcedo el Lun Feb 11, 2008 11:28 pm

Tal vez, pero al menos no soy maleducado e intolerante.

Pues te voy a decir algo, cuando hablemos del mundo musulmán, yo, siempre sere mal educado e intolerante...lo tienes claro.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Gravedad el Sáb Feb 16, 2008 1:25 pm

ISLAM religión de AMOR
Salcedo, ni un paso atrás. :saludo:
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Salcedo el Sáb Feb 16, 2008 4:26 pm


Como tu sabes, Gravedad, ISLAM. significa sumisión y no puede haber amor... el amor es pasión, locura, ceguera, tontorrón, un 2X1..pero que puden saber de amor, cuando una madre islámica dice "Estoy orgullosa del martirio de mis tres hijos", en difinitiva son gili.....
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Re: Conflicto Islam - Occidente

Mensaje por Gravedad el Sáb Feb 16, 2008 5:24 pm

Salcedo, no te ofendas por la pregunta, pero...has observado que a veces pongo frases cortas que en realidad son enlaces a otras páginas ¿no?. No pretendo ser arrogante, es que tal vez no te hayas dado cuenta y quería que me lo aclarases por si es necesario que lo identifique mejor.
Un saludo.
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Re: Conflicto Islam - Occidente

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