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Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

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Desalojo

Mensaje por Salcedo el Mar Ago 07, 2007 4:47 pm

Repito, que con el tema del desalojo de Hebrón el Ejército ha tenido poco tacto. Dicha labor la tiene que hacer la policía. No se puede echar mas leña al fuego. Si pasa lo que pasa por dos familias que pasaría si el desalojo fuera Ariel…no quiero ni pensarlo.- un saludo
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Mar Ago 07, 2007 5:16 pm

salcedo escribió:Repito, que con el tema del desalojo de Hebrón el Ejército ha tenido poco tacto. Dicha labor la tiene que hacer la policía. No se puede echar mas leña al fuego.

Yo creo que lo hicieron con toda la intención de poner a prueba la lealtad del batallón y quitarse de encima a los problemáticos!

Si pasa lo que pasa por dos familias que pasaría si el desalojo fuera Ariel…no quiero ni pensarlo.- un saludo

Pues ese es el mensaje que esta recibiendo la comunidad internacional, que no se cansa de pedir la evacuación de las colonias... Ya es hora de que entiendan de que es sencillamente imposible!

Si evacuar a dos familias requirió de la movilización de 3.000 soldados y policías, ya pueden imaginarse lo que sería evacuar al millón de colonos que hay en toda Judea y Samaria!

Saludos!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Pagano el Mar Ago 07, 2007 7:21 pm

Repito, que con el tema del desalojo de Hebrón el Ejército ha tenido poco tacto. Dicha labor la tiene que hacer la policía. No se puede echar mas leña al fuego. Si pasa lo que pasa por dos familias que pasaría si el desalojo fuera Ariel…no quiero ni pensarlo.- un saludo
Pues los que llevaban en volandas a los colonos llevaban el rótulo de Policía (no he visto uniformes de Tzahal).
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por El Bunker el Mar Ago 07, 2007 8:18 pm

Es que lo que hay que hacer es iniciar un programa de insentivos economicos y sociales para que los colonos se vallan voluntariamente, y solo hay que sacar a la fuerza a los mas fanaticos.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Mar Ago 07, 2007 8:31 pm

pagano escribió:Pues los que llevaban en volandas a los colonos llevaban el rótulo de Policía (no he visto uniformes de Tzahal).

Al final se encargó la Policia! ... Una a una, tuvieron que desalojar a mas de 200 personas bajo una lluvia de pintura, aceite y otras porquerías... y bajo un calor sofocante!


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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Mar Ago 07, 2007 9:01 pm

Pagano escribió:Pues los que llevaban en volandas a los colonos llevaban el rótulo de Policía (no he visto uniformes de Tzahal.

Después del follón que se montó, tuvo que hacer acto de presencia la Unidad Yasam de la policía.Previamente era la Brigada Kfir la que tenía que hacer el trabajo. Un saludo
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Mar Ago 07, 2007 9:19 pm

salcedo escribió:Después del follón que se montó, tuvo que hacer acto de presencia la Unidad Yasam de la policía.

La realidad es que son los únicos preparados para estos trabajos... NO es trabajo del ejercito desalojar a estos locos!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Mar Ago 07, 2007 9:34 pm

La realidad es que son los únicos preparados para estos trabajos... NO es trabajo del ejercito desalojar a estos locos!

Tienes toda la razón, pero como te lea el Venezolano tendras que hacer penitencia.-Un saludo
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Mar Ago 07, 2007 11:20 pm

en realidad,una excelente forma de reforzar la disciplina,auqn eu aqui no la usarian,es instituir los castigos corporales

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Gravedad el Miér Ago 08, 2007 1:24 pm

ariel81 escribió:en realidad,una excelente forma de reforzar la disciplina,auqn eu aqui no la usarian,es instituir los castigos corporales

Una cosa que sí tengo claro es que los castigos corporales funcionan cuando el nivel moral del que los recibe está por encima de sus ideas particulares. La humillación que se siente por un castigo físico es eficaz por que sientes que has fallado a los tuyos y no les ha quedado otra opción. Porque el castigo físico que produce sólo miedo es efectivo en tanto en cuanto el origen del mismo esté cerca. Osea, que no teniendo a la policía u otras fuerzas del orden a 2 metros no creo que funcione más alla de un determinado punto. La educación moral desde niños tiene un valor incalculable, para lo bueno y para lo malo.

Saludos.
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Mensaje por Salcedo el Miér Ago 08, 2007 4:02 pm

en realidad,una excelente forma de reforzar la disciplina,auqn eu aqui no la usarian,es instituir los castigos corporales

Ariel, supongo que no lo dirás en serio….tu ironía muchas veces me deja perplejo. En este caso, la policía antidisturbios ha realizado un magnifico trabajo, con contundencia controlada y con la violencia propia a la resistencia ofrecida, ni más ni menos, un 10 para la unidad de Yasam. Bien uniformados, equipados, disciplinados y lo más importante, cumpliendo ordenes.- Un saludo
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Miér Ago 08, 2007 10:54 pm

me referia al caso de golani,y hablaba muy en serio
en la royal navy lo hacian,y no por algo,lograron dominar los mares del mudno
20 latigazos,o mejor todavia,la amenaza de ellos,pueden hacer milagros,con gente problematica,como esos que se negaron a obedecer las ordenes de evacuar,o los problematicos de golani

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Pagano el Jue Ago 09, 2007 10:01 am

en la royal navy lo hacian,y no por algo,lograron dominar los mares del mudno
20 latigazos,o mejor todavia
Hasta el siglo XIX, por lo tanto, ha llovido muchísimo.
La reminiscencia de aquella época en la RN es que todavía hoy en día, mientras un oficial no se dirija directamente a un marinero, éste no puede mirarle directamente a la cara.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Jue Ago 09, 2007 12:26 pm

pagano,en varios ejercits,todavia se utiliza,como el ruso

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por El Bunker el Jue Ago 09, 2007 12:40 pm

ariel81 escribió:pagano,en varios ejercits,todavia se utiliza,como el ruso


pero quieres convrtir a tzahal en el ejercito ruso ? :lo:


Por lo demas, los eercitos mas profesionales del mundo se destacan por prohibir el castigo fisico study :saludo:
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Jue Ago 09, 2007 1:26 pm

Hablando un poco serio :roll:

Me parece que el camino va precisamente por lo que se esta haciendo, que es dar a los rabinos de estos batallones un ultimatum para que se definan... Aquellos que por razones de Fe no están dispuestos a obedecer la cadena de mandos, deberán irse del ejercito!

Esto es fundamental, pues los reclutas ultra-religiosos actúan ante estas ordenes conflictivas de acuerdo a lo que les dicta su autoridad religiosa (el rabino de la unidad), por encima de la lealtad que le puedan o no tener a sus mandos!

Con esta gente no se puede argumentar sobre democracia, gobierno, corte suprema, mandos superiores, etc., pues Dios y la Torá son perfectos, la Democracia NO!

Asi son las cosas! Evil or Very Mad

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Pagano el Jue Ago 09, 2007 2:44 pm

pagano,en varios ejercits,todavia se utiliza,como el ruso
Lo que hay allí son palizas que los veteranos dan a los novatos (eso se ha dado en todos los ejércitos del mundo).
Dado que varias de estas palizas fueron grabadas y hechas públicas, la Fiscalía Federal tomó cartas en el asunto.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Jue Ago 09, 2007 3:09 pm

Si algo me quedó gravado para toda la vida, fue que un capullo, paleto y analfabeto Sargento de regulares en Melilla, le soltara un bofetón a los pobres soldados, generalmente de la España profunda, por el mero hecho, de no barrer bien el patio…esa es la imagen que quedó del Ejército a muchos españoles. De aquellos barros vienen estos lodos…afortunadamente la cosa ha cambiado radicalmente.-Un saludo
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Pagano el Jue Ago 09, 2007 5:07 pm

También lo he visto yo en la Infantería de Marina, aunque en los dos casos los soldados eran amenazas para los mandos.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Gravedad el Jue Ago 09, 2007 9:25 pm

Shomer escribió:
Esto es fundamental, pues los reclutas ultra-religiosos actúan ante estas ordenes conflictivas de acuerdo a lo que les dicta su autoridad religiosa (el rabino de la unidad), por encima de la lealtad que le puedan o no tener a sus mandos!

¿No podrían eximir a los rabinos del servicio en Tzahal?. ¿De verdad sólo siguen la Torá?. Me imagino que la mayoría de rabinos tienen los pies en la tierra, sino no existiría el Israel moderno.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Jue Ago 09, 2007 10:05 pm

Los rabinos son oficiales superiores que trabajan para Tzahal en forma permanente para dar contención religiosa a quien lo requiera, no son reclutas... También en las FFAAs norteamericanas hay rabinos, de la misma forma que en las FFAAs de Espania y tantos otros países hay capellanes, imanes, etc.!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Vie Ago 10, 2007 5:46 am

el bunker,el reino unido,hasta hace unos pocos anios,inclujso usaba el castigo fisico,para los alumnos de escuelas,y como pais,mal no les fue,conquistaron 1/6 del mundo,nosotros,apenas si manteenmos esta franjita de m...........

no se si parecerme al ejercito ruso,pero a las ffaa britanicas,de seguro que si

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Gravedad el Vie Ago 10, 2007 9:28 am

En mi opinión particular los castigos físicos en el ejército se derivan de su condición bélica. Si los ingleses conquistaron 1/6 del mundo fue porque plantaron cara y vencieron a los españoles pero sólo después de que estos ya comenzasen a flaquear. Un ejército que lucha es un ejército que precisa una disciplina férrea. Pero los países que ya no tienen luchas poseen ejércitos cada vez más débiles. De ahí se deriva la necesidad de meter en cintura a soldados avezados que conocen la violencia y a los cuales es necesario disciplinar implacablemente, so pena de pasar al caos y la disgregación de la fuerza de combate. Si hablas de castigo físico yo pondría de ejemplo al ejército romano. Y ya sabemos la historia, pararon de pelear y cuatro germanos les fagocitaron el Imperio. Que listos son los yanquis, siempre preparando generaciones de sus ciudadanos en la guerra. ¡Larga vida al Nuevo Imperio! cheers

Saludos.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Vie Ago 10, 2007 4:08 pm

"Por el enrolamiento de todos"

Unos treinta integrantes del gupo denominado "Padres por la responsabilidad equitativa" manifestaron frente al ministerio de Defensa. El grupo reclama la incorporación de todos los jóvenes al ejército. "Quien no pueda sostener un arma, sostendrá una escoba", aseguran.

Algunas decenas de padres de soldados de Tzahal se concentraron hoy frente al ministerio de Defensa en Tel Aviv para reclamar que se haga cumplir la ley de servicio militar obligatorio para todos los ciudadanos del país.Los padres exigen al ministro de Defensa, Ehud Barak, que enrole a todos los ciudadanos y ciudadanas de 18 años de edad sin excepción. La protesta no se debe solamente a la falta de enrolamiento de los alumnos ortodoxos, sino a todos aquellos que no cumplen con su obligación militar.

En una carta dirigida al ministro de Defensa, los padres dicen: "Al cumplirse un año de la Segunda Guerra del Líbano, en la cual hemos enterrado a 119 soldados de entre los mejores de nuestros jóvenes, y de acuerdo a los datos que indican que un 25% de los jóvenes no cumplen con el servicio militar, y después que la Knesset aprobó la Ley Tal, nosotros convocamos a que haya un solo pueblo y un solo enrolamiento, y esperamos de Ud - como quien tiene la resonsabilidad de enviarlos al campo de batalla - actuar para que no haya distinciones".

"Exigimos que todo joven de 18 años asuma la responsabilidad, y no importa si es actor, cantante, alumno de una ieshivá o de cualquier escuela secundaria", dijo Shani Kamji, madre de un soldado combatiente que se encuentra en el sur del país. "Cada uno de acuerdo a sus posibilidades puede aportar algo a Tzahal y el servicio puede adaptarse también a las personas con dificultades de salud. Por ejemplo, quien no puede sostener un arma, podía haber ido a los refugios durante la guerra a dar ánimo a los niños o a ayudar a la gente . Hay que cambiar eso ahora porque , lamentablemente, las guerras no se terminaron".

El actor Shlomo Vishinsky, cuyo hijo, el soldado Lior Vishinsky, murió hace poco más de año, se sumó a la manifestación. "Hace cuatro meses anuncié que no voy a pagar más el impuesto a las ganancias porque no lo deseo. En la misma medida en que la gente se escabulle del servicio militar, yo quiero dejar de pagar impuestos. No estoy dispuesto a que la responsabilidad se reparta de una manera que no sea equitativa. Tenemos un solo país, y quien no pueda sostener un arma sostendrá una escoba y quien no sea capaz de recibir una orden de un superior tampoco podrá recibir una orden de un semáforo. Porque todas las señales de tránsito son órdenes. No puede ser que quienes sirvieron tres años en Tzahal y quienes no lo hicieron reciban el mismo trato en el ingreso a la universidad o por parte de los empleadores. Hay que hacer cumplir la ley de servicio militar obligatorio".

Publicado en POVESHAM

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Pagano el Sáb Ago 11, 2007 3:54 pm

Interesante artículo del Jerusalem Post:
Asuntos religiosos: de órdenes, mandos y objeción de conciencia.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1186557410557&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
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