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Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Mar Jul 24, 2007 10:20 pm

mm,no,los datiim,sirven en todas las unidades,no solo en netzah yehuda,

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Miér Jul 25, 2007 5:28 am

salcedo escribió:Te veo muy optimista Shomer. El Batallón Netzah Yehuda(Nahal Haredi), solo pudo reclutar a 800 hombres en el año 2006, Los datiím 1.200 también en el año 2006. Mera anécdota.

Este tema puede llevar a la ruptura social. Un saludo

Saludos Salcedo... Yo simplemente puse unas fotografías sobre el tema que no dicen más que lo que se puede ver, ni optimista, ni pesimista... Simples imagenes que me parecieron interesantes y muy poco comunes!

Yo no pretendo aquí ponerme de un lado ni del otro, simplemente expresar mi punto de vista sobre el tema, y en ese sentido, con respecto a los datiím (religiosos), su nivel de reclutamiento probablemente sea aún mayor que entre la sociedad no religiosa... No hay que mezclar religiosos con ortodoxos o ultra-orodoxos!

Mas allá de las simpatías personales, hay que reconocer que los soldados religiosos están mas motivados (por razones ideológicas), son mas disciplinados (por estilo de vida) y tienen mayor entrega (pues se acompañan con la Fe)... Esto no es una apreciación personal mía sino una realidad sustentada por datos estadísticos!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Miér Jul 25, 2007 5:41 am

ariel81 escribió:para empezar,ya solo se llama a miluim hasta los 42 anios de edad

Y que tiene que ver? ... El hecho de que hallas hecho miluim hasta los 42 significa que a los 49 estas invalido y no apto para el servicio? ... Por favor!

por otro lado,esa cifra es enganiosa,ya que eso incluye,muchos hombres,que no cumplieron el seervicio militar,o que no estan en condiciones fisicas de ser llamados...

NO, no es engañosa en ese sentido pues la segunda cifra incluye solo a aquellos que han hecho servicio militar; por otro lado, cuantos hombres menores de 49 años no están aptos para realizar alguna tarea, cualquiera sea, en caso de movilizacion general?

sin ollvidar por supuesto,que dudo que haya material para equipar semejante fuerza,y dudo que la economia,pueda sostener algo asi

Material hay y la economía puede resistir durante un cierto periodo de tiempo, el problema no esta ahí sino en lo enormemente complicado que seria darle soporte logístico a tal cantidad de gente!

Saludos!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Miér Jul 25, 2007 5:45 am

ariel81 escribió:mm,no,los datiim,sirven en todas las unidades,no solo en netzah yehuda,

Por supuesto! ... Desde comandos hasta oficinistas, hay religiosos cumpliendo servicio en todos lados!

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Asunto grave

Mensaje por Salcedo el Sáb Jul 28, 2007 11:13 am

El asunto de la disminución de la recluta en el Ejército, me preocupa, como preocupa a numerosos analistas y al propio ejército. Confío en la imaginación Israelí para atajar el problema, que como dicen fuentes autorizadas, pasaría por la implantación de un sueldo acorde con el mercado laboral y la disminución de ayudas sociales a los parásitos de los ultra ortodoxos, que incluso, al no tener deberes con el Estado, tampoco tendrían derechos-sufragio universal—Espero que se tomen en serio el asunto porque es grave. Un saludo

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Sáb Jul 28, 2007 10:36 pm

Saludos Salcedo... Como ya he comentado antes, estoy plenamente de acuerdo con que ha llegado la hora de pagar sueldos decentes a los reclutas!

Por lo pronto, Tzahal paga muchos estudios técnicos, algunos de ellos muy caros si tienes que sacarlo de tu bolsillo, inaccesibles para ciertos extractos de la población, además de que si al terminar el servicio encuentras trabajo y te mantienes en el durante un cierto tiempo (creo que son seis meses) recibes otra cierta suma importante, más lo que las organizaciones judías norteamericanas donan para los estudios universitarios de los soldados que sirvieron en unidades de combate de primera linea!

Con respecto a la comunidad ultra-ortodoxa, no existe solución fácil... No se los puede dejar en la vía porque nos encontraríamos con un problema socio económico gravisimo pues esta gente tiene una media de 7 u 8 hijos por familia!

Saludos!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Pagano el Miér Ago 01, 2007 6:53 pm

Quieren reactivarse.
100 fusileros Nahal Haredy que cumplieron servicio en 2004, han pedido por escrito a Tzahal que se les reactive.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1185893684372&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
¿Una gota en el oceano? ¿Han descendido las incorporaciones de ultraortodoxos desde que se ha limitado su acceso a unidades muy específicas?

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Miér Ago 01, 2007 7:08 pm

Ayer, tanto Barak como Ashkenasi fueron muy duros en sus declaraciones para los que evaden el servicio, buscando provocar vergüenza y rechazo social hacia los mismos!

Se ha abierto un duro debate nacional que yo creo que dará resultado! ... Saludos!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Pagano el Miér Ago 01, 2007 7:12 pm

Al respecto de lo que comentas, la info del Jerusalem Post entrevistando al general Ashkenazy.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1185893684365&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por El Bunker el Jue Ago 02, 2007 6:02 pm

Shomer escribió:Ayer, tanto Barak como Ashkenasi fueron muy duros en sus declaraciones para los que evaden el servicio, buscando provocar vergüenza y rechazo social hacia los mismos!

Se ha abierto un duro debate nacional que yo creo que dará resultado! ... Saludos!


Segun parece se ha propuesto que quienes no sirvan en tzahal ( o en cualquier otra institucion que lo compense ) no podran votar en las elecciones.

Me parece bien, ademas ya no hay escusas para quienes se declaren objetores de conciencia ( como los religiosos o los arabes ) , por ejemplo puedes hacer tu servicio en la policia o en el MDA .

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Jue Ago 02, 2007 8:54 pm

no creo que eso riva de nada,prohibirles votar? que le importa eso a nadie? seria mucho mejor que al que no sirva en el ejercito el estado no le proporcione nada,no servicio de salud,no ducacion,no asignaciones economicas de ningun tipo,asi los vas a golpear bien, prohibiendoles votar,no les haces nada

y seria mejor que el inutil de barak no hable, por que el apoyo la ley tal

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El voto muy importante

Mensaje por Salcedo el Jue Ago 02, 2007 10:34 pm

Aparte de lo que tú dices, Ariel, es muy importante lo de no votar. Nadie puede decidir en la Keneset, cuando no se está dispuesto a participar. Por ejemplo ¿Cuántos votos hubieran sido validos de la Lista árabe unida, Partido nacional árabe, Hadah y Balad, de los más de 250.000? ¿Cuántos de Shas de los 299.130 votos? ¿Cuántos de Iaadut Ha Tora de los 146.958?. Y mira, 29 escaños de estas formaciones en el parlamento…que no, que el voto es importantísimo en una democracia.
Es más, aparte de la supresión de ayudas, no podrían trabajar en cargos de la administración, empresas del Estado, etc.-.
Para que te hagas una idea, en España, donde el servicio militar no es obligatorio,2/3 de las plazas para ingreso en la Guardia Civil se reservan para los jóvenes que se alistan en el Ejército-caso contrario no habría soldados-1/3 son reservados para hijos del Cuerpo y personal civil. En la última convocatoria se presentaron más de 18.000 jóvenes para 5.000 plazas-fíjate si es importante el servicio militar- Un saludo

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Jue Ago 02, 2007 11:24 pm

No es tan fácil evadir el servicio en Israel y salir bien parado, pues existe un rechazo social a aquellos que se pasan de vivos y eso se siente a la hora de salir al mercado laboral... En todo fromulario de trabajo hay que poner que tipo de servicio se hizo (militar, policial, social), donde y por cuanto tiempo, y a menos que seas árabe, tengas un problema físico, o seas inmigrante y hayas llegado al país con algún hijo, o hayas estado fuera del país durante el periodo de reclutamiento, te la van a hacer sentir!

Muchisimos de los avisos de ofertas de trabajo ya te especifican "ajarei tzavá", o sea, que si no hiciste ningún servicio ni te molestes en presentarte! ... En las oficinas del estado, más de lo mismo, y con la movida que hay ahora, se les va a poner mucho peor!

Una persona que no ha hecho ningún servicio al país, es considerada una persona inadaptada o problemática, y nadie quiere empleados problemáticos en su empresa!

Saludos!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Vie Ago 03, 2007 7:20 am

Aparte de lo que tú dices, Ariel, es muy importante lo de no votar. Nadie puede decidir en la Keneset, cuando no se está dispuesto a participar

salcedo,los que no sirven en el ejercito y son seculares son en su mayoria los israelies orientales de clase baja llamados arsim,a estos les importa un rabano la politica

Por ejemplo ¿Cuántos votos hubieran sido validos de la Lista árabe unida, Partido nacional árabe, Hadah y Balad, de los más de 250.000?

hay que ser realistas,pensas darles armas y entrenamiento a un arabe?

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Pero votar No.-

Mensaje por Salcedo el Vie Ago 03, 2007 4:36 pm

Por supuesto que no, a los árabes no se les puede dar armas ni instrucción militar-con carácter general-. Pero tampoco votar, no hay que ser mas papistas que el papa, ¿Qué quieren votar?, se van ustedes a Palestina.
Pero también hay que recordar, que existen comunidades minoritarias árabes, como los cristianos, el 2´1 % de la población, que se les acusa por parte de otras minorías de tener un estatus social superior-que en realidad así es- y llegan los sucesos de permanente confrontación y marginación con fondo netamente social, como en Maghar. O ponen el grito en el cielo, cuando los musulmanes les quieren poner una mezquita enfrente de la iglesia de la anunciación. ¿Qué si la policía no llegó a tiempo? ¿Qué si el Estado no nos hace caso?...coño, hagan ustedes el servicio militar obligatorio, porque sus vidas en el mundo musulmán tienen los días contados (Líbano. Irak).

En cuanto los judío de origen oriental, es lo de siempre, su integración a la sociedad israelí en los años 50 y 60 fue traumática, y se requiere más educación y quizás el paso de otra generación. A propósito de esto, recuerdo que la primera película que vi de Israel, hace muchos años en el cine Capitol de Madrid, se llamaba “Cazablanca” …era musical y trataba ya dicho conflicto(Oriente-Occidente), había una canción titulada, creo recordar “Democracia”, haciendo alusión al voto y su forma de emitirlo. Igual Shomer no la puede recopilar.- Un saludo

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Vie Ago 03, 2007 6:23 pm

los cristianos,tampoco son muy amantes del estado de israel,precisamente,recordar,que azmi bishara,no es musulman,por cierto

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Pagano el Vie Ago 03, 2007 6:29 pm

O Hanna Ashraui, la única mujer que ha ocupado un cargo de alta responsabilidad dentro de la ANP y de Al Fatah. Menuda jugada del destino: pertenece a un grupo terrorista árabe y musulmán siendo cristiana e israelí.

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Lun Ago 06, 2007 9:11 pm

Segun parece, una unidad de ortodoxos se negó a participar en el desalojo de dos familias de colonos en la Ciudad de Hebrón... En principio 30 soldados y su comandante!

Por lo pronto, son ya doce los arrestados que serán condenados a 28 días de prisión más la baja de la unidad!

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Ya estamos como sienmpre

Mensaje por Salcedo el Lun Ago 06, 2007 9:52 pm

Shomer escribió:Segun parece, una unidad de ortodoxos se negó a participar en el desalojo de dos familias de colonos en la Ciudad de Hebrón... En principio 30 soldados y su comandante!

Por lo pronto, son ya doce los arrestados que serán condenados a 28 días de prisión más la baja de la unidad!

Ya estamos con la misma cantilela, poco tacto por parte de Tzahal.-Un saludo

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por El Bunker el Lun Ago 06, 2007 10:10 pm

Shomer escribió:Segun parece, una unidad de ortodoxos se negó a participar en el desalojo de dos familias de colonos en la Ciudad de Hebrón... En principio 30 soldados y su comandante!

Por lo pronto, son ya doce los arrestados que serán condenados a 28 días de prisión más la baja de la unidad!

Notable. Tzahal es un ejercito, no una democracia, si es que no cumplen con lo ordenado y se ponen a reclamar de ese modo, pues que se vallan directo a sus casitas ( que generalmente son pagadas por el contribuidor israeli ) :locura:

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Mar Ago 07, 2007 7:09 am

dudo que mandandolos a la casa,los castigues,no te olvides,que no son voluntarios :@: :@: :@:

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por El Bunker el Mar Ago 07, 2007 3:49 pm

ariel81 escribió:dudo que mandandolos a la casa,los castigues,no te olvides,que no son voluntarios :@: :@: :@:


bueno, entonces metiendolos presos Evil or Very Mad

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Mar Ago 07, 2007 4:12 pm

tampoco ayudara mucho,las prisiones militares israelies,son una fiesta,en muchos casos,mas comodas que las mismas unidades militares

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Mar Ago 07, 2007 4:13 pm

por otro lado,en algun momento de su servicio,la mayoria de los soldados,pisan la prision alguna vez
como lo decia raful,para ser un soldado israeli,hay que matar un terrorirsta,estar en prision y acostarse con una oficial

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Mar Ago 07, 2007 4:26 pm

ariel81 escribió:por otro lado,en algun momento de su servicio,la mayoria de los soldados,pisan la prision alguna vez
como lo decia raful,para ser un soldado israeli,hay que matar un terrorirsta,estar en prision y acostarse con una oficial


!Hala!...y te quedas tan pancho...seamos serios con el tema

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

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