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Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Miér Ene 28, 2009 3:38 pm

Jose Luís Gálvez escribió:Si Israel es el primero en lanzar su armamento nuclear, Rusia y China harían lo mismo antes del primer impacto.

:blink:

Y eso por que? Cual es el problema de Israel con Rusia y China? Las relaciones con China son muy buenas y de ninguna manera Rusia va utilizar armas nucleares contra un país como Israel en donde el 20% de la población es de ese origen.. para que lo harían? en defensa de los países musulmanes, a los cuales desde siempre han odiado y despreciado?

Yo creo amigo, que estas muy confundido y desconoces totalmente cual la realidad de la zona.. Sobre el resto de tus profecías, son simplemente eso, profecias.. las crees o no la crees!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Jose Luís Gálvez el Miér Ene 28, 2009 4:59 pm

Shalom


Tienes razón: "O crees las profecías, o no las crees"; pero: ¿Qué profecías? ¿Las de Nostradamus que nada tienen que ver con Israel o las de los profetas: Daniel, Ezequiel, Jeremías, Isaías, Oseas, Zacarías...? Personalmente, prefiero creer a los verdaderos profetas que tienen que ver con la nación de Israel, que son el origen de mi fe y no a un cantamañanas medieval.

Shomer, yo no sé tú, pero conviene que Israel vuelva al camino de los Abot y los ketuvim, esto es una opinión personal. No hablo de que toda la población judía integramente tengan que cumplir las 613 mitzvos, pero si convendría que supieran y recordaran cual es la raíz y el origen de vuestra nación. Porque esto, sería un tikum para cambiar los malos presagios que se avecinan. Yo por mi parte, continuaré orando por Israel, su paz Y SUS GOBERNANTES!!!!

Y me gustaría dejar algo claro, estoy totalmente a favor de toda intervención militar y de prevención que el Tzahal realice, pero evitando en lo posible la muerte de inocentes.

Sobre la simpatía de Rusia y China por la causa árabe, a ver que te parece esto:
"Moratinos, precisa el documento, manifestó a su homólogo iraní que España ha seguido con enorme interés la evolución del tema nuclear y ha apoyado el proceso negociador de tres países de la Unión Europea al que se han incorporado Estados Unidos, Rusia y China." tomado de una web socialista -que yo para nada lo soy-:http://209.85.129.132/search?q=cache:DqO7jw6o718J:www.aporrea.org/internacionales/n79253.html+rusia+apoya+la+liga+%C3%A1rabe+contra+israel&hl=es&ct=clnk&cd=6&gl=es

Lee: Ezequiel 38,14: YH trae de las regiones del norte a muchos pueblos contra Israel. Y sigue: Ez. 39,1-29; Yoel 2,19-21; 3,1-17; Zc. 3,8; Is. 2,19-21; 11,4-5; Dn. 12,1. Si marcas una línea recta dede Israel, hacia el Norte, llegarás a Moscú. Si lees: Ezequiel 38, 2-6 verás naciones como:
Magog = Rusia
Persia = Irán, Irak y Sudán
Gomer = antiguas repúblicas soviéticas
Togarma = Turquía
Cus y Fut = Países del norte de África.

En 1997, Benyamin Netanyahu afirmó que Rusia atacará a Israel en un futuro, porque así lo dice el Tanaj. Él cree, y todo aquel que cree, previene a su pueblo. Es lo mismo que contra el Hamás, Israel ha creido y ha tomado en serio sus amenazas, y en ese sentido durante 8 años ha prevenido a su pueblo, hasta llegar a la intervención. Dime, ¿El Mossad descarta cualquier amenaza por muy hipotética que sea, o por el contrario la toma en serio y la vigila?

También, el antiguo presidente Boris Yeltsin se reunió con las antiguas repúblicas soviéticas para equilibrar un posible conflicto con naciones opuestas a su régimen. Del mismo modo, se reunió con representantes de la India, China y con el extinto presidente de Irak. Esto está en: Time, febrero de 1998. Asi, que si esto ha estado pasando desde entonces, ¿Qué no pasará ahora?

¿Sabes la procedencia del armamento iraní?
¿Sabes donde residen algunos de los mejores científicos nucleares de los separados países del Este ex-Unión Sovietica? El Mossad y la CIA, saben que estos científicos están colaborando con países de la Liga Árabe, y me extrañaría que Francia no hiciera lo mismo bajo cuerda. ¿Quién no recuerda las imágenes de Saddam Husseim visitando las instalaciones nucleares francesas? Mi abuela,, siempre me decía: "Piensa mal, y acertarás."

Otra cosa, mucha población de Israel proviene de Rusia ¿Y qué? La mayoría de ellos son judíos que han hecho aliyá. Pero aunque no lo fueran, creo que les iba a importar muy poco a los gobiernos atacantes cuando llegue la hora. y continuo diciendo lo mismo; son las generaciones árabes que nacen en vuestro país, la mayor amenaza. Ya teneis en a keneset a políticos musulmanes. Pero tiempo al tiempo. Y cuidado que no estoy diciendo que no se deje vivir a los árabes en vuestro país.

Bueno, no en todo podemos estar de acuerdo ¿no?

Y si, reconozco que no lo sé todo. Me gusta ser humilde, que le vamos a hacer.

Shalom

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Miér Ene 28, 2009 6:49 pm

Y me gustaría dejar algo claro, estoy totalmente a favor de toda intervención militar y de prevención que el Tzahal realice, pero evitando en lo posible la muerte de inocentes
Como se hace eso?

Shomer, yo no sé tú, pero conviene que Israel vuelva al camino de los Abot y los ketuvim, esto es una opinión personal
Da miedo escuchar eso.
En 1997, Benyamin Netanyahu afirmó que Rusia atacará a Israel en un futuro, porque así lo dice el Tanaj.
:desastre:
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Jose Luís Gálvez el Miér Ene 28, 2009 9:03 pm

Shalom

Evitar bajas civiles siempre es dificil, pero hay que intentarlo.

Varios métodos:
-Francotiradores.
-Selección del objetivo por el satelite.
-Micro cámaras.
-Infiltrados.
-Y lo más importante...

Usar sus mismas armas:

Video filmado en tiempo real, para mostrar al mundo la procedencia del fuego y colgar en internet. Si dicen, que el Tzahal ha recibido fuego desde una escuela, o desde la sede de la ONU, entonces pasar esas imagenes filmadas por micro-cámara desde el casco de un soldado, o desde previa instalación oculta en calles, casas y zonas civiles estratégicas, para mostrar al mundo la realeza de la información.

No hay nada peor que la desinformación y la información interesada. Los radicales islámmicos saben que Occidente se conmueve por las tripas y la sangre, saben que Occidente vive de las emociones del más debil; y esto es lo que hay que contrarrestar.

Está claro que siempre dirán que es manipulación; pues entonces manipulemos, pero mostrando la cruda realidad.

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Jose Luís Gálvez el Miér Ene 28, 2009 9:09 pm

Shalom

Shomer, he encontrado esta información, a ver que te parece.

Egipto recibió de Rusia: bombarderos IL-28 en 1955, también aviones MIG-17 y misiles tierra-aire SA-2.

Jose Luís Gálvez
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Miér Ene 28, 2009 9:55 pm

Francotiradores.
-Selección del objetivo por el satelite.
-Micro cámaras.
-Infiltrados.
-Y lo más importante...

Perdona Gálvez....no conoces la situación. Describes métodos de guerra que sólo se ven en las películas.

Usar sus mismas armas:

Cual... el coche bomba?, el suicídio?
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Jose Luís Gálvez el Miér Ene 28, 2009 10:46 pm

Shalom

Pues seguramente no conozco la situación porque escribo desde España.

Pero no me refiero al suicidio, ni coches bomba. Sabes muy bien a lo que me refiero, pues así lo he dejado expuesto, para que no solo tú, sino para que alguien desde el Tzahal o Israel pueda tener esta brillante idea llevada a la práctica.

Salcedo ¿Tú no has oido nunca que la realidad supera la ficción? te aseguro, que este sistema, de portar una mini cámara al hombro o en el casco, acabará haciéndose realidad, si no se ha hecho ya.

Piensa una cosa, las camaras espías, son usadas en todo tipo de circunstancias que han requerido grandes inversiones de personal y economía; dede la NASA, hasta la fórmula 1; desde vigilancia en mercados, hasta vigilancia en las calles, desde vigilancia por radar, hasta vigilancia de una vivienda privada, o una entidad bancaria. Eso es un documento, que consta en acta ante un tribunal, pero no así el periódico o prensa escrita ni tampoco la documentación escrita por Internet ya que se consideran con carencia legal jurídica, a excepción de un buro-fax o documento compulsado bajo notaria.

Y lo dicho, tiempo al tiempo. Pero por lo que a Israel conviene, que se espabilen en incorporarlo de forma integral en el uniforme del soldado. ¿Sabes por qué? A Israel, se le mide de forma distinta que al resto de naciones ante los conflictos belicos, y esto es así, porque se espera de Israel una actuación más ética que la que tuvieron en la Shoa y por ser el único país demócrata de la zona. Y esto sin contar con el aspecto religioso. ¿Supongo que sabrás que en determinados estados de USA, los coches patrulla disponen de esa camara espía? ¿Por qué? ¿Es realidad o ficción? y si ese sistema no sirve para nada, ¿por qué cada vez colocan más camaras espías en los centros comerciales, en entradas a determinados condados o ciudades, en las entidades bancarias, etc, etc?

Vuelvo con un dicho de mi abuela que era muy sabia: "EL QUE TEME, ALGO DEBE" Seguro que Israel, no tiene porque temer nada.

Por cierto, hablas de que describo métodos de películas; ¿No recuerdas lo que dijo el general Eishenower cuando visitó uno de los campos de exterminio? ¿Quién filmó las imagenes en Vietnam? ¿Y las de Hiroshima..? ¿Por qué se filmó lo ocurrido en Sabrá y Chatila? Para que el mundo conozca, luego a manipular.

Mira, estoy de acuerdo de que siempre existirán abusos, pero una vigilancia contra la "vigilancia radical islámica" ayudará a marcar las pautas a seguir. Y si quieres que te diga la verdad, el mundo occidental se fía más del otro lado del mundo que de los suyos propios con tanto desengaño político y tanto fracaso social. Y mientras consideran un lobby el mundo judío. Pero hasta en eso, los judíos están protegidos y bendecidos por el Eterno. Y ahí está, lo que nunca entenderé al reccibir Yassir Arafat el premio Príncipe de Asturias de la paz.


Shalom

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Jue Ene 29, 2009 1:26 pm

las camaras espías

Cámaras espias...en Gaza...manda huevos. ¿donde se ponen? ¿quien las pone? ¿quien vigila a las cámaras'?..Lo que hay que leer
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Admin el Jue Ene 29, 2009 3:15 pm

Jose Luís Gálvez escribió:Egipto recibió de Rusia: bombarderos IL-28 en 1955, también aviones MIG-17 y misiles tierra-aire SA-2.

Recibió mil veces mas de lo que describes desde la Unión Soviética! Y eso que prueba? No entiendo :pregunta:

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Admin el Jue Ene 29, 2009 3:22 pm

Francotiradores.
-Selección del objetivo por el satelite.
-Micro cámaras.
-Infiltrados.
-Y lo más importante...

Por supuesto que se usan francotiradores, y los objetivos se eligen a través de imagenes (como en todas las guerras), no satelitales porque no es necesario, pero si imagenes tomadas por los vuelos de reconocimiento de los UAVs, y no solo eso, sino que toda la franja de Gaza esta digitalizada tal cual se ven las ciudades en los juegos de vídeo, casa por casa..

Micocámaras? Para que? No entiendo.. Infiltrados? Por supuesto que si, el Shabak tiene decenas de infiltrados en las poblaciones palestinas..

Pero sigo sin entender cual es tu punto.. :SOSPECHA:

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Jose Luís Gálvez el Jue Ene 29, 2009 5:08 pm

Shalom

Ok "Admin", entiendo tus dudas.

Quizás, no me he sabido explicar.



A ver, vivimos en una guerra que está por encima de las armas, es la guerra del CUARTO PODER, o lo que se suele llamar la Guerra de la Información. Esto, creo que es indiscutible. Yo no sé si tu resides realmente hoy por hoy en Israel, y si tienes contacto real con dirigentes del Tzahal; Mossad o el Shabak; pero te diré una cosa:

1º Israel tiene la necesidad de adelantarse al mundo árabe en esta guerra de la información.

2º Israel debe tener autonomía propia para informar a tiempo real a occidente, ANTES de que lo hagan los radicales.

3º Israel, necesita "lavar" su imagen de "super-potencia que genera un terrorismo de Estado" ante Occidente, porque esa es la tristemente opinión de la mayoria de la población Europea. Solo tienes que observar la cantidad de manifestantes que acuden a manifestaciones pro-Palestinas y los que acuden a manifestaciones pro-israelís.

---------------------

Aclarando el asunto:


Cuando hago referencia a instalar esas cámaras-espías, lo hago bajo la premisa mayor de que la resolución al problema, esté bien DESDE EL ENUNCIADO, porque si se parte de una premisa mayor falsa o mal informada, la solución: ¡¡¡también será falsa!!!

Esas camaras espías las pueden instalar de mil maneras agentes infiltrados, e incluso los propios palestinos del Sr. Abas, para que puedan transmitir a tiempo real lo que sucede en la zona, con el objetivo de que nadie tenga la menor duda, de que lo que explica la parte militar israelí, es verosimil y correcto.

Con referencia a la venta de armamento de Rusia a países de la Liga Árabe, estaba haciendo alusión a una duda de Shomer, que no veía como en un futuro, Rusia y China podrían intervenir contra Israel como aliados de los países árabes que en su carta "magna" dicen: Borremos a Israel del mapa.

Shalom

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Jose Luís Gálvez el Jue Ene 29, 2009 11:20 pm

Shalom

Ahora resulta que el juez Fernando Andreu de la Audiencia Nacional de España, va a juzgar a Israel por lanzar una bomba de una tonelada en el 2002 y matara a un terrorista y a 14 civiles inocentes.

El gobierno israelí, ante esta notica de hoy jueves del 2009, ha considerado esta pronunciación de absurda y rídicula; así lo han manifestado H. Barak y B. Netannyahu.

Aquí tenemos de nuevo el CUARTO PODER en acción.

Y otra noticia:
El Foro Económico de Davos fue escenario hoy (30-1-2009) del primer incidente grave en sus casi cuatro décadas de existencia cuando el primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, abandonó indignado un debate sobre Gaza después de una intervención a gritos del presidente de Israel, Shimon Peres.
En presencia del secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, que también participaba en la sesión, y del secretario general de la Liga Árabe, Amro Musa, Erdogan trató de responder a Peres, mientras el moderador intentaba impedírselo alegando falta de tiempo, hasta que logró acusar al presidente israelí de mentir antes de abandonar indignado la sala.
"No volveré más a Davos", afirmó antes de levantarse, tras advertir que no iba a levantar la voz para exponer sus opiniones por respeto a la avanzada edad de Peres.

De pena. Cuando el primer ministro turco se marcha del foro, ante una persona como Peres, una de dos: O no tiene argumentos para responderle, o no tiene vergüenza por lo que pensaba responder.

Shalom

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Vie Ene 30, 2009 9:38 am

Jose Luís Gálvez escribió:Shalom

Ahora resulta que el juez Fernando Andreu de la Audiencia Nacional de España, va a juzgar a Israel por lanzar una bomba de una tonelada en el 2002 y matara a un terrorista y a 14 civiles inocentes.

El gobierno israelí, ante esta notica de hoy jueves del 2009, ha considerado esta pronunciación de absurda y rídicula; así lo han manifestado H. Barak y B. Netannyahu.

Aquí tenemos de nuevo el CUARTO PODER en acción.

Y otra noticia:
El Foro Económico de Davos fue escenario hoy (30-1-2009) del primer incidente grave en sus casi cuatro décadas de existencia cuando el primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, abandonó indignado un debate sobre Gaza después de una intervención a gritos del presidente de Israel, Shimon Peres.
En presencia del secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, que también participaba en la sesión, y del secretario general de la Liga Árabe, Amro Musa, Erdogan trató de responder a Peres, mientras el moderador intentaba impedírselo alegando falta de tiempo, hasta que logró acusar al presidente israelí de mentir antes de abandonar indignado la sala.
"No volveré más a Davos", afirmó antes de levantarse, tras advertir que no iba a levantar la voz para exponer sus opiniones por respeto a la avanzada edad de Peres.

De pena. Cuando el primer ministro turco se marcha del foro, ante una persona como Peres, una de dos: O no tiene argumentos para responderle, o no tiene vergüenza por lo que pensaba responder.

Shalom

Saludos Jose Luís Gálvez.. Este tema se está tratando en el tópico sobre Las relaciones hispano-israelíes.. http://forotzahal.editboard.com/israel-y-sus-conflictos-f3/las-relaciones-hispano-israelies-t243.htm

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Israel Moraga el Vie Ene 30, 2009 2:48 pm

De José Luís Galvez entiendo el punto que ya sea la URSS o Rusia vendiero y venden armas que se usan contra Israel, no importando cuantos inmigrantes rusos hallan, negocio es negocio.

saludos

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Vie Ene 30, 2009 2:55 pm

Israel Moraga escribió:De José Luís Galvez entiendo el punto que ya sea la URSS o Rusia vendiero y venden armas que se usan contra Israel, no importando cuantos inmigrantes rusos hallan, negocio es negocio.

saludos

Israel Moraga

El amigo José esta tratando de fundamentar su afirmación de que en un futuro próximo Rusia destruirá Israel con armas nucleares, porque así "esta escrito", y como prueba de ello cita las ventas de material soviético a los países árabes durante la guerra fría..

Absolutamente fuera de lugar..

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Jose Luís Gálvez el Vie Ene 30, 2009 5:28 pm

Shalom

Pues Shomer, espero que tengas razón y los profetas que leyeron y confiaron en la misma Torá que la de los Patriarcas de Israel, estén equivocados. Porque sino, ni el mismo valle de Jezreel podrá contener tantos cadaveres.

Shalom

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Vie Ene 30, 2009 7:26 pm

Rusia destruirá Israel con armas nucleares, porque así "esta escrito",
A donde está escrito?... :D
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Vie Ene 30, 2009 8:23 pm

Salcedo escribió:
Rusia destruirá Israel con armas nucleares, porque así "esta escrito",
A donde está escrito?... :D

No se, pero según comenta el amigo aqui en el foro, esta escrito en el Tanaj y tu amado Netaniahu ya lo ha confirmado.. :desastre:

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Jose Luís Gálvez el Vie Ene 30, 2009 9:18 pm

Shalom

Mmmmmm, no sé pero tengo la sensación de que los post con más de 4 líneas no se leen. je je je

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Vie Ene 30, 2009 9:35 pm

Jose Luís Gálvez escribió:Shalom

Mmmmmm, no sé pero tengo la sensación de que los post con más de 4 líneas no se leen. je je je

Amigo.. con todo respeto, creo que es que está un poco falto de lectura eres tu! Mas allá de tus buenas intenciones, no tienes ni idea de la realidad de los temas sobre los que opinas..

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Jose Luís Gálvez el Vie Ene 30, 2009 9:58 pm

Shalom

yo tambien te quiero Shomer

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Sáb Ene 31, 2009 12:25 pm

Mmmmmm, no sé pero tengo la sensación de que los post con más de 4 líneas no se leen. je je je
Te aseguro que no Gálvez y, si dices todas esas cosas absurdas..nada de nada.
Como es posible que una persona que vive en Salou...playita..cervecitas...bikinis..tumbona. Sea tan apocalíptico. Un mundo de locos.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Yedra el Dom Mar 22, 2009 10:55 am

......perdón :blink: ...una pregunta seguramente...."absurda"...pero....me pregunto una cosa.....con la cantidad de información (veraz ó no, ...no lo sé, desconozco muchos de los temas armamentísticos que aquí se comentan....aunque hago mil esfuerzos por aprender... :30:)que desde aquí "se presenta, ó, expone...y tan "a la luz"...y si algún "vecino" le da por registrarse como miembro del foro???? :103: :12: ....(la pregunta la hago desde mi total ignorancia....aunque sí, me tiene intrigada la respuesta...)gracias! (respondedme alguien porfavor...porque me está entrando "mania persecutoria :sarcastico: )
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Dom Mar 22, 2009 11:18 am

.. y si algún "vecino" le da por registrarse como miembro del foro????

Por el mero hecho de que lo que se "expone ó presenta" tan "a la luz", es de dominio público, lo vecinos lo saben y, de vez en cuando, decimos cosas que, aunque sean mentira............ se acojonen, :sarcastico:
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Yedra el Dom Mar 22, 2009 11:24 am

....aaaaayyyyy Salcedoooo!!!!! no m asusteeeeeeeee!!!!! :sarcastico:
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

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