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HH'Yam - Noticias, imágenes y vídeos

Vie Jun 29, 2007 9:53 pm por Shomer

En algún tópico comentábamos sobre los ejercicios de la HHY en el marco de la OTAN, aquí algunas imágenes de las ultimas maniobras con la armada griega, esta vez participó la INS Lahav (Clase Sa'ar 5) ... Se puede apreciar al Ministro de Defensa griego y varios oficiales de esa armada a bordo de la Lahav!

[url=http://img513.imageshack.us/my.php?image=dolphin5fv2vk9.jpg]

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Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Pagano el Jue Mar 06, 2008 2:59 pm

La info que viene al respecto en el Jerusalem Post hace referencia a que no se autorizará la eximente de servicio para los estudiantes de nuevas Yeshivot
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1204546413535&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
También viene en la web de dicho periódico que el aeropuerto de Sde Dov operará en Shabbat pese a las protestas de los rabinos.
¿Socialmente está Israel teniendo una sensación de laicismo para liberalizar la vida habitual y que no sea tan estricto el cumplimiento de normas religiosas (laicismo)? Con la consiguiente pérdida de poder político y social de los grupos religiosos.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Jue Mar 06, 2008 4:35 pm

Saludos Pagano.. La gente de defensa tiene muy claro que la comunidad jaredí no se va a enrolar haga lo que haga el gobierno.. punto!

Lo que se busca ahora es obligarlos a llegar a un esquema de arreglo que los obligue, como mínimo, a hacer algún tipo de servicio social alternativo..

Laisicismo en Israel nunca va a haber, por el contrario, cada vez parecen tener mas y mas influencia en la vida diaria del país..

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Magleb el Lun Abr 14, 2008 3:52 pm

Shomer escribió: Hubo necesidad de traer 7,500 policías a Jerusalén para defender a los participantes en el desfile gay!

Ehhhhhhhhhhhhhh que virulenta la reacción!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 7500???? en serio.

Hay que decirles que hisbolla, hamas, iran etc etc son homosexuales y capaz se enrolan!!!!
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Magleb el Lun Abr 14, 2008 3:59 pm

salcedo escribió:Esto es un verdadero cáncer. Siempre me he preguntado ¿Hace falta estudiar tanto para saber la ley de Dios?. Esta gente es insolidaria, moralmente perversos, culturalmente analfabetos, colectivamente unos parásitos y, a simple vista, higiénicamente unos guarros. Si realmente Dios existe, su conducta es condenatoria.

Hasta donde se dedican su vida al estudio de la torá y a seguir sus enseñanzas. No creo que sean mala gente, solo son pacificos y quieren vivir su vida y es posible que sufran mucho en el ejercito y por otro lado realmente con esas aspiraciones no se hasta que punto sean utiles en combate.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Israel Moraga el Lun Abr 14, 2008 4:03 pm

Cchaler, muy buen consejo.

saludos

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Israel Moraga el Lun Abr 14, 2008 4:07 pm

Pero un pacifismo a ultransa, cuando tu país esta siendo constantemente atacado, y de vencer esa agresión hasta el que agita el cartel de "Peace and Love", va a ser ultrajado por los atacantes de tu pueblo es perversamente nocivo.

Y más nocivo cuando otros ponen los muertos para que ellos se dediquen a tiempo completo a su actividad académica, tal vez y hasta desprecien ese sacrificio por sus posiciones intransigentes.

Saludos

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Magleb el Lun Abr 14, 2008 4:13 pm

Segun tengo entendido y corrijanme si estoy equivocado. En el momento en que se gesta la edad moderna, surgen las primeras ideas sionistas en Rusia y en gente perteneciente a la religión judia en europa. Todas personas que se iban adaptando a la edad moderna y asimilando el concepto de nación estado, ahi empieza a madurar el concepto de Israel como estado Judio - Estas personas, los ultraortoxos, se mantienen reticentes a esos cambios y se aferran a los preceptos religiosos y las costumbres como forma de proteger la religión.

Es mi idea de que si bien pueden traer problemas, no adaptarse a la realidad social y las problematicas nacionales, quizas con el objetivo de encontrar aspectos positivos, son un grupo que permite que la religión se propage y se mantenga originalmente, se difunda y siga estando.

No todos nacen para ser militares y es posible que su opinión aunque desactualizada y hasta podriamos decir extraña, en algunos aspectos, sea necesaria y util para otros aspectos de la sociedad y de la vida - Si bien el aspecto militar es esencial en la vida de ISRAEL y es clave para su permanencia en el tiempo - Tambien hay otros aspectos que atender.

Espero no incomodar a nadie con esta opinión, solo busco encontrar un consenso a su actitud.


Última edición por CCHALER el Lun Abr 14, 2008 4:17 pm, editado 1 vez
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Magleb el Lun Abr 14, 2008 4:15 pm

israel moraga escribió:pero un pacifismo a ultransa cuando tu país esta siendo constantemente atacado Saludos - Israel Moraga.

Es que en sus creencias no admiten la violencia y son parte del pais y no queda otra opción que respetarlos. Quizas que hagan funciones logisticas o hacerselos mas ligth como para que no altere sus creencias.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Magleb el Lun Abr 14, 2008 4:19 pm

israel moraga escribió: Y más nocivo cuando otros ponen los muertos para que ellos se dediquen a tiempo completo a su actividad académica Israel Moraga.

Quizas si se ve la otra carta de la moneda.....dejarlos que ellos se pierden de defender a su pais.....que lo compensen de otra forma.....
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Israel Moraga el Lun Abr 14, 2008 4:26 pm

Tengo la impresión de que rechazan todo lo que tenga que ver con el ámbito de defensa, aun y cuando no vean un arma.

saludos.

Israel Moraga.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Lun Abr 14, 2008 5:19 pm

No se trata de pacifismo, por el contrario, los ultraortodoxos creen en la violencia, y vaya que la estimulan, después de todo, la Torá (Biblia Hebrea) esta llena de acciones violentas..

El antisionismo de algunos de ellos viene por el hecho de que según sus creencias, NO debe existir un estado judío hasta después de la llegada del Mesías..

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Magleb el Lun Abr 14, 2008 5:29 pm

Shomer escribió:El antisionismo de algunos de ellos viene por el hecho de que según sus creencias, NO debe existir un estado judío hasta después de la llegada del Mesías..

Ok, si algo lei y es mas creo que creen que es una grave transgresión a ley ¿no?
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Israel Moraga el Lun Abr 14, 2008 6:38 pm

Carajo, esa no me la sabía Shomer, pero en ese caso según ellos ¿cómo van a vivir sin un Estado hasta la llegada del Mesías?

saludos.

Israel Moraga.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Magleb el Lun Abr 14, 2008 6:49 pm

israel moraga escribió:Carajo, esa no me la sabía Shomer, pero en ese caso según ellos ¿cómo van a vivir sin un Estado hasta la llegada del Mesías? saludos. Israel Moraga.

Creo que estan en contra de que ISRAEL sea un estado Judio, no que sea un estado como los demas. Como que su accionar politico como nación desvirtua la pureza y la esencia de lo que ellos suponen debe ser la religión desde su visión extrema ortodoxa. Creo que es asi.

Osea quieren que se diferencie Israel del judaismo, como que el judaismo es algo mas trascedente que el estado de ISRAEL. Los que son antisionistas.

Si hay algo errado corrijanme.

Es una posturta extraña porque una cosa no implica la otra, asi como existe el vaticano dentro de italia, existe el estado de Israel. Es mas, por ejemplo, esta el caso de una de las ordenes militares catolicas mas importantes, que son consideradas un estado sin territorio por ejemplo, no veo cual es problema. Pero logico que deben exponer mas argumentos.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Pagano el Lun Abr 14, 2008 7:02 pm

Es mas, por ejemplo, esta el caso de una de las ordenes militares catolicas mas importantes, que son consideradas un estado sin territorio por ejemplo, no veo cual es problema.
La Soberana Orden de Malta. En España, su delegado tiene la consideración de embajador.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Magleb el Lun Abr 14, 2008 7:09 pm

pagano escribió:
Es mas, por ejemplo, esta el caso de una de las ordenes militares catolicas mas importantes, que son consideradas un estado sin territorio por ejemplo, no veo cual es problema.
La Soberana Orden de Malta. En España, su delegado tiene la consideración de embajador.

Si, asi es. No me acordaba cual era. Aca hay una sede en la calle Sta Fe.
Gracias..
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Sáb Jul 26, 2008 8:44 pm

Sionistas religiosos. No por casualidad
Nadav Shragai - Haaretz



No es una coincidencia que los hombres con kippa tricotada, dos de ellos soldados, hayan participado en la eliminación de los terroristas que llevaron a cabo los tres últimos ataques terroristas. La única coincidencia es la conexión entre esos hombres: David Shapira, quien terminó con el autor de la matanza de Mercaz Harav Yeshiva, es el cuñado del soldado que disparó y mató al autor del primer ataque con excavadora, y Yaakov Asael quien fue el primero en disparar y en tratar de detener al atacante de ayer enseña a los soldados en una yeshiva de Dimona.

Muchos sionistas religiosos llevan armas porque viven o visitan con frecuencia la Ribera Occidental. Muchos de ellos están bien entrenados en el uso de armas de fuego gracias a que un número relativamente elevado de ellos sirvieron y sirven en unidades de combate y tienden a mantenerse entrenados posteriormente.

Sin embargo, y por encima de todo, son la educación y las circunstancias vitales quienes desempeñan un papel significativo en la voluntad de estos hombres con la kippa tricotada de ser de los primeros en enfrentarse a los terroristas.

La educación también juega un papel importante. Una educación secundaria en yeshivas, las hesder yeshivas posteriormente (combinando los estudios religiosos con el servicio militar) y otras instituciones educativas sionistas religiosas durante años han dado lugar a una veneración de valores como el autosacrificio, el heroísmo y la contribución al bien común. Sus estudiantes no dan por sentado la existencia del Estado de Israel, la defienden. Es por ello que veneran a héroes como Roi Klein, del asentamiento de Eli, que recibió la medalla de valor por lanzarse él mismo sobre una granada (mientras recitaba el Shema Yisrael), durante una batalla en la Segunda Guerra del Líbano (Bint Jbeil), para evitar con su vida sacrificar la de sus soldados.

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Israel Moraga el Lun Oct 06, 2008 3:00 pm

Aquí, en la tv, la prensa, el cine, libros y revistas, he visto fotos de judíos ortodoxos, levita negra, sombrero, barba etc, ¿Cómo lucen las mújeres de esa comunidad?

saludos

Israel Moraga
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Pagano el Mar Oct 07, 2008 6:18 pm

Israel Moraga escribió:Aquí, en la tv, la prensa, el cine, libros y revistas, he visto fotos de judíos ortodoxos, levita negra, sombrero, barba etc, ¿Cómo lucen las mújeres de esa comunidad?

saludos

Israel Moraga
Falda larga hasta los tobillos, mangas largas, pelo generalmente al rape tapado con pañuelo ceñido o con peluca.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Fellopelo el Miér Oct 08, 2008 2:52 am

Pagano escribió:
Israel Moraga escribió:Aquí, en la tv, la prensa, el cine, libros y revistas, he visto fotos de judíos ortodoxos, levita negra, sombrero, barba etc, ¿Cómo lucen las mújeres de esa comunidad?

saludos

Israel Moraga
Falda larga hasta los tobillos, mangas largas, pelo generalmente al rape tapado con pañuelo ceñido o con peluca.

Pues nunca he visto a una religiosa con el pelo rapado
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Miér Oct 08, 2008 6:24 am

Porque la idea al cubrirse el pelo, es justamente el que no se le vea!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Pagano el Miér Oct 08, 2008 7:17 am

También hay escalas acá y desde la tradicional figura antes mencionada, también está otra más rigurosa que se asemeja mucho a la imágen de las mujeres en los países del Golfo Pérsico o Afganistán.
Aquí va una foto de una mujer (de las aproximadamente 30) de una comunidad ultraortodoxa de Beit Shemesh, Tzfat (Jerusalem).
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Miér Oct 08, 2008 10:32 am

La típica mujer judía ortodoxa no se cubre la cara, yo diría que en un 99% no lo hacen! La de la foto probablemente lo hizo a causa del fotógrafo! .. Por favor Pagano, no hay punto de comparación con Afganistán!

La mujer judía observante solo se cubre el pelo con un pañuelo, no usa escote, ni pantalones.. fuera de eso, no hay otras diferencias, incluso muchas no tienen problema en usar la ropa ajustada al cuerpo y lucir los senos.. Las mas ultraortodoxas usan ropa negra y camisa blanca, pero son la minoría..

Aqui unos ejemplos de la vestimenta de una mujer religiosa ..
Cada comunidad tiene su estilo..






Mujeres ultraortodoxas

En la foto de la izquierda, se trata de la actriz jerosolimitana Nataly Portman en un papel, no se de que film.. Otra imagen de la misma abajo



Abajo, estudiantes ortodoxas camino a un seminario



Abajo mas ejemplos.. en este caso se trata de una comunidad religiosa de colonos


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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Fellopelo el Miér Oct 08, 2008 11:47 am

Shomer escribió:Porque la idea al cubrirse el pelo, es justamente el que no se le vea!

si, pero la inmensa mayoria se deja ver el pelo, es decir, los pañitos que se ponen en el pelo, son hasta en cierto punto bastantes femeninos.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Pagano el Miér Oct 08, 2008 12:18 pm

La típica mujer judía ortodoxa no se cubre la cara, yo diría que en un 99% no lo hacen! La de la foto probablemente lo hizo a causa del fotógrafo! .. Por favor Pagano, no hay punto de comparación con Afganistán!

Pues de donde extraje la foto, aparece otra mujer de la misma comunidad que lleva una especie de burka.
Evidentemente, son minoría, pero como se dice por acá: "Hay de todo como en botica".

P.D.: Botica= farmacia.
La foto de marras


En ciertas comunidades ultrarreligiosas cristianas, también hay que ver cómo van.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

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