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Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Gravedad el Jue Dic 27, 2007 12:03 pm

Shomer escribió:En Israel no existe constitución, sencillamente se proponen proyectos de ley y la Knesset (el parlamento) las aprueba o no..
Así es como yo considero que debe ser, una constitución es como un maldito dogma.

Shomer escribió:simplemente hacen la recomendación para que mi propuesta de derogación llegue a la Knesset nuevamente para su consideración..
Me encanta. Otra cosa bien hecha. Nada de jueces anulando normas que provienen del Parlamento como ocurre es España. :36:

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Jue Dic 27, 2007 11:26 pm

Nada de jueces anulando normas que provienen del Parlamento como ocurre es España. :36:

Lo que se hace en España, es peor, porque, lo que se anula es la propia Ley, al interpretar de forma diferentes los Reglamentos que las desarrollan.
Leáse, la Ley de banderas o, la propia constitución.

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Israel Moraga el Vie Dic 28, 2007 5:56 pm

En nicaragua, durante la guerra civil de los años 80, se declaró el Servicio MIlitar Patriotico, en ella no habia dispensa mas que por incapacidad fisica y mental, se dieron objetores de conciencia y esas coasa por motivos religiosos, pero esos eran destinados a tareas que no siempre eran en operaciones de combate, pero si en la linea de fuego, la cocina, hubo una ocasión que un recluta de la religion testigos de Jehova, se vio en medio de un cruento combate, los miembros de la Contra, la Resistencia Nicaraguense, llegarón hasta las posiciones del ejército, y el tipo sabia que de caer en manos del contrario no había posibilidad de misericordia, asi que tomo el ak de un caido y tirar balas se ha dicho, despues de ese evento el tipo no soltaba el arma ni para dormir.

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Vie Dic 28, 2007 6:00 pm

el tipo sabia que de caer en manos del contrario no había posibilidad de misericordia, asi que tomo el ak de un caido y tirar balas se ha dicho, despues de ese evento el tipo no soltaba el arma ni para dormir.

El tío no era tonto, y aplicó aquello de "A Dios rogando pero con el mazo dando"

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Israel Moraga el Vie Dic 28, 2007 6:01 pm

Ademas creo que cuando tu pais esta en riesgo, alegar dispensas de cualquier tipo es lo que se llama una mariconada, disculpen la palabra, pero es la unica que puede caber. Además creo yo, que los estudiantes religiosos esos se creen que son la esencia de la nación de Israel, sin embargo, a la hora de dar la cara por su pais no siguen el ejemplo y el espiritu de Masada.

Si hiero suceptibilidades, me disculpo, ya que ese no es mi objetivo.

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Israel Moraga el Vie Dic 28, 2007 6:06 pm

El tío no era tonto, y aplicó aquello de "A Dios rogando pero con el mazo dando"

Correcto Salcedo, ni mas ni menos como en la pelicula el reino del cielo o como la tradujeron en mi pais, el cruzado con orlando bloom, cuando el obispo de Jerusalen dice que entreguen la ciudad, se conviertan al Islam, escapan y luego se arrepientan, la verdad que ese obispo se las sabia todas, con un tipo asi como ese obispo en una trinchera, me sentiria mas seguro con el enemigo.

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Sayeret el Dom Dic 30, 2007 2:15 am

Mirad lo que he encontrado... http://nkusa.org/

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Marcelo el Dom Dic 30, 2007 2:53 am

Hermosas fotos,... "POBRES ESTUPIDOS", no se dan cuenta que gracias al SIONISMO y al ESTADO DE ISRAEL, el judaismo vuelve a tener un hogar en el mundo, su hogar, lejos de la discriminacion y de la opresion.

Marcelo
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Dom Dic 30, 2007 12:48 pm

Mirad lo que he encontrado...

Nada mas ver a esos zarrapastrosos, se observa el gueto mental en que viven...especie a extinguir como el "Celecanto".

Salcedo
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Gravedad el Dom Dic 30, 2007 3:34 pm

salcedo escribió:
Mirad lo que he encontrado...

Nada mas ver a esos zarrapastrosos, se observa el gueto mental en que viven...especie a extinguir como el "Celecanto".
No pretendo ser arrogante pero has elegido mal el animal. Éste se creía extinguido hace unos millones de años (cosas del registro fósil), pero al final hay ejemplares por ahí. Como duren tanto los de las fotos los tendrán que aguantar nuestros descendientes que ya tendrán 3 ojos y una pierna. :@: :@:

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Lun Dic 31, 2007 10:50 am

marcelo escribió:Hermosas fotos,... "POBRES ESTUPIDOS", no se dan cuenta que gracias al SIONISMO y al ESTADO DE ISRAEL, el judaismo vuelve a tener un hogar en el mundo, su hogar, lejos de la discriminacion y de la opresion.

Saludos Marcelo.. Nos guste o no, coincidamos o no, esta gente no es asi por capricho, ni por estúpidos, sino que tienen sus fundamentos religiosos para oponerse a que los judios tengamos un estado..

Aqui un articulo que lo puede explicar:

Jaredíes y sionismo

Por jaredíes y sionismo se entiende la relación existente entre los ultraortodoxos judíos, el estado israelí y la ideología sionista.



Antecedentes

La relación entre los jaredíes y el sionismo siempre ha sido difícil. Antes de la creación del Estado de Israel la mayoría de la judería jaredí se opuso al sionismo. Según una tesis mayoritaria (aunque no sea exclusiva) entre los religiosos, Dios destruyó el reino de Israel para castigar a los judíos, y sólo su Mesías puede volver a crearlo. La vida en Tierra Santa es posible, pero cualquier intento autónomo de crear un estado es una rebelión contra Dios. Sin embargo, tras el Holocausto y la fundación del estado moderno israelí, los diferentes movimientos ultraortodoxos han adoptado diversas posturas, aceptando, la mayoría, al Estado de Israel. Los partidos que los representan llegan a tener incluso ministros dentro de su gobierno, pero opinan que el "culto" al Estado propio de los sionistas es una idolatría que la Biblia condena.

Origen de la controversia

El Talmud (Ketubot 111a) menciona que el pueblo judío ha sido obligado bajo tres juramentos:

1) no ascender a la Tierra de Israel en grupo y usando la fuerza.
2) no rebelarse contra las naciones del mundo
3) no retrasar la llegada del Mesías judío (a causa de los pecados).

Parte de los jaredíes considera que la creación del Estado de Israel violó estos juramentos. Así, las dinastías y grupos jasídicos de Satmar, Bobov, Munkacz, Vizhnitz, Toldos Aharon, Dushinsky, Pshevorsk, Tosh, y otros; también Neturei Karta y algunos líderes de la corriente judeo-lituana (esto es, mitnagdíes) como Eleazar Shaj o Abraham Yeshaya Karelitz (también conocido como Jazón Ish), si bien estos últimos han acabado reconociendo al estado israelí. Otros dirigentes jaredíes reconocidos como los rabinos Ovadia Yosef, Moshe Feinstein y otros, aunque consideran que el culto al sionismo puede llegar a la herejía, aceptan sin fisuras al Estado de Israel. También grupos jasidíes como Ger, Belz y Lubavitch tienen, en términos generales, una postura favorable al estado judío.

Diferencias entre los jaredíes

Mitnagdíes

Entre los jaredíes mitnagdíes existen posturas diversas. Las más extremas son las de Neturei Karta, un pequeño grupo de activistas jaredíes-mitnagdíes para los que el sionismo es siempre una rebelión contra Dios, y debe ser rechazado de modo absoluto, abogando, así, por el desmantelamiento del estado judío.

Salvando grandes distancias con ellos, pero en base a las mismas premisas, se encuentran figuras más representativas del mundo jaredí-mitnagdí, como el rabino Avraham Yeshayahu Karelitz, también conocido como el Jazón Ish, quien fue el que de grande manera definiera la relación del sector mitnagdí con el estado israelí. Fue él quien consiguiera el acuerdo con el primer ministro David ben Gurión respecto a la exención al servicio militar para mujeres jaredíes y estudiantes de yeshivá.

Los rabinos Elazar Shaj y Yaakov Israel Kanievsky, también conocido como el "Gaón" de Hornostaipel, expresaron puntos de vista contra el sionismo y el Estado de Israel similares a los del Jazón Ish.

La diferencia entre Neturei Karta y estos líderes mitnagdíes radica, principalmente, en que los primeros se caracterizan por su férreo activismo contra el estado israelí, siendo frecuentes sus reuniones con dirigentes y líderes islámicos, sus manifestaciones, etc., mientras que los últimos prefieren mantenerse al margen de todo ello, han acabado por aceptar al estado judío e incluso participan en él a través de asociaciones religiosas y partidos políticos. Así, Uri Lupoliansky, del partido Judaísmo Unificado de la Torá, partido político resultante de la unión de los jasidíes de Agudat Israel y de los mitnagdíes de Degel HaTorá, fue elegido alcalde de Jerusalén en el 2003.

Por el contrario, existen también guías espirituales mitnagdíes que aceptan abiertamente al Estado de Israel. También el rabino Ovadia Yosef (jaredí sefardí, pero cercano a la corriente lituana) mostró puntos de vista favorables al Estado de Israel: “El establecimiento del Estado de Israel (…) en nuestra santa tierra tiene un gran significado tanto histórico como religioso”.

El erudito Yaacob Kamenetsky escribió: “Dios propició la creación del Estado de Israel para fortalecer la conexión con el judaísmo y sostener el vínculo entre los judíos en el exilio y la nación judía”. Eliezer Silver, que fue uno de los líderes de la ortodoxia judía norteamericana, participó en una manifestación pro-sionista.

Otro grupo importante, los llamados "ortodoxos modernos" seguidores del rabino Joseph B. Soloveitchik, entusiasta sionista, así como los sionistas religiosos siguientes del rabino Abraham Isaac Kook (agrupados en torno al Partido Nacional Religioso), aceptan sin fisuras al estado israelí, se involucran en él, hacen el servicio militar e incluso lo ven como el comienzo de la llamada geulá, redención mesiánica, cosa que es rechazada por los jaredíes.

Jasidíes

También entre los jasidíes existen variadas posturas. Los jasidíes de Satmar se oponen férreamente al estado judío. Su líder, el rabino Joel Teitelbaum, escribió en 1960 una extensa crítica contra la ideología sionista bajo el título de Vayoel Moshe, acusando a Theodor Herzl de hereje y al estado israelí de "obra del Satán". Sin embargo, a diferencia de Naturei Karta los jasidíes de Satmar no se reúnen con líderes islámicos ni llaman a la destrucción de Israel. La dinastía jasídica de Dushinsky también se opone al establecemiento del estado judío. Tanto Satmar como Dushinsky rechazan participar o involucrarse en el Estado de Israel, así como votar en las elecciones israelíes o recibir ayudas del gobierno.

Por otro lado, los movimientos jasídicos de Ger y Belz han adoptado una postura pragmática para con el Estado de Israel. Si bien, de manera similar a Satmar o Dushinsky, inicialmente se opusieron al estado judío, hoy sus posiciones se han suavizado[sin referencias], siendo una parte muy importate del partido político Agudat Israel.

Los jasidíes de Lubavitch fueron, inicialmente, también muy críticos con el sionismo. El quinto rebe de la dinastía, Shalom Dov Ber Schneersohn se opuso enérgicamente al sionismo. Sin embargo, el último rebe de Lubavitch, Menajem Mendel Schneerson, expresó su apoyo a los militares israelíes y condenó cualquier cesión de territorios a los árabes.

Síntesis

En definitiva, la mayoría del grupo jaredí ha terminado aceptando, expresa o tácitamente, al estado judío como una realidad de facto. Si bien existen grupos que lo rechazan totalmente, negándose a reconocerlo (Satmar, Dushinsky) e incluso llegando a pregonar su desmantelamiento (Neturei Karta), no dejan de ser una minoría residual. Desde 1948 una gran parte de los jaredíes otorgó el visto bueno al estado israelí plasmando su firma (la del partido político que les representaba, Agudat Israel) en la declaración de independencia de Israel.

La mayoría de los jaredíes participan hoy activamente en el estado israelí: aceptan dinero para sus escuelas religiosas, forman partidos políticos para la defensa de sus intereses, y algunos sirven en el ejército.

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Marcelo el Lun Dic 31, 2007 12:40 pm

Te entiendo Shomer... pero es necesario sacarse fotos con los palestinos y ser usado por ellos para decir, ven los palestinos no son tan malos... mientras todos los dias muere gente para defender al estado de Israel y a los Judios....
vos sabes bien que Israel no puede perder una sola guerra, ni una sola, ademas sino fuera por el Estado de Israel, ¿donde estarian los Judios europeos que escaparon del nazismo? ¿y los de la Union Sovietica? ¿y los de los paises arabes? y tienen que saber que gracias a Israel no habra una segunda Shoa...

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Lun Dic 31, 2007 6:31 pm

marcelo escribió:Te entiendo Shomer... pero es necesario sacarse fotos con los palestinos y ser usado por ellos para decir, ven los palestinos no son tan malos... mientras todos los dias muere gente para defender al estado de Israel y a los Judios....

Esa es su forma de manifestarse en contra de lo que ellos creen que es un estado ilegitimo.. Peor aun es la actitud de los pacifistas de extrema izquierda, que no contentos con manifestarse en contra de Israel, se alinean con el extremismo palestino e incluso utilizan la violencia en sus manifestaciones..

Yo creo en la democracia, y creo en la libertad, y me enorgullece que en este país tengan lugar para manifestarse libremente gente de todo el abanico ideológico, algo con lo que nuestros enemigos ni siquiera pueden soñar para sus pueblos..

marcelo escribió:.. vos sabes bien que Israel no puede perder una sola guerra, ni una sola...

Israel no gana una guerra desde hace mas de 30 años, y ni las ganará, ni las perderá, a causa de estos diez gatos locos desorientados..

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Lun Dic 31, 2007 7:35 pm

¿Que quieres que te diga Shomer?....esos son unos piraos, y en un día como hoy, les deseo para el próximo año una pronta conversión al Islam o que se vallan a la mier........

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Israel Moraga el Miér Ene 02, 2008 5:23 pm

Opositores, adversarios y rivales habran para cualquier postura, pero renegar de tu pais o estado ya es otra cosa, podes disentir de la politica de un gobierno, pero negar lo que esos tipos niegan, a mi parecer es negar la esencia de tu nacionalidad, lo cual es abyecto, y pensar que los jovenes que sucumben en las batallas lo hacen cubriendo incluso a los yomeopongo.

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Miér Ene 02, 2008 5:39 pm

israel moraga escribió:Opositores, adversarios y rivales habran para cualquier postura, pero renegar de tu pais o estado ya es otra cosa, podes disentir de la politica de un gobierno, pero negar lo que esos tipos niegan, a mi parecer es negar la esencia de tu nacionalidad, lo cual es abyecto, y pensar que los jovenes que sucumben en las batallas lo hacen cubriendo incluso a los yomeopongo.

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Es que ellos no reniegan de su país, ni de su estado, de hecho, la gran mayoría ni siquiera son israelíes.. No es que yo pretenda defenderlos, pero hay que ver el panorama completo para entender la situación..

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Israel Moraga el Vie Ene 04, 2008 6:43 pm

Para estos señores ¿no significa nada la figura de Josué, el general, juez y caudillo de la epoca de Moisés?

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Miér Feb 06, 2008 6:27 pm

Hoy fueron encarcelados por 21 días cuatro soldados ultra-ortodoxos por negarse a asistir a un curso en donde las instructoras eran mujeres..

No es fácil tratar con esta gente.. :roll:

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por El Bunker el Miér Feb 06, 2008 8:37 pm

Shomer escribió:Hoy fueron encarcelados por 21 días cuatro soldados ultra-ortodoxos por negarse a asistir a un curso en donde las instructoras eran mujeres..

No es fácil tratar con esta gente.. :roll:


pero que idiotas que son ... :21:

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Miér Feb 06, 2008 10:21 pm

Hoy fueron encarcelados por 21 días cuatro soldados ultra-ortodoxos por negarse a asistir a un curso en donde las instructoras eran mujeres

La diferencia con los piraos de Hamas y Hezbola, es minima, sólo que aquellos son de los nuestros........!oh no!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Israel Moraga el Miér Feb 06, 2008 11:16 pm

Y yo que me muero por ver el slide show de esas niñas y esos tipos que las van a tener en vivo y todo color en carne y hueso las desprecian, Dios le da pan al que no tiene dientes, tres patadas a esos locos y mil aplausos a esas babys. :26:

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Israel Moraga el Miér Feb 06, 2008 11:33 pm

A proposito mi querido Shomer te estoy escribiendo desde una maquina con mas capacidad que la mia y con esta puede ver el topic de chicas del tzahal, todavia me duele la quijada del golpe que dio en el suelo cuando me quede con la boca abierta, me volvi a encajar la mandibula con ayuda de un gato hidraulico, hermano la partiste, que calidad de chicas tienen las FDI, solo me falta ver el famoso slide show de tu otro sitio, me froto las manos y me relamo los labios por ver esas bellezas.

Empalen a esos sonsos.

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Israel Moraga el Miér Feb 13, 2008 8:54 pm

Una pregunta sobre el aspecto de esos señores, he visto que se dejan crecer unos rizos junto a las orejas y la barba ni muerto se la tocan ¿a que se debe? scratch

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Marcelo el Miér Feb 13, 2008 9:55 pm

Israel saludos...

Acerca de los rizos, te digo que el versículo declara:"No contornéis el extremo -peot- de vuestras cabezas, y no destruyáis el extremo de vuestra barba" .

Aquí encontramos el precepto de no cortar al ras el cabello de los costados de la cabeza. Sin embargo, muchos acostumbran dejárselos crecer y darle forma de rulos o rizos. Solo que esto es una costumbre, y no rasurar ese sector es un mandato bíblico, en cuanto al color negro de la vestimente se debe a que la tradicion lo menciona como un color pulcro.

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Jue Mar 06, 2008 12:24 pm

Ehud Barak ha ordenado que no se incluya a los estudiantes de Torah entre los exemptos del servicio militar, obligando ya a un millar de ellos a presentarse en las oficinas de reclutamiento de inmediato..

El Partido Sha'as (religioso) ha amenazado con salir de la cohalisión y provocar la caída del gobierno!

:horca:

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

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