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HH'Yam - Noticias, imágenes y vídeos

Vie Jun 29, 2007 9:53 pm por Shomer

En algún tópico comentábamos sobre los ejercicios de la HHY en el marco de la OTAN, aquí algunas imágenes de las ultimas maniobras con la armada griega, esta vez participó la INS Lahav (Clase Sa'ar 5) ... Se puede apreciar al Ministro de Defensa griego y varios oficiales de esa armada a bordo de la Lahav!

[url=http://img513.imageshack.us/my.php?image=dolphin5fv2vk9.jpg]

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Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

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Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Sáb Jun 30, 2007 8:37 pm

Reproduzco integramente un artículo publicado por nuestro amigo Sayeret en el foro Catalunya - Israel!

Los ultra-ortodoxos y el servicio militar



Ben Gurión, en los primeros años del estado, autorizó a varios cientos de jóvenes ultra-ortodoxos a dedicar su tiempo estudiando los libros sagrados en las yeshivot en vez de enrolarse en el ejército. En el transcurso de las siguientes décadas el estudio en las yeshivot sirvió como pretexto a miles de jóvenes ultra ortodoxos para evadir el servicio militar.

En el año 1999 el gobierno del Primer Ministro Ehud Barak estableció el Comité Tal para estudiar el problema y sugerir una justa y equitativa solución. Basándose en las conclusiones y sugerencias del Comité se aprobó la llamada Ley Tal, que entró en efecto en el mes de agosto del año 2002. La ley permite a los estudiantes de yeshivot, mayores de 22 años, a suspender sus estudios durante un año, período durante el cual están exentos de ser enrolados, y pueden estudiar una profesión o conseguir un trabajo. Al final de ese año los estudiantes pueden escoger entre regresar a sus estudios a tiempo completo o prestar servicio militar por un tiempo breve.

La Ley Tal ha resultado ser un completo fracaso. Entre los años 2002 y 2005 sólo 1,400 estudiantes de un total de casi 50,000 suspendieron sus estudios por un año, y sólo 74 escogieron hacer el servicio militar limitado.

Los ultra-ortodoxos que este año cumplen 18 años y que no hacen el servicio militar son un número equivalente al 10% de los reclutas. En el año 2020 constituirán el 20%

Este es un problema no sólo de moralidad, injusticia y discriminación, sino que constituye una amenaza para la supervivencia nacional.

Los jóvenes ultra-ortodoxos han demostrado, con su violenta oposición a los homosexuales, que, cuando lo juzgan importante, saben defender sus principios, si es necesario por la fuerza. Hubo necesidad de traer 7,500 policías a Jerusalén para defender a los participantes en el desfile gay de cualquier posible agresión ultra-ortodoxa.

¡Ojalá quisieran demostrar contra los enemigos de nuestra nación la misma vehemencia y el mismo apasionamiento que ponen en sus enfrentamientos con los gays y las lesbianas!

Saludos! :irked:

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Mensaje por El Bunker el Sáb Jun 30, 2007 10:12 pm

Sip, en mi opinion, los hasidicos son una amenaza tan grande como lo son los arabes, tienen como 8 hijos, sabiendo que no los van a poder mantener, y para colmo, despues reclaman que El estado no los apoya. de locos no ?
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Insolidarios

Mensaje por Salcedo el Sáb Jun 30, 2007 11:58 pm

Esto es un verdadero cáncer. Siempre me he preguntado ¿Hace falta estudiar tanto para saber la ley de Dios?. Esta gente es insolidaria, moralmente perversos, culturalmente analfabetos, colectivamente unos parásitos y, a simple vista, higiénicamente unos guarros. Si realmente Dios existe, su conducta es condenatoria.
No les da vergüenza que sean otros los que defiendan sus vidas.¿ Que piensan, que Hamas, Fatha y Hezbolá, distinguen el tipo de judios? ¿Cuántas brigadas se podrían formar si fueran solidarios con el Estado?. Como dice un refrán castellano, llevan a la perfección aquello de “A Dios rogando y con el mazo dando”
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por El Bunker el Dom Jul 01, 2007 6:44 am

a simple vista, higiénicamente unos guarros


Sip, no se como se mantendran hidratados, al andar con 40 grados centigrados, con unos trages que parecen de piel de oso.

Por lo demas. hay que decir que la gran mayoria de las organizaciones anti-sionistas judias, son formadas por hasidicos, quienes consideran a Israel un estado laico, que no tiene que ver con el judaismo :/
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Dom Jul 01, 2007 9:44 am

en realidad,el problema ,no es que elllos hagan eso,cualquiera haria lo mismo,de tener la oportunidad,el problema,son los gobiernos israelies,que los dejan hacer lo que hacen

como yo lo vengo diciendo hace anios,el gran peligro en israel es interno,y se llama la organizacion generaly social del pais,no puede ser,un pais,que gasta 35% de su presupuesto,en el estado beenfactor,no hay economia que aguante,mas todas las remoras que quedan del socialismo,esos son los grandes enemigos,no iran o los palestinos

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por El Bunker el Dom Jul 01, 2007 7:18 pm

como yo lo vengo diciendo hace anios,el gran peligro en israel es interno,y se llama la organizacion generaly social del pais,no puede ser,un pais,que gasta 35% de su presupuesto,en el estado beenfactor,no hay economia que aguante,mas todas las remoras que quedan del socialismo,esos son los grandes enemigos,no iran o los palestinos


No concuerdo contigo en esto ariel.

Tienes que tomar en cuenta que la gran mayoria de nuevos inmigrantes de Israel son del tercer mundo, los cuales no tienen mucha educacion y no "saben" vivir en un pais civilizado como Israel.

Esta gente no se les puede tirar al pais, a competir con gente mucho mas competente y educada, es deber del estado ayudar a los nuevos inmigrantes a lograr la misma capacidad y potencial que el Israeli medio, por eso se nesesita un gasto social alto.

Aunque es verdad tambien que el modelo que usa el ministerio de absorcion no es el ideal, ya que no incentiva el trabajo, y solo crea un circulo visioso. Hay que enseñar a los nuevos inmigrantes a ganarse las cosas, pero esto es algo dificil de lograr, tanto en lo economico como en lo politico.

Si es que se baja mucho el presupuesto del sistema social. se van a crear mas partes marginadas de la sociedad que van a dividir mas al pais.

Enseñar el esfuerzo, esa es la meta. ! ...

Con respecto a los religiosos, si, se les ha tolerado demaciado, es hora de que dejen de creer que se mandan solos !

Saludos

PD; Estoy leyendo "el estado judio" de theodor herlz, no se si lo han leido me a mi me ha parecido increible.
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Algo habrá que hacer

Mensaje por Salcedo el Dom Jul 01, 2007 7:56 pm

Estos si que son dignos de criticar, no a los marroquíes. Encima, tienen derecho-por el voto-a intervenir en las decisiones del Estado, cuando ellos no defienden el Estado. ¿Cuánto durarían en el interior de un hipotético Estado Palestino? ¿Realmente vendrían fuerzas escatológicas en su defensa? ¿Acaso alguien vino en su defensa en el III Raich? ¿O en las persecuciones de la Rusia Zarista?. Algo habrá que hacer, si antes no viene el Reino de Sión. Digo yo.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por El Bunker el Dom Jul 01, 2007 10:19 pm

Lo que hay que hacer, es que al igual que toda la poblacion, cumplan con la ley !!!
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Lun Jul 02, 2007 4:47 am

Para esta gente, el concepto de democracia no existe, la única ley que ellos reconocen es la Ley de Dios (la Halajá) ... No solo que la mayoría no cumple con el servicio militar, sino que en enorme porcentaje tampoco trabajan, viviendo mayormente del seguro social y de las partidas especiales que entrega el gobierno a sus organizaciones!

Un verdadero lastre para Israel! :roll:

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Lun Jul 02, 2007 4:56 am

ariel81 escribió:... no puede ser un pais que gasta 35% de su presupuesto en el estado benefactor,no hay economia que aguante,mas todas las remoras que quedan del socialismo,esos son los grandes enemigos,no iran o los palestinos

Que disparate! :desastre:... Lo que hay que leer! :irked:

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Lun Jul 02, 2007 1:50 pm

Tienes que tomar en cuenta que la gran mayoria de nuevos inmigrantes de Israel son del tercer mundo, los cuales no tienen mucha educacion y no "saben" vivir en un pais civilizado como Israel.

sderot,no es una ciudad de nuevos inmigrantes

Esta gente no se les puede tirar al pais, a competir con gente mucho mas competente y educada, es deber del estado ayudar a los nuevos inmigrantes a lograr la misma capacidad y potencial que el Israeli medio, por eso se nesesita un gasto social alto.

la mayor parte del gasto social no es para los nuevos inmigrantes,sino para religiosos,arabes ,y gente que no trabaja,como por ejemplo,te acordas de vicky knafo?como ella,hay miles,gente que ya son varias generaciones de no trabajar y vivir de la teta del estado,sus padres cuando llegaron a este pais,no trabajaron,ella no trabajo,y probablemente ,sus hijos no trabajen tampoco

Si es que se baja mucho el presupuesto del sistema social. se van a crear mas partes marginadas de la sociedad que van a dividir mas al pais.

no lo creo,a lo maximo,los van a obligar a ir a trabajar,en israel,no falta trabajo

PD; Estoy leyendo "el estado judio" de theodor herlz, no se si lo han leido me a mi me ha parecido increible.

por supuesto,en la escuela

Para esta gente, el concepto de democracia no existe, la única ley que ellos reconocen es la Ley de Dios (la Halajá

exacto,y lo mismo,se puede decir tambien de los arabes

Que disparate! ... Lo que hay que leer!

no es ningun disparate shomer,sabias que el presupuesto de la medinat rebaja es igual a defensa,educacion y salud,JUNTAS??
LA realidad es que tu "querido" partido laborista,es el culpable del 90% de los problemas de este pais,includio,los externos,como los palestinos

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por El Bunker el Lun Jul 02, 2007 7:16 pm

sderot,no es una ciudad de nuevos inmigrantes

Cuando yo he hablado de Sderot ¿?

la mayor parte del gasto social no es para los nuevos inmigrantes,sino para religiosos,arabes ,y gente que no trabaja,como por ejemplo,te acordas de vicky knafo?como ella,hay miles,gente que ya son varias generaciones de no trabajar y vivir de la teta del estado,sus padres cuando llegaron a este pais,no trabajaron,ella no trabajo,y probablemente ,sus hijos no trabajen tampoco

Ok, pero que pasa si de un dia para otro cortan los beneficios ¿? solo va a lograr que se formen aislados y verdaderos desconformes, lo que a largo plazo va a generar mas gastos en lo economico, y ni hablar de lo social .

Por lo demas, creo que el gobierno debe enseñar a sus habitantes a ganarse las cosas y no a darselas como si nada. Aunque esto es algo mas complejo y en corto plazo bastante mas caro

no lo creo,a lo maximo,los van a obligar a ir a trabajar,en israel,no falta trabajo

Si, pero tu sabes que para muchos tener que limpiar calles o hacer un trabajo "indecente" es un insulto, por eso se han tenido que traer asiaticos a hacer ese trabajo. Lamentablemente eso pasa en todas las sociedades desarrolladas.

exacto,y lo mismo,se puede decir tambien de los arabes

Pero no todos, no estigmatizemos please.

LA realidad es que tu "querido" partido laborista,es el culpable del 90% de los problemas de este pais,includio,los externos,como los palestinos

NO, y sabes cual es la mayor prueba de eso, que ha sido y será el partido mas elegido y popular del pais
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Lun Jul 02, 2007 8:17 pm

Cuando yo he hablado de Sderot ¿?

bueno,como hablabamos del tema de las ciudades en peligro,supuse que hablabas de sderot

Ok, pero que pasa si de un dia para otro cortan los beneficios ?

o trabajan o se mueren de hambre,el deber del estado no es mantener vagos,por supuesto,no hablo de gente como discapacitados,mutilados o jubilados

solo va a lograr que se formen aislados y verdaderos desconformes

ya lo estan

Por lo demas, creo que el gobierno debe enseñar a sus habitantes a ganarse las cosas y no a darselas como si nada

100% de acuerdo

Si, pero tu sabes que para muchos tener que limpiar calles o hacer un trabajo "indecente" es un insulto,

eso es problema de ellos,no mio
mira,sabes cual fue mi primer trabajo en israel?en un supermercado,y no se me cayo la cornoita,y yo provengo de una familia en muy buena posicion economica

por eso se han tenido que traer asiaticos a hacer ese trabajo.

por la falta de palestinos,para hacer esos trabajos

Pero no todos, no estigmatizemos please.

los arabes,lo mismo que los ortodoxos,en su mayoria,o no trabajan,o lo hacen en negro,cuando vengas a israel,te llevo a una ofician del bituaj leumi,para que veas como es

NO, y sabes cual es la mayor prueba de eso, que ha sido y será el partido mas elegido y popular del pais

muy relativo
para empezar,ya no lo es,hace anios,que no lo es,
segundo,los pueblos tambien se equivocan
tercero,en las epocas donde ganaba siempre,los primeros 30 anios del estado era por que este pais era una cuasi dictadura,donde ellos,tenian el control absoluto de todo en el pais

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Vie Jul 13, 2007 5:57 am

Gran malestar ha causado la decisión de la Knesset (parlamento) de renovar la ley que excluye a los ortodoxos del servicio en Tzahal, tanto el regular como el de Miluim (reservas)... Un comandante de batallón llego incluso a mandar en un sobre al parlamento con su rango, identificacion y una nota de protesta! ... Esto va a traer cola!

Y hablando de servicio de reserva, a pesar de que después de la guerra muchos reservistas realizaron tremendas protestas y prometieron no responder si eran nuevamente convocados, la verdad es que el asunto se ha enfriado y no se detectan casos de incumplimiento de servicio, y eso a pesar de que a causa de los cambios en los programas de entrenamiento, estos son mucho mas intensivos y por mas tiempo! ... Un gran numero de comandantes de alto grado ya retirados, se han reintegrado al servicio en forma voluntaria para colaborar en la mejora de la calidad del entrenamiento de los ciudadanos que van siendo convocados!

Hay que tener en cuenta, que ya paso un año del fin de la guerra, y por lo tanto, aquellos reservistas que participaron en la misma, son nuevamente convocados a partir de este mes!

Saludos!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Sáb Jul 14, 2007 1:42 pm

Gran malestar ha causado la decisión de la Knesset (parlamento) de renovar la ley que excluye a los ortodoxos del servicio en Tzahal, tanto el regular como el de Miluim (reservas)... Un comandante de batallón llego incluso a mandar en un sobre al parlamento con su rango, identificacion y una nota de protesta! ... Esto va a traer cola!

no va a pasar nada,el gobierno los necesita para la coalicion

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Salcedo el Lun Jul 16, 2007 4:34 pm

Shomer escribió:Gran malestar ha causado la decisión de la Knesset (parlamento) de renovar la ley que excluye a los ortodoxos del servicio en Tzahal, tanto el regular como el de Miluim (reservas)... Un comandante de batallón llego incluso a mandar en un sobre al parlamento con su rango, identificacion y una nota de protesta! ... Esto va a traer cola!

Después de 10 días alejado del “Mundanal Ruido”, vuelvo, y me encuentro con la prorroga de la Ley Tal, la mas discriminatoria, antidemocrática y protectora de parásitos del universo.
Se pretende liberar a 200 palestinos “sin sangre en las manos” y, lo que es peor, dar un indulto a 180 “pájaros”, entre los que esta Aksa Zubeidi, por el que tengo una especial predilección para enviarle con Alá lo antes posible, y arregle los asuntos celestiales.
Me encuentro con un soldado muerto en Gaza de la Brigada Guivati-mis condolencias a sus familiares-y la existencias de dudas en la preparación de Tzahal, cambios en el armamento y equipo de los reservistas.
Da la sensación, de que hay que crear un nuevo ejército…pesimismo…pesimismo y más pesimismo. No veo las cosas tan mal, sinceramente. Un saludo
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por El Bunker el Miér Jul 18, 2007 6:29 pm

hablando de la reina de inglaterra ... :roll:

http://www.hnn.co.il/index.php?module=albums;task=view;id=2844
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Autodestrucción

Mensaje por Salcedo el Mar Jul 24, 2007 4:47 pm

Me preocupa que 50.000 jóvenes eludan el servicio militar -100 batallones-, o lo que es lo mismo 4 Divisiones… a este paso a la autodestrucción. Al tiempo
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Mar Jul 24, 2007 5:44 pm

salcedo escribió:Me preocupa que 50.000 jóvenes eludan el servicio militar -100 batallones-, o lo que es lo mismo 4 Divisiones… a este paso a la autodestrucción. Al tiempo

Saludos Salcedo... Hay un error en esa cifra, yo diría que son poco mas de 10.000 los varones que no ingresan a Tzahal anualmente, y eso incluye varios miles de no aptos para el servicio por razones religiosas, físicas, educativas, profesionales, etc!

De cualquier forma, el problema de los objetores de conciencia y de los estudiantes de las yeshivot (religiosos) debe solucionarse, no porque afecten a Tzahal en el aspecto funcional sino porque afectan en la motivación de los que SI se ven obligados a enrolarse!

Israel puede movilizar aproximadamente 1.4 millones de hombres, más las mujeres que sean necesarias... Yo no veo aquí un problema!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Mar Jul 24, 2007 6:46 pm

Soldados ultra-ortodoxos del Batallón Netzah Yehuda de la Brigada Nahal:




En las siguientes fotos, soldados datiím (religiosos) de Nahal Jaredí, no ortodoxos, pero si muy observantes... En general, los datiím fueron de los mas destacados soldados en todas las guerras de Israel!





Saludos!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Mar Jul 24, 2007 7:17 pm

no shomer,la cifra maxima,movilizable,y estirandola al maximo,es como mucho,1 millon de hombres

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Shomer el Mar Jul 24, 2007 7:54 pm

ariel81 escribió:no shomer,la cifra maxima,movilizable,y estirandola al maximo,es como mucho,1 millon de hombres

No Ariel!

Hombres disponibles entre 18 y 49 años: 1.499.886
Hombres movilizables (hasta 49 años): 1.226.903

Datos del 2000... Ahora son unos cuantos más!

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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Ariel81 el Mar Jul 24, 2007 8:11 pm

para empezar,ya solo se llama a miluim hasta los 42 anios de edad
por otro lado,esa cifra es enganiosa,ya que eso incluye,muchos hombres,que no cumplieron el seervicio militar,o que no estan en condiciones fisicas de ser llamados
sin ollvidar por supuesto,que dudo que haya material para equipar semejante fuerza,y dudo que la economia,pueda sostener algo asi

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Mera anécdota

Mensaje por Salcedo el Mar Jul 24, 2007 8:16 pm

Te veo muy optimista Shomer. El Batallón Netzah Yehuda(Nahal Haredi), solo pudo reclutar a 800 hombres en el año 2006, Los datiím 1.200 también en el año 2006. Mera anécdota.

Este tema puede llevar a la ruptura social. Un saludo
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

Mensaje por Pagano el Mar Jul 24, 2007 9:46 pm

Información al respecto dada por el Jerusalem Post.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1184766041257&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
El 25% de los reclutas se
escaquean
de servir en Tzahal.
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Re: Los ultra-ortodoxos y el servicio militar

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