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Conflicto Israel - Palestina - I Parte

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Abraham el Mar Ene 22, 2008 8:32 am

Más que capital árabe, (quizá me equivoque, pero no creo que este muy presente en los principales medios occidentales) creo que se trata normalmente de medios afines a la izquierda o al llamado "progresismo".

Abraham
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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Salcedo el Mar Ene 22, 2008 12:24 pm

Más que capital árabe, (quizá me equivoque, pero no creo que este muy presente en los principales medios occidentales) creo que se trata normalmente de medios afines a la izquierda o al llamado "progresismo".

Y a lo que tú dices, hay que añadir la cautividad del voto, a la inmigración galopante del mundo islámico a Europa. El vientre de las mujeres musulmanas, ese, si que es una verdadera bomba atómica.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Abraham el Mar Ene 22, 2008 12:50 pm

También estamos en una sociedad donde el consumo es inmediato, rápido, el mundo informativo también ha adoptado este formato de servir el producto "en lata" de "un sólo uso", un titular (llamativo), un fotograma (impactante) y un breve comentario (sin entrar en detalles) y ya estamos informados de lo que pasa. ¿Resultado? Mucha superficialidad, poco esfuerzo en ir mas allá, poco análisis etc...en definitiva poco rigor y un conocimiento insuficiente de lo que pasa. A esto le unimos lo anteriormente expuesto y ya tenemos el resultado final que vemos todos los dias en nuestra TV o en lo quioscos.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Kinn... el Mar Ene 22, 2008 1:55 pm

gravedad escribió:
Kinn... escribió:Pero hay muchos intereses y capital árabe en los medios europeos, ya, y cada vez se nota más.
¿Podrías ponerme algún ejemplo Kinn?. Si no es mucho pedir.
Alianza de civilizaciones----Fundación Atman----Grupo Prisa. ;)

Una de las consecuencias del acercamiento al mundo árabe a partir del conflicto del 73 fue la creación dentro de la UE del Institut Européen de Recherche sur la Coopération Méditerranéenne et Euro-Arabe, http://www.medea.be/ si leeis las noticias que son traducidas del árabe para un público europeo se entiende de que lado cae la balanza, solo hay que ir a las mismas. ;)

Estoy rastreando cuanto puede ser esa aportación lo más exacto posible, que como dice Abraham, no está muy presente aún, pero no es solo en acciones de bolsa en lo que invierten los magnates árabes. Tener en cuenta que la mayor parte de las imágenes de Oriente Medio, concernientes al Líbano y los palestinos, que se ven en Europa son tomadas y distribuidas por la agencia AP cuyos responsables tienen una intencionalidad manifiesta de manipular tanto imágenes como comentarios como se pudo ver durante la pasada guerra. ¡Ojo! que no es solo progresismo barato, lo que hace que los periodistas hayan tomado esta postura desde hace años.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Gravedad el Mar Ene 22, 2008 5:25 pm

Interesante y valiosa información.
Gracias Kinn.


Última edición por el Mar Ene 22, 2008 5:26 pm, editado 1 vez

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Gravedad el Mar Ene 22, 2008 5:26 pm

salcedo escribió:Y a lo que tú dices, hay que añadir la cautividad del voto, a la inmigración galopante del mundo islámico a Europa. El vientre de las mujeres musulmanas, ese, si que es una verdadera bomba atómica.
Me lees el pensamiento.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Kinn... el Mar Ene 22, 2008 8:59 pm

gravedad escribió:
salcedo escribió:Y a lo que tú dices, hay que añadir la cautividad del voto, a la inmigración galopante del mundo islámico a Europa. El vientre de las mujeres musulmanas, ese, si que es una verdadera bomba atómica.
Me lees el pensamiento.
Lo del vientre es en verdad un peligro potencial a corto plazo, el término medio de la tasa de crecimiento ronda el 3,2%. Pero aunque se usa como arma no deja de ser de doble filo. Hay preocupación por eso en los mismos países árabes, a causa de que las restricciones en Europa en la actualidad son mayores para los inmigrantes procedentes de países islámicos, esto es un hecho y eso supone para los países árabes dos problemas: uno es que al entrar menos de sus paisanos en Europa el dinero que pueden enviar a sus paises de origen es menor y el otro que como tienen esos índices de pobreza tan altos, cuantos más se quedan en sus lugares de nacimiento, más problemas les crean.

Si por ellos fueran nos meterían a la mayoría de la población árabe hasta en el retrete... aunque estuviese orientada la taza a la Meca.

Para los fanáticos de Hamas, cuantas más hijos tengan sus mujeres, mejor, para ellos es un arma fundamental y saben que el tiempo corre de su parte. :irked:

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Salcedo el Mar Ene 22, 2008 9:42 pm

Veo que Olmert, comienza a bajarse los pantalones, con aquello de las “presiones internacionales”, con el cierre de la franja de Gaza. Que tiempos aquellos en los que la dirección del país estaba en otras manos y, encima, siendo la admiración del mundo. Con lo fácil que sería poner un poco de imaginación e ingenio judío, para que en Gaza no pudieran vivir, hasta que ellos no nos dejen vivir. Que hoy entran 4 camiones con gas-oil. Que mañana no, que se han pinchado las ruedas, que entran 15 camiones con alimento y tres días ninguno, que hoy le cae un misil en la cabeza de Hanilla, que un franco tirador por accidente, aligera la población de cuidadores de cabras junto a la verja, que se ha roto por 15 días la tubería del agua,. Es decir, que se pasaran todo el día en las colas, para así, rezaran y jo….menos. Que objetivo, el primero que dejen vivir en paz a Israel y el segundo, que se larguen para Europa, que es donde les quieren mucho. Repito, al MORO, LEÑA PERMANENTE.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Adrian Pozo el Mar Ene 22, 2008 11:27 pm

Saludos, pues aqui en Canada en especial en la provincia de Quebec es lo mismo que en Europa, la immigracion arabe es muy fuerte aqui y se ha hecho notar su presencia con el tiempo, y eso sera un problema a futuro con 4 hijos de promedio por familia, ya de hecho se nota un cambio al estilo de vida aqui, solo por poner un ejemplo en las fiestas de navidad antes en los medios decian feliz navidad, ahora con todo de eso de ser un pais multicultural solo se dice felices fiestas para no ofender a otras personas que profesan diferente religion. Volviendo al tema mediatico pongo un enlace de un medio escrito, el titulo dice 'Israel alega el bloqueo - Degradacion de la situacion el franja de gaza', pero a su vez ponen la foto de un nińo palestino cnectado a una maquina de dialisis. Eso a mi parecer se llama dirigir la conciencia del lector.
http://montreal.24heures.ca/Actualite/2008/01/22/4786037-sun.html
saludos

Adrian Pozo
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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Gravedad el Miér Ene 23, 2008 4:00 am

adrian_pozo escribió:pero a su vez ponen la foto de un nińo palestino cnectado a una maquina de dialisis. Eso a mi parecer se llama dirigir la conciencia del lector.
http://montreal.24heures.ca/Actualite/2008/01/22/4786037-sun.html
saludos
Estoy de acuerdo contigo. Es más, los que han puesto a ese niño en peligro son los asquerosos asesinos de NUNCA HAMAS.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Gravedad el Miér Ene 23, 2008 4:04 am

salcedo escribió:Veo que Olmert, comienza a bajarse los pantalones, con aquello de las “presiones internacionales”, con el cierre de la franja de Gaza. Que tiempos aquellos en los que la dirección del país estaba en otras manos y, encima, siendo la admiración del mundo.
Lo que Israel necesita tal vez sea alguno de sus héroes de guerra que tienen fresco lo que es sacrificarse y ver morir a tus seres queridos (eso incluye a sus hermanos de armas). Algunos políticos israelíes puede que ya se hayan convertido en "profesionales" de lo que ya sabemos. Quiero equivocarme.
Un saludo.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Salcedo el Miér Ene 23, 2008 1:36 pm

Es acojonante, como una organización terrorista como Hamas, puede tener secuestrado a un pueblo, ante los ojos del mundo y la ignorancia de sus dirigentes! Cuanto daño puede lograr el fanatismo religioso!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Pagano el Miér Ene 23, 2008 2:32 pm

Sencillamente, es que Gaza se ha dejado secuestrar.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Shomer el Miér Ene 23, 2008 5:46 pm

salcedo escribió:Es acojonante, como una organización terrorista como Hamas, puede tener secuestrado a un pueblo, ante los ojos del mundo y la ignorancia de sus dirigentes! Cuanto daño puede lograr el fanatismo religioso!

No es Hamas quien tiene agarrado de las b..las a Israel sino la comunidad internacional que nos esta metiendo una presión enorme.. Israel tiene el poderío militar y económico como para arrasar, y repito arrasar, sin dejar piedra sobre piedra en toda Gaza, y acabar con con esta gente de una vez por todas..

Solo se necesita de un gobierno fuerte que no se deje intimidar por las amenazas de Europa y las Naciones Unidas..

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Pagano el Miér Ene 23, 2008 6:58 pm

Alguien al estilo Begin, Shamir o Arik en sus buenos tiempos.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Israel Moraga el Miér Ene 23, 2008 7:23 pm

En un periódico de Nicaragua publicaron una foto de un niño palestino herido por una respuesta militar israelí a los ataques con kasam, la foto me conmueve, el baby es inocente de lo que puta hacen sus mayores, pero que todos sepan que también babys israelíes mueren por lo ataques alevosos de los cabezas de trapo. Los inocentes son los que ponen mayor numero de muertos en las guerras, pero Israel tiene que defenderse, en la seguridad y defensa del Estado no va aquello de poner la otra mejía, es toma y daca y cuando demos el daca que sea para tender al maricón que tenemos enfrente.

Además, lo de la mejía es solo para los cristianos, Israel no lo es. :lo:

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Kinn... el Miér Ene 23, 2008 7:39 pm

¿Habeis visto a la decenas de miles de palestinos intentando pasar a Egipto después de reventar con explosivos la valla que les separa? La verdad es que ni a Egipto le deseo que le entren, porque allí donde van, ¡lo joden! pero enfin... ellos tampoco les quieren.

El problema de la espina de Gaza se tuvo que haber resuelto en el 67, obligando a la población que de hecho dependía de Egipto, a seguir al ejército egipcio en retirada y a vagar por el Sinaí, y después haberles asentado creando un núcleo nuevo a orillas del Mar Rojo, por ejemplo. Total, el derecho del retorno a Israel de otros palestinos van a seguir esgrimiéndolo como argumento en el futuro, así que hubiera dado igual que se añadieran unos más.

Acabar con el problema de una vez por todas sería lo mejor para Israel, pero el gobierno de Olmert cederá... no hay más que ver las imágenes en las tv occidentales, como están haciendo que de nuevo se odie más a Israel. Y así seguiránn odiándo durante decenios, por lo que una respuesta a la amenaza pasa por obligarles a que abandonen el territorio por las malas. ¡Mal asunto! ¿Que pasarñá cuando sean tres o cuatro millones? suponer que se lanza medio millón hacia las poblaciones de Israel, con ansias de venganza, a ver como se les para...

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Shomer el Miér Ene 23, 2008 7:56 pm

Unos 350.000 palestinos forzaron el paso a Egipto.. Ya era hora de que sus "hermanos" árabes se hagan cargo de esta lacra!

Con respecto a entrar desde Gaza.. jamás, pero jamás se han infiltrado en Israel con éxito, y cuando han logrado pasar, han sido cazados antes de avanzar unos cientos de metros..

Que yo sepa, la única vez que terroristas palestinos entraron a Israel desde Gaza fue con pasaportes europeos, o "enfermos" que Israel había aceptado tratar en nuestro hospitales por consideraciones humanitarias..

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Salcedo el Miér Ene 23, 2008 9:42 pm

Unos 350.000 palestinos forzaron el paso a Egipto.. Ya era hora de que sus "hermanos" árabes se hagan cargo de esta lacra!

Y muchos de ellos no volverán. Como ya dijimos en el foro, uno de los objetivos es lograr su emigración con el bloqueo, pues bien, eso ya ha comenzado. Siguiente objetivo, continuar con el bloqueo, porque el mochuelo lo tendrá Egipto, para darlos de comer, hasta que poco a poco desaparezcan de la zona rumbo a Europa. Resumiendo, leña al moro permanentemente.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Kinn... el Miér Ene 23, 2008 11:17 pm

Lo primero que harán si empiezan a irse de verdad, es plantarse en el Arish y trasladar el problema, pero los egipcios, como se sientan amenazados por su presencia, no se van a cortar y se emplearán con contundencia absoluta.

Hipotético caso de lanzarse contra Israel: a una masa desesperada se le puede parar, sí, empleando medios militares hasta que perdida la inercia, se detenga, pero lo más lógico es que se de la vuelta presa del pánico y cause más muertes todavía. Al menos una nación tiene el derecho a impedir que sus fronteras sean violadas, pero en este caso ¿a que coste?.

Hay que mantener las ideas claras en todo momento y estar dispuestos a no ceder bajo ninguna presión si la propia seguridad está en juego.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Marcelo el Jue Ene 24, 2008 8:46 pm

PASO DE RAFAH..



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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Salcedo el Jue Ene 24, 2008 9:01 pm

O sea, el negocio para Egipto es redondo, claro está que con dinero de Europa, con el tiempo trapichean hasta con carros de combate...ya lo vereis.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Salcedo el Jue Ene 24, 2008 9:39 pm

La situación en Gaza ha cambiado considerablemente. Espero que continúen la entresaca de terroristas en forma de misil, el embargo se haga totalmente, puesto que ya tienen una vía de suministro -eso para que se fíen de lo que se firma con Egipto-, la frontera con Egipto se termine de sellar, en definitiva. LEÑA AL MORO QUE ESTA MAS VIVO QUE ANTES. Hay que reconocer que a Hamas le ha salido bien la jugada.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Shomer el Vie Ene 25, 2008 3:25 am

Es que acaba de suceder lo que ya se venia advirtiendo desde hace mucho tiempo.. Si se aprietan demasiado las tuercas y la situación se les hace insostenible, simplemente sucedería lo que estamos viendo.. O sea, endureciendo el bloqueo no se ha conseguido ningún objetivo estrategico, solo se ha perjudicado a la industria israelí, que ha perdido un mercado de 1.2 millones de personas y la imagen de Israel esta nuevamente por los suelos..

La única solución factible es la peor, la mas dura, la mas violenta.. Será dolorosa pero no hay alternativa..

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

Mensaje por Kinn... el Vie Ene 25, 2008 6:08 pm

Shomer escribió:La única solución factible es la peor, la mas dura, la mas violenta.. Será dolorosa pero no hay alternativa..
Barak ya lo ha dejado caer y con eso no va a perder más la imagen, pero una solución militar que conlleve entrar, limpiar y largarse, no sirve, porque como ya sabemos, al poco tiempo las cosas vuelven a estar igual. Si no se hace operación alguna e Israel se desentiende -cosa que no puede hacer- siempre podrían los egipcios suministrarles lo necesario ahora que ya tienen comunicación, pero que nadie sueñe con ello, si es que alguno más además de Matán Vilnaí, cuenta con eso.

Ya nos informan de que muchos de los palestinos que han cruzado la valla no regresan y ya se ven grupos caminando por la carretera dirección El Cairo -dicen- bueno, con que lleguen a El Arish, ya es un hito. O sea lo que decía yo que tenía que haber sucedido en el 67, está pasando en parte... :34: aunque desde luego hubieran bloqueado la carretera costera y cruzar el canal no era como cruzar el Jordán por el puente Allenby.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - I Parte

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