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Israel y el fantasma demográfico

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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Shomer el Dom Oct 21, 2007 7:25 pm

Kinn... escribió:¿El tratamiento adecuado? ¿el mismo que se le está dando al lanzamiento de cohetes caseros en el área de Sderot?

Pues precisamente eso sucede por la falta de legitimidad... Si Gaza fuese parte de un estado independiente, legitimo y reconocido, jamas se atreverian a atacar ciudades israelíes, pues la respuesta de Israel seria la apropiada de un país con derecho a defenderse de una nación enemiga, sin restricciones impuestas desde afuera..

Tal como están las cosas dependen de Israel para todo, electricidad, telefonía, combustibles, alimentos, moneda, etc. y no se les puede quitar de la noche a la mañana sin que se nos eche el mundo encima!

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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Kinn... el Dom Oct 21, 2007 8:16 pm

Shomer escribió:Pues precisamente eso sucede por la falta de legitimidad... Si Gaza fuese parte de un estado independiente, legitimo y reconocido, jamas se atreverian a atacar ciudades israelíes, pues la respuesta de Israel seria la apropiada de un país con derecho a defenderse de una nación enemiga, sin restricciones impuestas desde afuera..
Para ello la facción de Fatah tendría que imponerse a Hamas y ya hemos visto el resultado. Gaza es una espina y la parte oriental de Jerusalem puede ser la próxima.

Shomer escribió:Tal como están las cosas dependen de Israel para todo, electricidad, telefonía, combustibles, alimentos, moneda, etc. y no se les puede quitar de la noche a la mañana sin que se nos eche el mundo encima!
No, pero da igual, si Israel ataca a un estado soberano palestino (hipotético) no dejarán de echársele encima exactamente lo mismo que ahora.

Puede que lleguemos a ver la creación de ese estado, al menos lo que dure la declaración de buenas intenciones y el apretón de manos obligado.
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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Marcelo el Mar Oct 23, 2007 2:15 pm

Distribucion de la poblacion

Actualmente la población está desigualmente repartida por el territorio, siendo la región central y la costera del Mediterráneo las más pobladas, con índices superiores a los 300 habitantes por km/2.
En el sur la media no supera los 55 habitantes por km/2. Se aprecia una doble ocupación del territorio: por un lado las ciudades (Jerusalem, gran parte de la franja costera mediterranea, TelAviv, Haifa, Beersheva y Eilat son las principales), y por otro lado una ocupación rural en forma de Kibbutz, un establecimiento agrícola con una forma de explotación del terreno y convivencia comunal.
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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Israel Moraga el Sáb Ene 12, 2008 12:37 am

Estamos hablando de demografía, entonces ¿El Estado de Israel no incentiva la procreación como creo que lo hiceron en Europa, especialmente la URSS, luego de la II GM.?

¿O es que con la inmigración de judios de europa conllevan el pènsamiento ese de no tener hijos o tenerlos ya bien maduros?, en la parte Escandinava hay mas viejos que jovenes y niños. Mala tos le siento al gato si es como me temo.

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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 12, 2008 4:54 am

Por el contrario, en Israel, tanto judíos como árabes son muy consientes de que la guerra final se ganará demograficamente, y es por eso que mientras la media de Europa es de un hijo por pareja, en Israel es de mas de tres por pareja..

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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Salcedo el Sáb Ene 12, 2008 12:24 pm

La cuestión demográfica, es una guerra perdida por Israel. Por ello y por otras razones, se impone la terminación del muro, su vigilancia real y después, habrá que aplicar otras medidas….hasta llegar a la pérdida de la ciudadanía. No se puede votar en un país democrático para decidir cuestiones que le afectan, cuando esos mismos votantes están en contra del propio estado. Demencial….. es otra cuestión que habrá que abordar, tarde o temprano.
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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por El Bunker el Sáb Ene 12, 2008 4:57 pm

Shomer escribió:Por el contrario, en Israel, tanto judíos como árabes son muy consientes de que la guerra final se ganará demograficamente, y es por eso que mientras la media de Europa es de un hijo por pareja, en Israel es de mas de tres por pareja..

Igual sigue siendo poco ... aunque para ser un pais de primer mundo, no esta nada mal, aunque se podria mejorar, por ejemplo en suecia, las parejas tienen de media 3,6 hijos.
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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por El Bunker el Sáb Ene 12, 2008 4:58 pm

La cuestión demográfica, es una guerra perdida por Israel. Por ello y por otras razones, se impone la terminación del muro, su vigilancia real y después, habrá que aplicar otras medidas….hasta llegar a la pérdida de la ciudadanía. No se puede votar en un país democrático para decidir cuestiones que le afectan, cuando esos mismos votantes están en contra del propio estado. Demencial….. es otra cuestión que habrá que abordar, tarde o temprano.

Pero se tiene que hacer todo de acuerdo a parametros aceptados por nuestras leyes, y por los valores basicos de una sociedad occidental humanista.
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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 12, 2008 5:30 pm

el_bunker escribió:
Shomer escribió:Por el contrario, en Israel, tanto judíos como árabes son muy consientes de que la guerra final se ganará demograficamente, y es por eso que mientras la media de Europa es de un hijo por pareja, en Israel es de mas de tres por pareja..

Igual sigue siendo poco ... aunque para ser un pais de primer mundo, no esta nada mal, aunque se podria mejorar, por ejemplo en suecia, las parejas tienen de media 3,6 hijos.

No me parece! De hecho, el índice de natalidad en Suecia es de casi la mitad con respecto a Israel, 10.01 nacimientos por cada mil habitantes contra los 19 nacimientos por cada mil habitantes en Israel..

Israel es el país de occidente que mas crece demograficamente, ocupando el lugar 116, muy por encima de Francia que es el país europeo mejor posicionado (lugar 159) mientras que Suecia esta en el lugar 189.

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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por El Bunker el Dom Ene 13, 2008 2:30 am

Mis datos han de estar desactualizados . tome la fuente de www.sweden.se
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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Israel Moraga el Lun Ene 14, 2008 2:53 pm

Se me quedo una interrogante en la cabeza, ¿hay incentivos para la inmigración?

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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Marcelo el Lun Ene 14, 2008 3:03 pm

.....Muchisimos.....
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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Israel Moraga el Lun Ene 14, 2008 9:36 pm

Ejemplos, por favor.

Israel Moraga.
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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Marcelo el Lun Ene 14, 2008 10:37 pm

Amigos que han hecho ALIAH me comentaron que les dan prestamos sin intereses. Hasta el año 2004, al bajar del avion, les daban una suma de dinero por familia (creo que eran 10.000 dolares) y los ayudaban a abrir una cuenta en el banco, los subsidian los primeros años con la vivienda y gastos de manutencion hasta que esten trabajando en forma estable, adaptados, y todo eso, mientras les enseñan Hebreo les pagaban por semana, pero muchos de ellos preferian faltar a las clases y cobrar igual, entonces les daban un certificado de asistencia, asi con ese certificado podian cobrar.
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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Israel Moraga el Mar Ene 15, 2008 2:26 pm

Un poco marranos y gorrones, los ausentistas a las clases, al querer vivir del estado de manera gratuita, espero que sean los pocos.

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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Marcelo el Lun Mar 10, 2008 1:51 am

MODIIN.. La ciudad de Modiín, a mitad de camino entre Jerusalén y Tel Aviv es un éxito por lo menos desde el punto de vista inmobiliario. Días atrás se informó que la constructora Peretz Bonei Haneguev adquirió un predio para levantar varios edificios, pagando un promedio de 60.000 dólares por departamento.

Los terrenos pertenecen al Estado y para su venta, la Dirección de Territorios convocó a una licitación pública. El precio ofrecido por la empresa representa un aumento significativo en comparación con los que se pagaron en la ciudad hace dos años cuando hubo una venta similar.

En total el monto ofrecido es de 11.25 millones de shékels, dos millones más que el oferente siguiente. En general, agentes inmobiliarios afirman que los precios de departamentos en el lugar aumentaron en 10% en el último año, lo que traduce en la práctica el crecimiento de la demanda.



En el predio adjudicado se levantarán dos edificios de 54 unidades, de tres a cinco habitaciones. Junto con ellos viene edificando otro proyecto por encargo del ministerio de Viviendas. En este caso son departamentos más modestos para beneficiarios de los programas del ministerio.
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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Shomer el Dom Mar 30, 2008 10:36 am

Miedos demográficos (La Oficina Central del Pánico)
Yoram Etinguer - Ynet

En el año 1900, los expertos británicos predijeron que el número de carruajes y caballos de la ciudad de Londres inundaría la ciudad de excrementos equinos en 1950. Ellos no comprendían las tendencias sociales y económicas de la época, y no comprendieron el impacto del desarrollo de la tecnología y de la higiene urbana, errando en su suposición de que el género humano y la naturaleza se desarrollarían de modo previsible y lineal.



Ese es el mismo destino de pronósticos como el de la Oficina Central de Estadística (OCE), que predijo esta semana que la proporción del sector judío en la población israelí se reduciría, e incrementaría la del sector árabe en un 5% hasta 2030. Desde 1948 vienen chocando los numerosos pronósticos de la OCE contra los acantilados de la realidad, debido a unas hipótesis de base erradas acerca de las tendencias demográficas, tanto judías como árabes.

Por ejemplo, en 1948, el fundador y padre espiritual de la OCE, el profesor Roberto Beki, intentó persuadir a Ben Gurión de postergar la creación del estado. Según su pronóstico, los 600 mil judíos estaban destinados a convertirse en una minoría en 1967 en el territorio del "Plan de Partición" de la ONU. En 1967, y en 1973, la OCE predijo que los judíos serían minoría entre el Jordán y el Mar Mediterráneo en 1987 y en 1990. Pero el porcentaje de los árabes en la población continuó siendo el 40%, a pesar de un período récord de fertilidad árabe en Judea y Samaria.

En 1968, la OCE predijo la continuación del alto índice de natalidad árabe hasta 1985, pero en 1985 había caído en picado dicho índice, de 9 niños por mujer en 1968, a 4,7 ese año. En el 2000, la OCE publicó un pronóstico con vistas a 2025 prediciendo que la fertilidad judía y árabe bajaría moderadamente. Pero desde el año 2000, la fertilidad judía sube ( 2,8 ), y es más alta de lo pronosticado por la OCE. En cambio, la caída de la fertilidad árabe ( 3,5 por mujer ) se adelantó al pronóstico de la OCE en 20 años.

En dramática contradicción con el pronóstico de la OCE, el número anual de nacimientos judíos ha aumentado desde 1995 (80.400) hasta 2007 (112.455). Se trata de un aumento del 40%, mientras que el número anual de nacimientos árabes se ha estabilizado (unos 39.000). Desde 1995 ha crecido el número de nacimientos judíos, del 69% a 75% de todos los nacimientos en 2007.

La OCE también se equivoca sistemáticamente en los pronósticos de inmigración. En 1948 intentó bajar las expectativas de inmigración de Ben Gurión, y sostuvo que no habría una inmigración masiva a un país castigado por las guerras y sin una economía estable. Sin embargo, llegó un millón de inmigrantes. En 1972, el fundador de la OCE advirtió que la inmigración se reduciría, debido a que los judíos de Occidente no desean venir a Israel, mientras que los judíos de la entonces URSS y Europa Oriental querían pero no podían. No obstante, de todos modos, llegaron 200 mil inmigrantes. En los años '80, sostuvieron en la OCE que, aun si se abrían las compuertas de la URSS, no habría una gran inmigración debido a razones culturales, sociales, económicas, tecnológicas y de seguridad. Pero llegó otro millón. En 2008 la OCE sigue minimizando los pronósticos de inmigración e ignorando el enorme potencial que todavía existe en la ex URSS, así como en EE.UU., Francia, América Latina, Gran Bretaña, Alemania, Hungría, Sudáfrica y demás.

El "Equipo Norteamericano-Israelí de Investigaciones Demográficas" señala errores estructurales y de facto que hacen fracasar las predicciones de la OCE (a pesar de que es exacta en los datos actuales). Desde 1948, la OCE ve a los judíos como una sociedad occidental típica con un bajo índice de fertilidad, pero no lo son, tampoco en el aspecto demográfico. La OCE también reduce el pronóstico de fertilidad judía, y saca un promedio artificial entre la fertilidad secular y la religiosa/haredí, desentendiéndose de la tendencia al aumento de la fertilidad de los inmigrantes de la ex URSS y de los altos datos de la fertilidad judía en 2006-7.

La OCE sobreestima en su pronóstico, en cambio, el índice de fertilidad árabe. Se desentiende de los movimientos cíclicos de la demografía árabe, que ha llegado a un récord en los años '60 en el área de la Línea Verde, y en 1990 en Judea y Samaria, y desde entonces tiende a un descenso significativo, como se prevé en una sociedad del Tercer Mundo que se conecta con otra del mundo occidental.

La OCE minimiza también la influencia de la urbanización, la planificación familiar, la reducción de los embarazos en la adolescencia, el desarrollo de la carrera laboral de la mujer, y la integración creciente en las infraestructuras educativas, la economía y la sanidad en Israel, en la occidentalización de la fertilidad árabe. La modernización convierte a la sociedad árabe en más adulta desde el punto de vista de la edad, creciendo por ende el índice de mortalidad, bajando el de natalidad, y reduciéndose así su crecimiento vegetativo, en tanto que la fertilidad judía se encuentra en paulatino ascenso.

Contrariamente a la OCE, la Unidad de Población de la ONU sostiene que la caída de la fertilidad en las sociedades musulmanas y árabes, con el apoyo de los líderes religiosos, es aguda y rápida en todo el mundo. Por ejemplo, la fertilidad en Irán se colapsó completamente en 25 años, de 10 a 1,8 niños por mujer. Egipto y Jordania se encuentran por debajo de los 2,5 y 3 niños por mujer.

El fatalismo y el pesimismo de la OCE carecen de base. La realidad demográfica es una fuente de esperanza y optimismo. Pero el pronóstico de 2008 de la OCE hace temer que sus funcionarios persistan en aprender de la historia por medio de la repetición de sus errores en serie, en lugar de prevenirlos.

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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Jaime Pariente el Mar Mar 10, 2009 12:52 pm

Aunque baje la natalidad de los palestinos en ISRAEL sigue siendo un problema a resolver importante y de complicada solucion, en cuanto a las soluciones, segun quien gobierne, actuara de una u otra forma, espero que sea para el bien de ISRAEL, shalom.

:israel:
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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Mariano el Miér Mar 18, 2009 7:23 pm

http://en.timeturk.com/cia-report-israel-will-fall-in-20-years--16912-haberi.html

¿Qué os parece esta noticia?...está en inglés. Avisa que un estudio de la CIA vaticina que el Estado de Israel caerá en veinte años por culpa de la demografía...joder!
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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Shomer el Miér Mar 18, 2009 8:04 pm

Vamios Mariano.. no te tomarás en serio a un diario turco online?

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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por DuendeQueCamina el Miér Mar 18, 2009 10:01 pm

Bueno, no solo lo dice un diario turco, también aparece en otros diarios online:

http://www.presstv.com/detail.aspx?id=88491&sectionid=351020202

"Curioso" personaje este Franklin Lamb

http://sietske-in-beiroet.blogspot.com/2007/05/who-is-franklin-lamb.html
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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Mariano el Miér Mar 18, 2009 10:18 pm

...Hombre....no es que me lo tome muy en serio....vamos, que me da risa :06: que se llegue a hablar hasta de temas demográficos para asegurar que a Israel le quedan unos veinte años.¡Qué más quisieran ellos!-
Igual tenía que haber posteado el artículo en el apartado de humor, je,je!!!

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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Shomer el Jue Mar 19, 2009 6:45 am

Ese artículo es ridículo y solo creíble para aquellos que sueñan con vernos acabados.. No habrá retorno de palestinos a Israel ni una emigración masiva de israelíes a EEUU, por el contrario, son mas los que vuelven que los que se van..

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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Mariano el Jue Mar 19, 2009 9:48 pm

Shomer....si coleccionáramos todos los artículos que intentan atacar a Israel, tendríamos un montón de papel de aquí a la luna...¡¡¡Es injusto!!!...¿la gente lo lleva en la genética?...hoy todavía, hubo una individua en el trabajo que me decía que los israelíes eran tan tradicionales ó más que los musulmanes...¡¡¡PORQUE HABÍA VISTO UN DOCUMENTAL DE UN GRUPO ULTRAORTODOXO JUDÍO!!!...Hay un desconocimiento enorme, total, de la sociedad del país, de su política (la única democracia de oriente medio)...de todo. No quiero tirar la toalla. No lo merecemos.Joder, que día llevo hoy...voy al foro de francotiradores, a ver si meto un pepino a uno de Hamas...¡Chao!

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Re: Israel y el fantasma demográfico

Mensaje por Francisco el Jue Mayo 28, 2009 7:50 pm

buenas noches amigos:
tengo una pregunta que me gustaria que la contestarais;a vueltas del tema demografico que aqui se debate,y concretamente la emigracion a Israel,existen leyes a las que me pueda acoger para
poder emigrar,e integrarme en esta gran nacion?
gracias de antemano
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Re: Israel y el fantasma demográfico

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