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Dudas y Preguntas!

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Shomer el Lun Feb 25, 2008 4:48 pm

jorge escribió:A CCHALER: ..., y a los gurkas no te les podías rendir así porque sí, porque no les importaba matarte y cortarte en pedazos luego.

Yo creo que hay mucho folclore argentino en los cuentos sobre los gurkas; es compresible que se intente difamar y deshumanizar al enemigo que te ha vencido y los grukas fueron el plato elegido..

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Israel Moraga el Lun Feb 25, 2008 5:47 pm

Shomer esa opinion o mito sobre los ghurkas viene desde mucho antes de la IIGM, desde que ellos prestaban servico en las tropas de su Majestad en ejercito colonial, y para denigrar mejor digo cobarde, maricon u otra cosa pero al referirte del enemigo como despiadado o poco humano mas bien contribuyes a su leyenda y haces que cualquiera se la piense dos veces para enfrentarte con ellos.

De folclore te pongo por ejemplo los USMC, se ufanan de no haber perdido nunca una batalla y todo el mundo se lo cree sin embargo no cuentan las palizas de Vietnam, o bien el fallido intento de rescate de los rehenes de Iran, quizas me digas que eso fue de otras tropas de USA, pero al final son las mismas; de igual manera en estos tiempos tu lees o escuchas una historia sobre las SS, el KGB, la STASI o el Ejercito Rojo, y la tomas por verdadera por cuanto la reputación de esas tropas lo casi lo obliga a ello.

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Gravedad el Lun Feb 25, 2008 7:08 pm

israel moraga escribió:al referirte del enemigo como despiadado o poco humano mas bien contribuyes a su leyenda y haces que cualquiera se la piense dos veces para enfrentarte con ellos.
Pero también se pueden acrececentar los deseos de venganza y represalias más terribles. :horca:

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Shomer el Lun Feb 25, 2008 7:19 pm

israel moraga escribió:Shomer esa opinion o mito sobre los ghurkas viene desde mucho antes de la IIGM, desde que ellos prestaban servico en las tropas de su Majestad en ejercito colonial

Es que cuando se habla de Historia, no se trata de expresar "opiniones" o comentar mitos, sino de contar la realidad.. Lo que pasó, pasó! Lo que no pasó, no se puede inventar! De eso se trata la Historia..

Si alguien puede poner aquí un link serio, que pruebe que los gurkas ejecutaban a los prisioneros argentinos y luego los cortaban en pedacitos, seré el primero en disculparme por mi ignorancia..

Por último, les aclaro que ni los británicos, ni sus gurkas, me despiertan ninguna simpatía, y creo que las Malvinas deberían ser argentinas, pero no por eso debo aceptar mitos como verdades históricas..

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Pagano el Lun Feb 25, 2008 7:41 pm

Desde luego, los británicos jugaron mucho con lo psicológico mediante el despliegue del Regimiento de Gurkhas.
Oficialmente, sí hay presentada una denuncia ante los juzgados británicos por asesinato de prisioneros de guerra, pero no por parte de Gurkhas, sino por parte de miembros del Regimiento de Paracaidistas. La acusación partió por las declaraciones de un antiguo cabo de dicho regimiento que dijo que varios miembros de su unidad asesinaron a prisioneros de guerra (incluso él habría disparado).
Hay un libro publicado por un profesor de la Escuela Militar del Ejército argentino (el libro se titula "Comandos en acción"), donde se recoge testimonios del personal de operaciones especiales argentinos durante la campaña (especialmente los integrados en las compañías de comandos 601 y 602). Se recoge el testimonio de uno de estos comandos (un oficial apellidado Vizoso Pose) que fue rematado una vez herido, por miembros del SAS, recibiendo un tiro a bocajarro con un L1A1 que le impactó en el cuello, pero por la trayectoria, el tiro no fue mortal. De hecho, se recoge la fotografía de la bala que le fue extraída soldada al Rosario que llevaba en el cuello.
Hay otros testimonios (no sé si se ha presentado causa penal por ellos) en los que se comentan el asesinato de prisioneros (en concreto de un binomio de francotiradores capturado). Uno de quien lo comenta es un antiguo miembro de la unidad de operaciones especiales (buceadores de combate) Albatros.

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Israel Moraga el Lun Feb 25, 2008 8:12 pm

Primero: Gravedad, sabemos que cuando hay guerra pues de todo puede pasar, pues la guerra despierta las mas bajas pasiones humanas y uan cuando no promuevas actos bajos se pueden dar.

Segundo: Shomer ni los Gurkhas, ni su Majestad se preocupado de borrar esa imagen, lo cual por lo menos a mi, me da la impresión que les convine como factor psicologico.

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Jorge el Lun Feb 25, 2008 9:21 pm

Amigos: Yo no soy ningún mentiroso. Cualquier ex combatiente les afirmará a rajatablas que los gurkas (son mercenarios, no patriotas) avanzaban drogados y no sabían ni lo que hacían. al rendirse los reclutas, los ponían de rodillas y les cortaban la cabeza con su famoso cuchillo y les cortaban las orejas. Recomiendo leer "Los Chicos de la Guerra" de Daniel Kon (también editado en España). Y si no les creen a los argentinos lean los famosísimos libros de Vincent Bramley "Viaje al Infierno" y "Los dos lados del infierno".(best seller en Inglaterra). En el libro además hay fotos de ingleses fotografiandose con cadaveres de soldados argentinos como si se tratase de una pieza de cacería. Con el criterio que usan algunos aquí van a terminar creyendo que los campos de exterminio en la 2ª Guerra no existieron y que los SS eran soldados amables con un uniforme vistoso como le quieren hacer creer al mundo unos cuantos cretinos. Yo hable personalmente con ex combatientes. Y les vuelvo a repetir, cayeron también combatiendo chicos judíos.(Revisar apellidos en la lista de fallecidos en la Web).

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Pagano el Lun Feb 25, 2008 9:34 pm

Tradicionalmente los Gurkhas no cortaban las cabezas (eso lo hacían los dayakos malayos).
El trofeo de guerra de los Gurkhas eran las orejas de los cadáveres que mataban en combate.

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Israel Moraga el Lun Feb 25, 2008 10:04 pm

Pero la tradicion puede cambiar y talvez la iniciaron con los pibes en las Malvinas, vaya con razon la Reina estaba preocupada de tener a buen resguardo a Andresito, pues mando a esos salvajes a las Malvinas.

Traigo a colacion un pasaje de la historia de Nicaragua, dentro de los oficiales del General Sandino durante la guerra constitucionalista y luego la guerra nacional, 1926-1934, habia uno que inspiraba terror en los USMC y en la Guardia Nacional por ellos formada, Pedro Altamirano se llamaba, le decian Pedron por su fornido porte, a este le dieron fama de carnicero por aplicar el corte de chaleco, brazos, y el corte de calzon, piernas, a los prisioneros, lo que nadie contaba es que los USMC le aplicaron primero el corte de cabeza a miembros de su familia y este les retribuyo la cortesia, cualquiera dice esto y no cree eso de los correctos caballeros nucas de cuero, pero sí de cualquiera que se les oponga, incluso hay un caso de un oficial USMC que muy lirondo se tomo unas fotos portando en sus manos las cabezas de unos guerrilleros de las tropas de Sandino, poco despues la cabeza del el era exhibida y sus manos tambien.

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Gravedad el Mar Feb 26, 2008 6:10 am

Shomer escribió:Si alguien puede poner aquí un link serio, que pruebe que los gurkas ejecutaban a los prisioneros argentinos y luego los cortaban en pedacitos, seré el primero en disculparme por mi ignorancia..
Shomer ¿qué es lo que te parece: imposible o poco verídico?. Lo primero está claro que no, lo segundo es, tal vez...
¡Que animados se ve a los chicos con sus cuchillos!. ¿Por qué será?.
Lo sé Shomer, esto no es evidencia. Pero ponle un uniforme a un paleto y creerá que es un dios de la guerra. Pero también estoy de acuerdo contigo, la Historia ya es de por sí complicada para enmarañarla más.

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Pablo el Lun Jun 16, 2008 8:58 am

En Israel el servicio militar es obligatorio, tanto para hombres como mujeres, ¿Como anda el tema de tener armas automáticas o semiautomáticas propias?...en Suiza mientras cumples con el servicio militar te llevas el fusil para casa, no sé si cuando cumples lo devuelves..., bueno la pregunta es en general, tanto cuando estas cumpliendo con el servicio militar como si ya has cumplido.

Gracias.-

Pablo
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Pagano el Lun Jun 16, 2008 9:10 am

En Suiza también tienes el arma de dotación mientras estás en la reserva (Israel copió de Suiza el sistema organizativo de las reservas). Puedes adquirir munición y practicar con el Sig de dotación, pero eso sí, no se te ocurra abrir la lata envase de munición de dotación que te dan porque te meten un paquete muy duro (solo se puede abrir bajo orden expresa), en cambio puedes tener y usar la que privadamente compres.

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Shomer el Lun Jun 16, 2008 1:06 pm

En Israel, el arma queda bajo tu responsabilidad durante todo el servicio activo, no así cuando te llaman a la reserva pues en ese caso el arma la recibes de los almacenes..

En Tzahal te puedes culear a la esposa del general y salir mas o menos bien librado, pero si pierdes el arma puedes darte por jodido, y no es broma..

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Israel Moraga el Lun Jun 16, 2008 2:58 pm

En otras palabras si pierdes el arma, te culean. :pale:
saludos

Israel Moraga

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Pagano el Lun Jun 16, 2008 3:41 pm

No solo si pierdes el arma, sino también no la custodias bien.
Un caso real: uno estaba haciendo el servicio militar y claro, en un permiso se fue con su M16 (y la munición) de dotación a casa, hecho que aprovechó su hermano de 15 años para asesinar a sangre fría a media docena de trabajadores palestinos que estaban esperando un autobus. El asesino fue condenado a una dura condena de prisión mientras el hermano que estaba en el servicio militar sufrió una condena por una negligente custodia del arma.

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Israel Moraga el Lun Jun 16, 2008 3:55 pm

Triste el caso expuesto, consecuencia de las duras condiciones en que se desarrolla la juventud israelí, por el constante acoso de los terroristas.

saludos

Israel Moraga

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Salcedo el Lun Jun 16, 2008 9:44 pm

En Tzahal te puedes culear a la esposa del general y salir mas o menos bien librado, pero si pierdes el arma puedes darte por jodido, y no es broma..

Nada nuevo Shomer, aquí sales jodido por las dos cosas.

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Danram el Lun Jun 16, 2008 11:53 pm

Pagano escribió:No solo si pierdes el arma, sino también no la custodias bien. Un caso real: uno estaba haciendo el servicio militar y claro, en un permiso se fue con su M16 (y la munición) de dotación a casa, hecho que aprovechó su hermano de 15 años para asesinar a sangre fría a media docena de trabajadores palestinos que estaban esperando un autobus. El asesino fue condenado a una dura condena de prisión mientras el hermano que estaba en el servicio militar sufrió una condena por una negligente custodia del arma.

Esos son casos ecepcioanales, lo que hay que hacer notar es el alto, o altisimo grado de civismo de la ciudadania israeli, y la paz social que la anima.

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Sefardí el Miér Jun 18, 2008 2:58 pm

¿ Cual es el vehículo de transporte que utiliza Tzahal?, me refiero a camiones pesados y ligeros. En distintas imágenes he podido ver Man, Mack, Volvo, Oshkosh, Ford, Tata,de distintas épocas pero no se si actualmente existe un vehículo standard

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Salcedo el Miér Jun 18, 2008 3:36 pm

si actualmente existe un vehículo standard

NO.

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Sefardí el Miér Jun 18, 2008 4:30 pm

Mi pregunta anterior viene al hilo de leer un artículo en una página especializada en vehículos de transporte (de la que reproduzco la siguiente parte):

" la sociedad israelí Special Task Vehicles hizo una proposición a Terex, esta sociedad estaba convencida de que un camión desarrollado por Tatra podía llevar a un gran contrato con el ejército israelí si el camión se construía en su mayor parte en los Estados Unidos, calificándose con ello para producir bajo las generosas condiciones del Programa de financiación militar extranjera de los EEUU. De forma que Terex, Tatra y los israelitas formaron una empresa conjunta, la American Truck Co., que ganó un primer contrato de 54 millones de dólares para construir 315 camiones. Tatra entrega el diseño y las piezas principales; Terex, que ahora posee el 70% de Tatra, ensambla los vehículos en Fort Wayne y Special Task Vehicles se responsabiliza del mantenimiento y de la formación del personal en Israel."

Sabes algo de este contrato y de esta sociedad ?

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Shomer el Miér Jun 18, 2008 5:53 pm

Sefardí escribió:¿ Cual es el vehículo de transporte que utiliza Tzahal?, me refiero a camiones pesados y ligeros. En distintas imágenes he podido ver Man, Mack, Volvo, Oshkosh, Ford, Tata, de distintas épocas pero no se si actualmente existe un vehículo standard

Los ultimos caminones adquiridos fueron Mercedez Benz.. En algun lugar puse las fotos de una partida de 30 camiones tractores entregados a Tzahal por esta firma..

De cualquier forma, buena parte de los transportes se hacen a través de vehículos contratados, o sea que cuando se realizan movimientos importantes de carros se subcontratan los camiones tractores en el mercado civil..

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Pablo el Lun Ago 04, 2008 10:36 am

En relación a estas noticia...

AJN (03/08/08.- Se trata de un proyecto de ley que ya fue aprobado en su primera instancia. Es otra de las medidas de seguridad que tomará el estado para prevenir la falsificación de identidades.
El gobierno aprobó, esta mañana, la primera lectura de un proyecto de ley que creará una base de datos central que contendrá las huellas dactilares y fotografías de todos los ciudadanos israelíes.
La base de datos será formulada por el Ministerio del Interior y el Primer Ministro, Ehud Olmert, dijo que su aplicación efectiva será una "revolución sin precedentes" con el fin de combatir la falsificación y mejorar el servicio prestado a los ciudadanos por los órganos gubernamentales.
Olmert agregó: "Lo que estamos por hacer es integrar elementos biométricos para crear el más alto nivel de precisión en la identificación personal sabiendo que este es el mundo de la ciencia”.
Asimismo, el primer ministro explicó que el nuevo documento de identidad incluirá un elemento conocido como "tarjeta inteligente" que, además de los datos biométricos, permitirá a los ciudadanos israelíes ponerse en contacto con los servicios gubernamentales por vía electrónica o digital.
La ley para la conformación de la base de datos aún está en la etapa legislativa y le queda mucho camino por recorrer en el parlamento.

¿Alquien podría explicar que datos contiene el documento que está en vigor?

Gracias.-

Pablo
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Shomer el Lun Ago 04, 2008 12:07 pm

Pablo escribió:¿Alquien podría explicar que datos contiene el documento que está en vigor?

El documento de identidad israelí (Teudat Zeút) en este momento es común y corriente, fotografía y datos personales, incluido domicilio, datos de los padres y los hijos..

Con respecto al registro de huellas digitales, en algunas oficinas del estado ya existe, y en el mercado privado ya tiene años, de hecho, en mi empresa, hay que colocar el pulgar en un lector óptico para que se abra la puerta..

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Pagano el Lun Ago 04, 2008 3:17 pm

Respecto al dni israelí, hace unos días venía una información muy interesante en un medio español: que ponía la nacionalidad de orígen (decía la información al respecto que hay sobre 180 nacionalidades de orígen reconocidas) y que no ponía en dicho documento como nacionalidad la israelí y que desde ciertos grupos políticos se quería que constara en vez del orígen la ciudadanía israelí.

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Re: Dudas y Preguntas!

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