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Miér Mayo 17, 2017 2:57 pm por Shomer

Las Armadas en el Mundo Islámico

Lun Mayo 22, 2017 8:55 am por Shomer

Pensaba agrupar en este tópico un tema sobre el que se trata poco en la webs, blogs y forums en castellano: El creciente desarrollo y poder de la algunas de las Armadas de los países islámicos, e incluyo aquí a todas aquellas desde Marruecos hasta Indonesia.

Y empiezo por la Armada de Egipto, una institución que agrupa a 18.000 hombres, y que esta en pleno proceso de modernización y expansión a …

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Dudas y Preguntas!

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Dudas y Preguntas!

Mensaje por Salcedo el Jue Jun 14, 2007 6:18 pm

Cuando se incorpora a Tzahal el Namera APC? y los 100 M113A3?Es realmente eficaz el sistema "Trophy" que se piensa instalar en los Merkava-4. Muchas gracias
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Shomer el Jue Jun 14, 2007 7:39 pm

salcedo escribió:Cuando se incorpora a Tzahal el Namera APC? y los 100 M113A3?Es realmente eficaz el sistema "Trophy" que se piensa instalar en los Merkava-4. Muchas gracias

Algunos Namer ya están en servicio, con respecto a M113 modernizados los hay de muchas versiones y de varias empresas... De cantidades no se, pues no es información pública!



Con respecto al APC Trophy, creo que ya ha quedado demostrado que es un sistema mas que eficiente, incluso en las pruebas efectuadas por el US Army en el US Naval Surface Warfare Center ha tenido un éxito completo ... Obviamente una cosa son las pruebas y otra es el rendimiento bajo fuego real!

Saludos!

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Elder el Sáb Jun 23, 2007 9:58 pm

Saludos:

El Namera sóla ha entrado en servicio en unidades de ingenieros, ¿verdad?

Lo digo, porque en lo poco que he podido leer, las IDF ya se plantean un nuevo APC pesado para dentro de unos 10 años, pero que no será el Namera.

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Shomer el Dom Jun 24, 2007 10:29 am

elder escribió:Saludos:

El Namera sóla ha entrado en servicio en unidades de ingenieros, ¿verdad?

Que yo sepa, el Namer o Namera (que ya a esta altura ni tengo claro que nombre le quedó definitivo) sustituirá a los Puma en la Heyl Ha'Handasá (Fuerza de Ingenieros)!

Saludos!

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Esteban el Miér Ago 22, 2007 11:50 am

Tengo una duda, puede parecer superficial, pero para el soldado llega a ser algo fundamental. ¿Cómo es la ración de combate israelí? La española puede ser de dos tipos: de emergencia o de previsión.

La de emergencia es un paquete de reducidas dimensiones que pesa muy poquito y que lleva dulces y elementos de gran poder energético. Lo pueden llevar pilotos y miembros de OEs en algunos casos.

La de previsión es la normal, y se compone a su vez de tres módulos: desayuno, comida y cena. Pesa en conjunto 1,8 kg si no recuerdo mal. Hay 3 tipos de desayuno, 5 de comida y 5 de cena. En los de desayuno encontramos menús con galletas y chocolate en polvo más leche condensada, o variación con café en polvo. Creo que no las hay con té.

En las comidas suelen ser enlatadas (problema por el peso y el resíduo) y consisten principalmente en un plato principal, uno secundario y un postre, esquema similar al de las cenas. Desde hace tiempos se dispone de menús sin cerdo. El pan galleta se suministra de forma paralela.

En resumen, ración muy energética pero poco práctica desde el punto de vista logístico dado que requiere calentamiento por llama (aunque se puede comer fría, evidentemente), y es bastante fuerte para el estómago tanto por los menús en sí como por los conservantes y colorantes empleados. Pesa demasiado, es engorrosa de distribuir por el equipo, y luego tienes que aplastar las latas y acarrearlas hasta el punto de recogida. Incluso comerla antes de las marchas en los veranos españoles es bastante duro.

Aparte se llevan normalmente 2 litros de agua, aunque en mi época en reconocimiento, llevábamos 4.

En casos de amenaza NBC existen unos batidos energéticos para tomar con las máscaras.
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Shomer el Miér Ago 22, 2007 4:05 pm

Saludos Esteban... Desde hace dos o tres años que están tercerizando la logística, por lo que ahora han comenzando a encargar a empresas privadas de catering el suministro de alimentos a las unidades en el terreno!

Hace unas semanas comente en este foro que el servicio privado incluso se extiende a las unidades de reserva en el mismo frente de guerra, dentro incluso del territorio enemigo... La verdad es que no tengo idea del "menu" que ofrecen!

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Esteban el Miér Ago 22, 2007 4:41 pm

Eso es interesante, porque implica un concepto logístico que se está poniendo muy de moda en varios paises. También implicará cómo proyectar ese catering por ejemplo a primera línea incluso en operaciones mecanizadas (por no hablar de las aeromóviles). Los americanos tienen mucha experiencia con estos temas.

¿Cómo se ha solventado el tema de la ración del combatiente de forma tradicional? ¿había o hay algún sistema de raciones modularizadas'
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Salcedo el Miér Ago 22, 2007 7:57 pm

Esteban, haces una magnifica exposición de los menús de campaña del ejército español, te felicito. Aunque en la realidad yo los he llevado, mejor dicho, nos los daban, cuando realizábamos cursos de supervivencia, pero no en maniobras ni en operativos tácticos. Como sabes el catering está implantado en todas las bases militares y en las academias de Policía y Guardia Civil. !El catering en pleno frente de batalla!..dudo de su eficacia, por muchas razones. Un saludo
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Esteban el Miér Ago 22, 2007 8:21 pm

A mi me pasa lo contrario...creo que he visto una cocina de campaña montada y funcionando una o dos veces...lo demás siempre raciones de combate (normalmente) o a veces comida en caliente por medio de termos que se traían desde la zona de apoyo logístico.

Entiendo que con el servicio de catering produciría lo que aquí se llamaba tradicionalmente "rancho en caliente", y las unidades logísticas lo llevarán a las unidades de primer escalón. La duda que me asalta es qué pasa con unidades que operan de forma autónoma durante varios días allí donde no se les puede acercar la comida. Las FAS USA tienen un servicio de catering en Irak muy bueno en términos generales, pero mantienen sus raciones para cuando van a operaciones; éstas son bastante curiosas.

Evolucionaron de las MRE de toda la vida y ahora se componen de varios paquetitos de cartón en los cuales van los "platos" principales en bolsas de plástico (es una especie de comida deshidratada) se le añade un poco de agua y se calienta a su vez dentro de una bolsita en cuya base hay un reactivo químico que al contacto con otro poquito de agua reacciona calentando el interior de la bolsa.

Tienen muchos menús, incluso algunos de régimen de adelgazamiento :), otros sin cerdo, etc.
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Pagano el Miér Ago 22, 2007 8:57 pm

Además de un montón de salsas distintas (decenas).
Me acuerdo cuando durante la primera guerra del Golfo, estaba yo realizando un curso de comercio exterior y en el contenido del curso, visitamos una gran industria alimentaria española (Pascual Hermanos), que tenía un contrato de suministro de comida (tanto producto en bruto como elaborado) con las fuerzas americanas allí destacadas. El control de calidad mantenido por las FAS norteamericanas a la empresa era leonino. El director de la planta de procesado que visitamos (sita en La Palma, Cartagena) hizo especial hincapié en este punto: control de calidad.
Pero en cuanto a la comida de sus raciones, prefiero las nuestras. En mis tiempos (mili en el 86) nos ofrecían un uniforme de campaña nuevo de fábrica de goretex por una ración de fabada, lentejas,...


Última edición por Pagano el Vie Ago 22, 2008 10:20 pm, editado 1 vez
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Ariel81 el Miér Ago 22, 2007 8:58 pm

en mis tiempos (que viejo sueno cuando lo digo) la "racion" era una sola,bien al estilo israeli,es decir,a lo pobre
una caja del tamanio de una grande de zapatillas con latas de atun,de una especia de spam,pero kosher,una lata de aceitunas o maiz,una lata de chocolate para untar,una lata de frutas secas azucaradas,una lata de manies caramelos,jugo en polvo y alguna tonteria mas, maniana ,tarde y noche,siempre lo mismo,junto con pan en rodajas,usualmente viejo y seco Evil or Very Mad

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Shomer el Miér Ago 22, 2007 9:16 pm

ariel81 escribió:.. la "racion" era una sola,bien al estilo israeli,es decir,a lo pobre

Pero en las bases se come relativamente bien y al estilo kibutziano!

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Gravedad el Miér Ago 22, 2007 10:36 pm

Saludos a todos.
Según sé a mayor estatura o corpulencia la ingesta de calorías debe ser mayor. Así que si a cada soldado le dan la misma, o son todos muy homogéneos o deberían suminstrarse raciones según el ejercicio a realizar y el peso corporal ¿no? Sólo hay que ver a los norteamericanos, ¡que amplia variedad de corpulencias y estaturas!
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Salcedo el Miér Ago 22, 2007 11:09 pm

Muy bueno Gravedad, siempre con esos comentarios tan acertados. Con los ejércitos actuales cuando se habla de comida parece que estamos en el salón del “Grumer”. Cuando hice la mili en el año 67 en regulares de Melilla, nos daban lentejas y judías por la noche y no conocí las latas de carne y sardinas, hasta el año 74 cuando ingrese en la Guardia Civil. Luego sí, conocí unas pastillitas y un mechero para encenderlas, y calentar una especie de carne gelatinosa y latas de legumbre y, de postre, una lata que contenía una pera, decían que era un invento “americano”. Yo era sargento y pertenecía a una unidad especial. No volví a ver el dichoso “Pak” o como se llame, hasta el curso de oficial, pero dicha mierda era más “Sofisticada”. Un saludo
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Esteban el Jue Ago 23, 2007 8:07 am

Supongo que el estudio es estadístico; se supone que un trabajo-tipo para un hombre-tipo en 24h corresponde a...digamos 4000 calorías. Ajustan el menú a esas calorías.

Efectivamente, habrá monstruos de gimnasio o chavales con el metabolismo acelerado que necesitarán 6000, o soldados con un metabolismo basal más lento, que necesitarán 3000. No será lo mismo un soldado de reconocimiento, que deberá andar con una gran cantidad de peso durante más tiempo y distancia por terrenos más abruptos, que un tripulante de carro, que debe operar muchas horas a temperaturas insoportables, o a un artillero que debe estár acarreando pesos, o un enfermero que está en un puesto de heridos. Son trabajos fisiológicamente distintos en implicaciones metabólicas, duración y estrés.

Por no hablar de las mujeres y sus situaciones fisiológicas. Lo que si he visto es el llamado "refuerzo", con fruta fresca, bocadillos y batidos, que se añaden a la ración de combate.

Hay gente que come como limas, se devoran su ración, la del vecino, y lo que se ponga a tiro.
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Ariel81 el Jue Ago 23, 2007 11:34 am

Pero en las bases se come relativamente bien y al estilo kibutziano!

depende en cuales shomer,en las que yo estuve,en mijve alon,se comia como reyes,principalmente por que habia mujeres civiles,que cocinaban,no los cocineros del ejercito,en cambio en bislash,dios mio.........
un periodo anterior al mio,la cocicna estuvo cerrada varios meses,y se pasaron comiendo 4 meses las manot krav
y ni te cuento,cuando los cocineros hacian luf frito.........las colas en los retretes eran larguisimas:@: :@: :@:

Con los ejércitos actuales cuando se habla de comida parece que estamos en el salón del “Grumer

nadie pide comida gourmet,pero tampoco se puede comer atun y spam,maniana,tarde y noche,por semanas




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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Esteban el Jue Ago 23, 2007 1:16 pm

¿Las manot krav son las raciones de combate?¿cómo son? Yo también he visto casos de un mismo tipo de comida para varios días. :04:
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Ariel81 el Jue Ago 23, 2007 1:29 pm

exactamente,raciones de combate
las describi un par de post mas atras,ahi va de vuelta
una caja del tamanio de una grande de zapatillas con latas de atun,de una especia de spam,pero kosher,una lata de aceitunas o maiz,una lata de chocolate para untar,una lata de frutas secas azucaradas,una lata de manies caramelos,jugo en polvo y alguna tonteria mas, maniana ,tarde y noche,siempre lo mismo,junto con pan en rodajas,usualmente viejo y seco

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Salcedo el Jue Ago 23, 2007 4:09 pm

nadie pide comida gourmet,pero tampoco se puede comer atun y spam,maniana,tarde y noche,por semanas

Ariel, tú siempre en la línea constructiva ¡Cambiante de ejército!...ja ja ja ja.
No te puedes imaginar los comedores de los americanos en Kosovo, eso si que es variedad..otro mundo.
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Ariel81 el Jue Ago 23, 2007 5:20 pm

salcedo,la critica constructiva no tiene nada de malo

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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por El Bunker el Jue Ago 23, 2007 6:04 pm

No te puedes imaginar los comedores de los americanos en Kosovo, eso si que es variedad..otro mundo


que comian ??
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Gravedad el Jue Ago 23, 2007 6:27 pm

el_bunker escribió:
No te puedes imaginar los comedores de los americanos en Kosovo, eso si que es variedad..otro mundo


que comian ??
Pues por lo que yo he observado en documentales: carnes variadas, acompañadas con todo tipo de salsas, verduras (con aspecto fresco), pan (fresco), leche, zumos... :drinks: y calentito por supuesto.
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Salcedo el Jue Ago 23, 2007 8:48 pm

salcedo,la critica constructiva no tiene nada de malo

Ariel…ves como sigues sin comprender. O sea, que tú no entiendes el sentido irónico de esa “critica constructiva” y te crees que lo eres. Creo que escribo claro y conciso.
¿Cómo te las arreglas para comprender lo que dicen Shomer, Gravedad o Elotro, con su alto contenido?.
Yo te recomendaría para solucionar tú problema, a Cervantes o a Borges -tu paisano- o a Neruda -paisano de El Bunker- o a Benedetti -paisano de Shomer- o algo más próximo como Ephraim Kishon y de paso te ríes un poco. Un saludo amigo
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Salcedo el Jue Ago 23, 2007 8:53 pm

Eso es, Gravedad, repitiendo las veces que les daba la gana y en unos comedores de hotel de lujo.
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Re: Dudas y Preguntas!

Mensaje por Ariel81 el Jue Ago 23, 2007 9:02 pm

si,comen muy bien,pero los americanos,tienen muchisimo dinero,aca,el dinero no abunda

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Re: Dudas y Preguntas!

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