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La Shayetet 13. Comandos Navales

Mar Mayo 22, 2007 3:08 pm por Moshe

ALGUIEN TENDRIA INFORMACION SOBRE LA FAMOSA OPERACION DE LOS CDOS NAVALES QUE EFECTUARON EN EL LIBANO EL 8 DE SEPTIEMBRE DE
1997, DONDE FUERON EMBOSCADOS Y MURIERON 11 CDOS MENOS UNO, ENTRE LOS FALLECIDOS FIGURABA EL CDTE.TTE CRNEL. ASAF KOURAKIN, ALGUIEN ME PODRIA EXPLICAR QUE FUERON A HACER AHY Y COMO LOS EMBOSCARON?

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La HH'Yam, visión a futuro

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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Shomer el Lun Jun 29, 2009 6:52 pm

Hace ya tiempo que se habla de un diseño sustituto del FCS.. y pensar que habían empezado el programa hablando de algo mas de 200 millones por cada barco.. en fin!

Yo la veo muy difícil para la HHY meterse en un proyecto de un buque que no sea norteamericano .. Ya veremos!

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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Salcedo el Lun Jun 29, 2009 7:18 pm

favor de un diseño nacional basado en los buques MEKO A-100
No me creo eso, en primer lugar, porque embarcarse en ese proyecto, requiere tener mercado para su venta, en otro caso es inviable.
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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Shomer el Lun Jun 29, 2009 11:17 pm

Se necesitaría mercado si el proyecto fuera enteramente israelí y hubiera necesidad de financiar la investigación y desarrollo del mismo, pero si el diseño del casco se le compra al ThyssenKrupp no veo donde está el problema, por otra parte, se puede negociar con los alemanes los derechos de exportación..

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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por José Luis Ch. el Mar Jun 30, 2009 2:10 am

A mi lo único que me deja mal sabor de boca es que un barquito tan pequeño y armado nada más que con cañones vaya a costas 600 millones... Evil or Very Mad

Las cabezas de las empresas de defensa (LM, GD, EADS, BAE etc.) pueden crear una gran brecha en el orden estratégico por sus ganancias...

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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Shomer el Mar Jun 30, 2009 5:28 am

José Luis Ch. escribió:A mi lo único que me deja mal sabor de boca es que un barquito tan pequeño y armado nada más que con cañones vaya a costas 600 millones... Evil or Very Mad

A que "barquito" te refieres por favor!

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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por José Luis Ch. el Miér Jul 01, 2009 1:57 am

The Litoral Combat Ship (LCS)...

Vamos, que si el modelo americano que es poco más que una patrullero, con altas capacidades a futuro, eso sí, pero con su respectivo costo; el modelo israeli, con todos sus aumentos cuanto hubiese acabado costando? $1000 millones? $1500...? Evil or Very Mad

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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Admin el Sáb Feb 27, 2010 10:32 pm

Es ya casi un hecho de que la Heyl Ha'Yam se decide finalmente por dos cascos alemanes de 2.200/2.400 tm tipo Meko-100I o Meko CSL-I a construirse probablemente en el astillero Israel Shipyard de Haifa. Hablamos de un casco de mas de 90 mts. de eslora.



Muy al estilo israelí irán sobre-armadas hasta el límite y equipadas con todo lo que el dinero pueda comprar en equipamiento israelí aprovechando cada centímetro disponible, por lo que al final de cuentas el precio terminará siendo astronómico.


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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Fellopelo el Dom Feb 28, 2010 4:55 pm

Si es que se construye en Israel, no incluirian "descuentos culpusos" del gobierno aleman.

Pero eso si, tengo entendido que los nuevos sub van tambien
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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Admin el Lun Mar 01, 2010 10:05 pm

Fellopelo escribió:Si es que se construye en Israel, no incluirian "descuentos culpusos" del gobierno aleman.

Pero eso si, tengo entendido que los nuevos sub van tambien

Yo no lo veo de ninguna manera como "descuentos culposos", para mi se trata de simple política interna e intereses económicos. En primer lugar Alemania necesita hacer trabajar a sus astilleros y utiliza contratos militares como forma de subvención, y si el derroche de dinero se hace para ayudar a Israel es políticamente mas correcto y moral, mientras que si lo hace para equipos de sus fuerzas navales encuentras gran oposición dentro de su parlamento.

Con respecto a la cesión de armamento, yo no se porque se utiliza la palabra "ragalos" cuando se trata de material cedido a Israel mientras no se usa el mismo termino con las donaciones billonarias que ha hecho y hace Alemania a otros ejercitos del mundo, incluidos muchos de la OTAN, cediendo desde hace décadas material a precios simbólicos a países como Grecia, Turquía, Polonia, Rumania, Hungria, España, Portugal, e incluso a Holanda.

Ni hablar de las ayudas militares a países del tercer mundo.

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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Sefardí el Mar Mar 02, 2010 10:00 pm

Leí que Alemania iba a ceder a Israel las dos fragatas que tiene desplegadas en Líbano o al menos esa era la pretensión israelí ¿que hay de cierto en eso?
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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Shomer el Mar Mar 02, 2010 10:39 pm

No, no tiene sentido, además las únicas fragatas que Alemania va a retirar en los próximos años son las ocho clase Bremen y no me imagino como se adaptarian a los requisitos de la HHY.

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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Dayan el Sáb Mar 06, 2010 9:41 pm

"quizás ya ha llegado la hora de ir desarrollando algún modelo de submarino balístico de 2.500/3.000 tm. pues nos esperan malos tiempos!"

Hablas de convencionales o nucleares?


saludos
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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Shomer el Jue Mayo 20, 2010 7:15 pm

Hablar de submarinos balísticos en la HHY es totalmente irreal, en primer lugar por cuestiones de presupuesto, desarrollar un submarino balístico costaría billones y una década de desarrollo por lo menos, además no hay forma de construir un SLMB de menos de 9.000 tm.; la cifra de 2,500 o 3.000 tm. como hablan arriba, es ridícula.

Ademas Israel no tiene desarrollada la tecnología de miniaturización de reactores y no tiene niniguna experiencia en la construcción de submarinos, mucho menos nucleares, de hecho, lo mas grande que la industria naval israelí (Israel Shipyards) ha construído son las Sa'ar 4.5 de 500 tm.

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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Shomer el Vie Mayo 21, 2010 4:40 pm

Siguiendo con el tema de las futuras corbetas de la HHY, lo que se negocia con Thyssen Krupp Marine Systems (TKMS), es una versión del diseño MEKO (Mehrzweck-Kombination) CSL con sistemas israelíes.

Las futuras corbetas serían cuatro metros mas largas que las actuales Sa'ar 5 y desplazarían un 25% más, consiguiendo de esta forma extender la autonomía un 50% por encima de lo que pueden dar actualmente las Sa'ar 5, o sea, tres semanas en el mar.

La elección de este modelo se basa en varios puntos: el primero es que el diseño de estos buques, que están basados en la experiencia lograda con las VISBY suecas, es el stealth mas avanzado que ofrece la industria naval hoy en día, tanto en reducción a un mínimo de la firma radar (detectabilidad) como en emisión mínima de IR (calor), y el segundo punto positivo es el concepto modular de integración de armamento, lo que significa que el buque embarca solo los sistemas que pretende utilizar de acuerdo a la misión que se le otorga.

Con respecto al armamento, la misión principal es la de defensa aérea, por lo que montarán el radar MF-STAR asociado al misil Barak 8, siendo este el único armamento montado en forma fija; el resto de los sistemas entran dentro del concepto modular y se embarcan o no de acuerdo a las necesidades de la misión.


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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Dayan el Sáb Mayo 22, 2010 11:14 am

Un gran obstáculo para la oferta potencial es la reciente adquisición de Blohm + Voss Astilleros - el constructor naval de los buques Clase MEKO - por el Abu Dhabi MAR Grupo de los Emiratos Árabes Unidos.
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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Fellopelo el Dom Jun 06, 2010 6:23 am

Puede que haya un nuevo renacer en la armada Israeli, con el descubrimiento de reservas de gas, es posible que la armada deje ser el "patito feo" de las fuerzas armadas Israelies
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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Pagano el Sáb Jun 19, 2010 3:22 pm

Por lo que podría volverse a abrir la posibilidad AFCON dado que Navantia y LM han renovado acuerdos.
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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Fellopelo el Sáb Jun 19, 2010 6:33 pm

Pagano escribió:Por lo que podría volverse a abrir la posibilidad AFCON dado que Navantia y LM han renovado acuerdos.

No lo creo, tu sabes que las compras Israelies de equipos de defensa dependen muchos de las relaciones que tengan con los estados, España...bueno, no tiene las mejores.
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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Pagano el Sáb Jun 19, 2010 6:44 pm

No son las mejores, pero crecen a pasos agigantados, de hecho, en los últimos días, RAFAEL ha abierto sede en España en la que desarrollará y producirá equipos.
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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Shomer el Sáb Jun 19, 2010 6:55 pm

Fellopelo escribió:
Pagano escribió:Por lo que podría volverse a abrir la posibilidad AFCON dado que Navantia y LM han renovado acuerdos.

No lo creo, tu sabes que las compras Israelies de equipos de defensa dependen muchos de las relaciones que tengan con los estados, España...bueno, no tiene las mejores.

Además la venta nunca se concretaría porque la oposición política en España no lo permitiría. Ni hablar del riesgo de que hoy te vendan y mañana te embarguen, o que alguno de los militares israelíes fuese arrestado en España durante algún viaje de los tantos que hacen los militares cuando se firman contratos grandes de este tipo.

De cualquier forma, por lo que he leído no se quiere pagar mas de 500 millones por buque, y las AFCON son mucho mas costosas.

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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Pagano el Sáb Jun 19, 2010 7:36 pm

¿Qué oposición política? ¿El PP?
Tanto el PSOE como el PP venderían material militar a Israel (de la misma manera que lo han comprado).
En cuanto a los precios, todo es posible porque el concepto AFCON es un concepto abierto en cuanto a equipos, desplazamiento (tamaño) y por tanto, costo y el acuerdo sobre el concepto AFCON es que los buques pueden ser construídos en España y EEUU y ser exportado por cualquiera de los constructores.
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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Shomer el Sáb Jun 19, 2010 8:04 pm

Pagano escribió:¿Qué oposición política? ¿El PP?
Tanto el PSOE como el PP venderían material militar a Israel (de la misma manera que lo han comprado).

Pagano, una cosa es comprar a Israel y otra muy distinta vender.. y este problema no es exclusivo con España sino con la mayoría de Europa.. Todos los países de Europa compran armamento y tecnología israelí, pero cuando se trata de vendernos, siempre hay oposición política y los contratos se trancan. Hoy por hoy España no le vende a Israel casi nada (militar) y lo poco que se le ha vendido ha causado debates y protestas en el congreso español.. (hay en el foro un articulo al respecto)

Fuera de Europa Oriental, con la que se tienen buenas relaciones, el único país en el que se puede confiar (y ya no tanto) es Alemania. Imagina el escandalo que provocaria en España, Francia o Gran Bretaña, si se intentara vender fragatas al maligno régimen sionista para que lo usara para bloquear a los pobres palestinos y a las "flotillas de la paz y el amor"

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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Pagano el Sáb Jun 19, 2010 8:14 pm

Si se venden buques AFCON a Israel, serán fabricados en Estados Unidos, no España principalmente porque irían financiados por EEUU, pero desde luego, dada la perspectiva de carga de trabajo a corto y medio plazo, los bazaneros (trabajadores de la antigua BAZAN, actual NAVANTIA) pese a ser muy rojos (izquierdistas) que sean, tal como está la carga de trabajo, no rechazarían fabricar unas corbetas para Israel.
Si se fabricaran en EEUU, la participación española estaría basada en know how y diseño.

España antes tambien hizo sus pinitos en cuanto a querer vender material militar caro (movió hilos para a ver si vendía los plutonios (CN235) a la HHA para sustituir a los entonces operativos Dakota.
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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Shomer el Jue Jun 24, 2010 7:06 pm

Según comentan, Israel esta negociando con Alemania fabricar uno de los buques en los astilleros de Haifa (Israel Shipyards), así que quizás se consiga que ambas unidades sean botadas casi al mismo tiempo.

Israel tiene muy poca experiencia en la fabricacion de buques de tales dimensiones, y que yo sepa lo mas grande que se ha echado al agua aquí es el Imina, un pequeño carguero de 89 mts de eslora.






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Re: La HH'Yam, visión a futuro

Mensaje por Fellopelo el Jue Jun 24, 2010 8:10 pm

Tampoco es taaan complejo, la fabricacion en Israel solo sera de grandes piezas, he de suponer que los detalles mas complejos quedarán para ser construidos en Alemania. Tenia la esperanza que ambas fragatas se construyeran en Israel para obtener transferencia de conocimientos y tecnologia, pero veo que la emergencia generada por el descubrimiento de gas ha sido mayor

Por lo demas, las Saar 5 se van de baja ?? o estas fragatas van reemplazar otras unidades ?
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