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HH'Yam - Noticias, imágenes y vídeos

Vie Jun 29, 2007 9:53 pm por Shomer

En algún tópico comentábamos sobre los ejercicios de la HHY en el marco de la OTAN, aquí algunas imágenes de las ultimas maniobras con la armada griega, esta vez participó la INS Lahav (Clase Sa'ar 5) ... Se puede apreciar al Ministro de Defensa griego y varios oficiales de esa armada a bordo de la Lahav!

[url=http://img513.imageshack.us/my.php?image=dolphin5fv2vk9.jpg]

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Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Pagano el Miér Jul 04, 2007 7:11 am

Efectivamente, en principio, para marzo son las elecciones.
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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Pagano el Miér Jul 04, 2007 11:58 am

Esos 2600 misiles (y 260 unidades de lanzamiento) eran para programa distinto al de los helos Tigre, ya que iban para las unidades de infantería (sustituirán a los Milán y Dragón).
REspecto a los costes de integración de un sistema de armas, decir que es muy costoso y se quiere en lo posible una homogeneización, aunque hay salidas inteligentes: hace unos años Rafael firmó un contrato para usar como conejillos de Indias a nuestros EF18+ para la integración de los Python 5 en los F18, por lo que es menos costoso para el operador. La decisión final del EA fue adquirir el Iris-T.
Respecto a los Hellfire, decir que la Armada en su equipamiento es muy proamericano (y lo mismo la Infantería de Marina), de hecho, la IM no veía mal como sustituto de sus Dragón al Predator americano.
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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Gravedad el Miér Jul 04, 2007 4:08 pm

Es evidente que en España quieren tecnologías modernas para presumir en estúpidos desfiles y para dar de comer a cuatro imbéciles que se nutren de los presupuestos de defensa. Para qué sino un helicoptero de ¿ataque?, ataque ¿con qué?, ¿con tíos fornidos pilotándolos para presumir de helicópteros desarmados?. En España sufrimos de gilipollez galopante. Que compren los misiles que hagan falta y se dejen de fabricar tanta mierda flotante que sólo sirve para presumir y dar la nota. Comprar a Israel es buena opción por que tiene productos más que probados y por que ya está bien de ser armados y organizados ahora por EE.UU, ahora Alemania, ahora Francia. Parecemos los memos del club.
P.D.: no soy antieuropeista, Europa sólo es el nombre de un continente.
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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Shomer el Miér Jul 04, 2007 5:03 pm

España ha alcanzado en los últimos años un status económico envidiable, ya no es el socio subdesarrollado de la Unión Europea, y tiene por tanto un compromiso con la defensa de occidente que no puede evadir... Yo no veo mal el rearme español, lo que si me parece errado el poner los intereses industriales y políticos por encima de las necesidades militares a la hora de adquirir armamento!

También en Israel hay mucho de eso, un tema que da para largo! ... Saludos!

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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Pagano el Miér Jul 04, 2007 10:07 pm

Varias puntualizaciones: En España, los gastos militares, políticamente no molan (gustan), sólo se acuerdan los políticos de la adquisición de nuevos sistemas cuando se acercan las elecciones o les queman el culo (literalmente, cuando quemaron la Asamblea Regional de Murcia con todos los políticos dentro durante una manifestación de trabajadores de Bazán (ahora Navantia) por la baja carga de trabajo que había y se ordenó con fondos de la Región la adquisición de 2 cazaminas. También están las consideraciones políticas para la adquisición frente a los objetivos o intereses de las FAS, eso lo utiliza muy bien Francia desde hace décadas, con auténticos chantajes de que si no se les compra el material a ellos, ellos no actuarán contra ETA. Así tenemos los ejemplo de los mortadelos (Superpuma y Cougar de las FAMET) o los Tigretones (helos Tigre).
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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Shomer el Miér Jul 04, 2007 10:49 pm

Pues en Israel se han cometido muchas estupideces por seguirle el tren a los norteamericanos, una de ellas es la asignación de partidas enormes a la Heyl Ha'Avir para compras no tan urgentes como los Apache Longbow en vez de invertir ese dinero en equipamiento para el soldado y upgrades para las fuerzas acorazadas!

Tuvo que surgir esta guerra para que la opinión publica israelí tomara conciencia de que Tzahal habia descuidado en forma criminal al equipamiento de los reservistas, que tuvieron que salir a combatir con M-16A1, cascos, mochilas, chalecos y botas de los años 70!

Con lo que se hubiera ahorrado reduciendo en una docena el pedido de F-16I Soufá se podría haber equipado a un millar de Merkavot con el APS Trophy! ... Y estos son solo dos ejemplos!

Afortunadamente, esta política de "todo para la fuerza aerea" esta cambiando y las fuerzas de tierra están recibiendo el dinero que necesitan!

Saludos!

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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por El Bunker el Miér Jul 04, 2007 11:13 pm

Shomer escribió:Pues en Israel se han cometido muchas estupideces por seguirle el tren a los norteamericanos, una de ellas es la asignación de partidas enormes a la Heyl Ha'Avir para compras no tan urgentes como los Apache Longbow en vez de invertir ese dinero en equipamiento para el soldado y upgrades para las fuerzas acorazadas!

Tuvo que surgir esta guerra para que la opinión publica israelí tomara conciencia de que Tzahal habia descuidado en forma criminal al equipamiento de los reservistas, que tuvieron que salir a combatir con M-16A1, cascos, mochilas, chalecos y botas de los años 70!

Con lo que se hubiera ahorrado reduciendo en una docena el pedido de F-16I Soufá se podría haber equipado a un millar de Merkavot con el APS Trophy! ... Y estos son solo dos ejemplos!

Afortunadamente, esta política de "todo para la fuerza aerea" esta cambiando y las fuerzas de tierra están recibiendo el dinero que necesitan!

Saludos!

Es verdad, los contrastes de las fuerzas Israelies es enorme, el tzahal, a penas puede pagar sueldos y la fuerza aerea tiene del equipamiento del mas moderno que hay.
Ademas, la fuerza aerea tiene gastos realmente innesesarios, como son las naves "reserva" como los f-4 o los kfir ¿ para que se nesesitan ? ... si con los f-16 y f-15 ya hay una fuerza disuasiva mas que suficiente, y si es que falta algo, se modernisan las unidades ya en servicio.

Por lo demas, las fuerzas armadas de Israel, sufren de una falta de presupuesto cronica, y así ha sido desde siempre, y los que mas la sufren son ante todo, la reserva de tzahal.
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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Gravedad el Jue Jul 05, 2007 12:16 am

Esto es una meditación lanzada al aire por una persona con muy pocos conocimientos en materia militar. Un avión de combate moderno supone enormes desembolsos, por ello la eficacia a la hora de destruir una amenaza debe ir pareja económicamente a su coste. Vamos, que siendo simplistas, si me gasto 30 millones de lo que sea, esta arma deberá superar el valor de lo destruido para el caso de que corra el mismo fin. Por que si un avión de combate es destruido sin haber realizado el objetivo para el que fue diseñado es que alguién nos engaña. ¿O acaso la guerra aérea moderna no está basada en una combinación de supresión de los sistemas electrónicos, primeramente, para pasar después a un simple tiro al blanco?. O en la busqueda del punto flaco de la estrategia o táctica enemigos, que son aprovechados sin que las características superiores del arma en cuestión no aparezcan hasta muy tarde. Acaso los EE.UU con su actitud criminal, dejando a los soldados de tierra en rídiculos coches de recreo como son los hummers, no actua tan estúpidamente gastándose sumas enormes de dinero en carísimos aviones cuya eficacia militar, repito, viene avalada después de suprimir hasta la total inexistencia las defensas antiaéreas.
Mi impresión, es que el soldado de tierra seguirá siendo la columna vertebral de todo aquello que sea digno de llamar ejército. AHÍ, en ÉL, hay que gastarse primeramente los dineros.
PD.:"El soldado de infantería lo puede todo, él es el corazón y el alma...".
Saludos.
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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Shomer el Jue Jul 05, 2007 5:27 am

el_bunker escribió:Es verdad, los contrastes de las fuerzas Israelies es enorme, el tzahal, a penas puede pagar sueldos y la fuerza aerea tiene del equipamiento del mas moderno que hay.

La verdad es que nunca escuche que no haya para pagar los sueldos, por el contrario, los oficiales ganan muy bien, tienen un montón de privilegios basados en convenios entre Tzahal y cientos de empresas del ramo civil, pueden estudiar gratis, algo que aquí es carisimo; vivienda preferencial, a modo de ejemplo, aquí en mi ciudad comienza en poco tiempo la construcción de un barrio para oficiales y cada casita costara entre 250.000 y 300.000 dolares; teléfonos gratis, auto, combustible, programas especiales de vacaciones, jubilaciones anticipadas... y así podria seguir!

Y no estoy hablando de previlegios solo para coroneles o generales, sino de mandos medios y bajos!

Ademas, la fuerza aerea tiene gastos realmente innesesarios, como son las naves "reserva" como los f-4 o los kfir ¿ para que se nesesitan ?

Saludos ElBunker... Los aparatos de la reserva estan cubiertos y almacenados en el desierto... Que gasto tiene eso?

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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Shomer el Jue Jul 05, 2007 6:08 am

gravedad escribió:... Acaso los EE.UU con su actitud criminal, dejando a los soldados de tierra en rídiculos coches de recreo como son los hummers...

Saludos Gravedad... Si la actitud de EEUU hacia sus tropas es criminal a causa del equipamiento de sus tropas, entonces que calificativos dejamos para los demás ejercitos, pues en mi opinión, el soldado norteamericano es el mejor equipado y asistido del mundo en todo sentido... Y no hablo solo de equipamiento personal, sino de toda la enorme estructura que gira alrededor del soldado y sus necesidades cuando está desplegado en zona de guerra!

Leo a diario todo lo que se publica en referencia a adquisiciones militares y te aseguro, que EEUU va a la cabeza en lo que se refiere a mejorar la protección de sus tropas en Irak y Afganistán, con los británicos y australianos detrás!

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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Ariel81 el Jue Jul 05, 2007 9:46 am

en realidad,los oficiales,como cualquier persona que trabaja en el gobierno,no ganan la gran cosa,un coronel,de una unidad de combate,llega como mucho,a un sueldo bruto de 18 mil shekel al mes
shomer,una vivienda de 300 mil dolares,tampoco es un gran lujo,es apenas algo normal

en tzhaal falta dinero,por que como en el resto del pais,se gasta en tonterias y se desperdicia el dinero

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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Gravedad el Jue Jul 05, 2007 9:49 am

Hola Shomer.
Es cierto lo que dices. Me refería a que los comienzos de la ocupación por parte de EE.UU en Irak hablaban de una imprevisión en el diseño y blindaje de los vehículos utilizados por los soldados. Y no parece existir esa imprevisión en el diseño de modernísimos aviones que son pensados con vistas a años de evolución. Ahora sí se ven vehículos adecuados, incluso los hummers, pero tardaron, ¿por qué el soldado de infantería es carne de cañón?.
:saludo:
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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Shomer el Jue Jul 05, 2007 10:29 am

ariel81 escribió:en realidad,los oficiales,como cualquier persona que trabaja en el gobierno,no ganan la gran cosa,un coronel,de una unidad de combate,llega como mucho,a un sueldo bruto de 18 mil shekel al mes
shomer,una vivienda de 300 mil dolares,tampoco es un gran lujo,es apenas algo normal...

Jabibi... Baja a tierra! :21: ... 18.000 shekels es un excelente sueldo, hablamos de 4.5 veces el sueldo normal de un obrero especializado! ... No contemos los estudios que les pagan, los autos, servicios publicos con descuento, y lo mas importante, la jubilación temprana... vamos, que a los 40 o 45 años ya están viviendo de rentas! ... Vos y yo tenemos que esperar hasta los 70!!!

Por cierto, yo no pude comprar una casa de 300.000 dolares... y tu? :roll:

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Mensaje por Shomer el Jue Jul 05, 2007 1:31 pm



Saludos! :HHA:

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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Ariel81 el Vie Jul 06, 2007 6:05 am

18.000 shekels es un excelente sueldo, hablamos de 4.5 veces el sueldo normal de un obrero especializado

un oficial no es un obrero,y de echo,un profesional gane eso o mas
a principios de anio,yo estaba ganando unos 8000 mil shekel al mes,y apenas soy un estudiante de primer anio

No contemos los estudios que les pagan

los soldados tambien reciben dinero al salir del ejercito,que les alcanza,si fueron kraviim,para toda la carrera
por otro lado,el estudio no es tan costoso,son unos 9000 shekel al anio

Por cierto, yo no pude comprar una casa de 300.000 dolares... y tu? :roll:

yo por ahora,estudio,peor una vivienda de esa cifra o mas,no tiene nada de raro,para un profesional,de echo,por ejemplo,en ciudades grandes,con esa cifra,no compras la gran cosa
ademas,todo el mundo compra financiado

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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Ariel81 el Vie Jul 06, 2007 6:06 am

por otro lado,shomer,es 18 mil shekel,bruto,no neto,a eso,restale 50% en impuestos,y encima,arriesga su vida

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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Shomer el Lun Jul 23, 2007 7:15 pm

Han sido aprobados dos grandes programas, el primero para la modernización de todos los F-16C/D Barak (125) a un nivel similar al de los F-16I Sufá, y el segundo para la modernización de los Sikorsky S-60 Yanshuf (H-60 Blackhawk) a nivel de los AH-60L Direct Action Penetrator (DAP) con elementos desarrollados en Israel para el equipamiento de los Apaches locales, lo que les permitirá, entre otras cosas, operar con misiles Spike ER!

Los F-16C/D fueron adquiridos por la HHA mediante dos programas, el Peace Marble II, 51 F-16C Block 30 y 24 F-16D Block 30 entre 1986 y 1987, y el Peace Marble III, 30 F-16C Block 40 y 30 F-16D Block 40 entre 1991 y 1993!


F-16D Block 40

Saludos!

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Nuevo UAV Heron TP

Mensaje por Salcedo el Lun Jul 23, 2007 9:43 pm

En el salón de Le Bourget 2007, Israel tuvo, en su conjunto, las novedades mas llamativas. Un ejemplar de su UAV Heron TP, de alcance estratégico, capaz de operar a altitudes de 13.700 m con plena carga, llamo poderosamente la atención. La defensa antimisiles estuvo representada por una maqueta del misil antimisil Arrow y uno de sus lanzadores. Igualmente presentó numerosos equipos y componentes electrónicos como ya su popular pod de reconocimiento Reccelite.- Un saludo
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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Shomer el Mar Jul 24, 2007 9:22 pm







Serie F-15I Ra'am, F-16D Barak y F-16I Sufá... Saludos!

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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Shomer el Dom Jul 29, 2007 6:37 pm

pagano escribió:Pues veo muy pronto un escuadrón de Raptors con el Magen David como escarapela. :HHA: Id pensando en el nombre para bautizarlo como es tradicional allí.

Ahora que se confirman MiG-31 para Siria, Su-30 para Irán y Typhoons para Arabia Saudí, yo diría que es casi seguro que en un par de años comience a formarse alguna unidad con F-22 en Israel, y apuesto que vendrán para la Base de Tel Nof, mientras que los F-35 irán de seguro para el 101 o el 253 Esc. en Ramat David en el norte (los primeros) y mas adelante también para la Base Ilán Ramon en el Neguev!

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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Pagano el Dom Jul 29, 2007 6:50 pm

y apuesto 10 a 1 que vendrán para la Base de Tel Nof!
Eso es jugar con cartas marcadas, ya que esa base es el nido de los alfaneques (Baz) de superioridad aérea. Me pregunto si los alfaneques pasarán a otros escuadrones, quedando los escuadrones allí residentes (¿son los 113 y 133?) los que se doten del nuevo material.
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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Shomer el Dom Jul 29, 2007 7:34 pm

pagano escribió:
y apuesto 10 a 1 que vendrán para la Base de Tel Nof!
Eso es jugar con cartas marcadas, ya que esa base es el nido de los alfaneques (Baz) de superioridad aérea. Me pregunto si los alfaneques pasarán a otros escuadrones, quedando los escuadrones allí residentes (¿son los 113 y 133?) los que se doten del nuevo material.

Saludos Pagano... La base de Tel Nof es enorme, por lo que no creo que una docena de Raptors obliguen a trasladar aparatos a otra base! ... Lo que SI es un hecho, es que el Raptor exige infraestructuras muy importantes en tierra y que seguro obligarán a que se construyan nuevas instalaciones, y en Israel no es como en EEUU, aqui muchas instalaciones de la HHA se construyen subterraneas!

Los escuadrones con F-15 en la base, son el 106 y el 133, unos 50 aparatos de los 104 adquiridos por la HHA!



Sobre el Baaz (Halcón), comentar que se recibieron los primeros en 1976 y que en 1979 lograron sus primeros derribos, 5 MiG-21 en marzo y otros 4 en setiembre!

La lista es larga... en resumen, se anotaron 49 victorias aéreas (Mig-21, MiG-23 y MiG-25), incluído el serial 840 (foto abajo) bautizado "comando" con 6 derribos!


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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Elder el Mar Ago 07, 2007 7:31 pm

Podríamos intentar agrupar un poco los posts, para hacer más fácil su lectura:
aviones, armamento, helicópteros, uavs, etc.

¿Qué os parece?

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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Shomer el Mar Ago 07, 2007 8:02 pm

elder escribió:Podríamos intentar agrupar un poco los posts, para hacer más fácil su lectura:
aviones, armamento, helicópteros, uavs, etc.

¿Qué os parece?

Tendría que deshacer todo el tópico y fraccionarlo! :shock:

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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

Mensaje por Elder el Miér Ago 08, 2007 5:05 pm

Quería decir a partir de ahora... sólo era una sugerencia...

Elder
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Re: Heyl Ha'Avir - Noticias, Novedades e Imágenes

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