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Vie Jun 29, 2007 9:53 pm por Shomer

En algún tópico comentábamos sobre los ejercicios de la HHY en el marco de la OTAN, aquí algunas imágenes de las ultimas maniobras con la armada griega, esta vez participó la INS Lahav (Clase Sa'ar 5) ... Se puede apreciar al Ministro de Defensa griego y varios oficiales de esa armada a bordo de la Lahav!

[url=http://img513.imageshack.us/my.php?image=dolphin5fv2vk9.jpg]

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FFAA Sirias

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Dayan el Sáb Sep 08, 2012 1:57 am

El presidente de Irán, Mahmoud Ahmadineyad, ha sancionado personalmente el envío a Siria de 150 efectivos de la Guardia Revolucionaria del país en busca de ayudar a repeler los intentos de los insurgentes de derrocar al régimen gubernamental de Bashar al Assad. La información ha sido divulgada por el diario británico ‘The Telegraph’, que además informa sobre el envío de centenares de toneladas de equipo militar, incluyendo armas de fuego, cohetes y proyectiles a través del corredor aéreo regular que se ha establecido entre Damasco y Teherán.

El medio afirma que los miembros de la inteligencia occidental creen que es precisamente gracias al apoyo iraní que las fuerzas sirias gubernamentales han pasado últimamente a la ofensiva, al realizar con eficacia una serie de ataques bien coordinados contra los bastiones rebeldes en Damasco y Alepo. De acuerdo a la información revelada, el plan iraní en apoyo de Assad lo está llevando a cabo el general Qassem Suleimani, jefe de las Brigadas Al Qods, que se encarga de la supervisión de las operaciones en el exterior de la República Islámica. La decisión, apunta el medio, fue tomada después de que el ministro de Defensa sirio, Daud Rayha, el viceministro de Defensa y cuñado del presidente Bashar al Assad, Assef Shawkat, hubieran fallecido en un atentado terrorista que se produjo en julio pasado en Damasco.

Más evidencias
Los grupos de la oposición iraní también afirman que algunos de los 48 ciudadanos de la República Islámica, tomados como rehenes por los rebeldes sirios el mes pasado, formaban parte de los efectivos de la Guardia Revolucionaria, enviados en apoyo de Assad. "Irán ha tomado la decisión estratégica de profundizar su participación en la crisis siria. La República Islámica está desesperada por su aliado regional más importante, que busca sobrevivir la crisis actual. Y la implicación de Irán está empezando a dar sus frutos", cita el medio a un alto funcionario de seguridad de Occidente.

El régimen de Bashar al Assad ha dispersado cientos de toneladas de armas químicas por todo el país, según informaron agencias de inteligencia occidentales, que creen posible que el Ejército sirio pueda usar gas sarín si el conflicto llega a prolongarse. El Washington Post informó según fuentes confidenciales a las que tuvo acceso el diario estadounidense, los servicios secretos y de inteligencia encontraron que las reservas de armas químicas de Al Assad es mucho más grande y está más dispersa de lo que se pensaba en un primer momento.



Las informaciones dicen que el armamento química fue trasladado al menos a 20 puntos distintos del país, aunque no se descarta que haya zonas adicionales que no se conocen. El colapso del régimen en algunas provincias sirias habría permitido a EE.UU. y sus aliados un examen mas minucioso de los depósitos. También aceleró los preparativos para asegurar estos sitios, según informaron las fuentes de inteligencia estadounidenses al periódico. Con tal información los investigadores piensan que el arsenal químico sirio contiene varios cientos de toneladas de armas químicas, entre ellos cantidades considerables de gas sarín, clasificado como un agente nervioso mortal, listo para ser utilizado. Varios funcionarios y ex funcionarios reconocieron a The Washington Post que existe una “extrema dificultad para llegar a los depósitos mientras continúe el conflicto en Siria, ante la posibilidad de una feroz resistencia de las fuerzas sirias a una intervención extranjera”.

Además, indicaron que la situación en el país puede convertirse en un escenario similar al de Libia, donde después de que cayó Muammar Gaddafi, una gran parte del arsenal del Ejército libio cayó en manos de organizaciones extremistas en la Franja de Gaza, en la península del Sinaí y de otros países africanos. En julio pasado el ministro de Exteriores sirio, Jihad Makdissi, afirmaba que el Gobierno de Assad nunca usaría armas químicas contra su pueblo, pero advirtió que sí recurriría a ellas en caso de una intervención militar extranjera en Siria. En respuesta, EE.UU. y sus aliados occidentales advirtieron al régimen de Al Assad de que cualquier movimiento o uso de sus armas químicas o armas no convencionales, será la justificación para una intervención militar en Siria.

saludos

Dayan
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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Juanjo10_1 el Sáb Sep 08, 2012 9:37 am

Pase finalmente lo que pase, va a ser un gran problema para Ocidente y para Israel, esperemos que se debiliten al máximo.
También me preocupa Turquía y su radicalización islamista.

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Shomer el Vie Oct 05, 2012 9:22 pm

En mi opinión, la caída del régimen de Assad es lo peor que le podía pasar a Israel. Con Assad y los alawitas sabíamos donde estábamos parados, y para bien o para mal mantenían la frontera calma. Ahora no sabemos como se repartirán el poder y quienes serán las nuevas cabezas del ejercito; y lo mas grave, en manos de quien caerá el arsenal químico y biológico del país.

Con el anarquismo que reina ahora, el Golan corre el riesgo en convertirse en campo de tiro para cualquiera de estas bandas que vagan por la zona.

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Dayan el Vie Oct 05, 2012 9:55 pm

Como se dice en Israel, hace años que no se dispara una sola bala, desde Siria.

Pero la pelicula continua, siendo los protagonistas los turcos:

El primer ministro turco, Tayyip Erdogan, pidió a EE.UU. imponer una zona de exclusión aérea sobre ciertas regiones de Siria, tras el ataque de artillería efectuado el miércoles desde el territorio sirio, informa la web israelí DebkaFile. Según el sitio, Erdogan “preguntó a Washington si el ataque sirio podría servir de pretexto para imponer una zona de exclusión aérea con la participación de las Fuerzas Aéreas de EE.UU. sobre el norte y el centro de Siria”. Por su parte, la Casa Blanca rechazó la solicitud del primer ministro turco señalando que EE.UU. no planea una intervención en el país árabe ya que, según los recientes datos de la inteligencia norteamericana, el presidente Bashar al Assad no podrá mantenerse en el poder por más de seis meses.

El proyectil que provocó la ira de Turquía fue supuestamente disparado durante un combate entre las tropas regulares y los rebeldes sirios que tenía lugar cerca de la frontera turca, en el poblado sirio de Tell el Abyad. En respuesta al ataque que se cobró la vida de cinco civiles turcos y provocó heridas a otros 13, Turquía atacó el miércoles una serie de objetivos en el territorio sirio. Por su parte, Siria señaló que está investigando el incidente y presentó sus condolencias a los familiares de las víctimas. La OTAN y la ONU condenaron el ataque perpetrado desde el territorio sirio, pero se abstuvieron de comentar la respuesta turca. Aunque las autoridades turcas aseguran que no buscan una guerra con Siria, el jueves su Parlamento autorizó a los militares a seguir bombardeando las zonas fronterizas del país vecino.

El Ejército turco ha recibido la orden de derribar aeronaves sirias si estas se acercan más de 10 kilómetros a la frontera con Turquía. Según los medios de comunicación, a pesar de que Siria ha sido advertida sobre esta disposición, algunos de sus aviones de combate han sobrepasado el límite, retirándose luego de inmediato. El proyectil que provocó la ira de Turquía fue supuestamente lanzado durante un combate entre las tropas regulares y los rebeldes sirios que tenía lugar cerca de la frontera turca.

saludos

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Abraham el Sáb Oct 06, 2012 10:09 am

El asunto del proyectil sirio sobre territorio turco no lo tengo muy claro.

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Juanjo10_1 el Sáb Oct 06, 2012 11:00 am

Abraham escribió:El asunto del proyectil sirio sobre territorio turco no lo tengo muy claro.

No eres el único, pero como "casus belli" parece que puede servirles a los islamistas turcos.

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Shomer el Sáb Oct 06, 2012 11:18 am

Abraham escribió:El asunto del proyectil sirio sobre territorio turco no lo tengo muy claro.

Quien sabe como llegaron a esa situación; me imagino muchas teorías; quizás el ejercito sirio en persecución de los rebeldes hizo fuego por error sobre la frontera, o quizás lo hizo a sabiendas con la idea de advertir a los rebeldes de que no encontrarían refugio seguro del otro lado de la misma, o quizás los mismos rebeldes lo provocaron para forzar una intervención turca, o quien sabe, hasta podria decir que quizás los mismos turcos lo tramaron para justificar su intervención.

Solo con el tiempo se sabrá! El hecho es que es que unos cuantos disparos de mortero han provocado la aplicación del Artículo 5 de la Alianza, lo que demuestra como una simple idiotez puede llevar a una guerra global en este Medio Oriente de locura!

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Juanjo10_1 el Sáb Oct 06, 2012 11:27 am

Pues si, porque ya hay otra intervención turca en suelo sirio, y esto se sabe cuando empieza pero..... A ver como termina.

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Shomer el Sáb Oct 06, 2012 11:33 am

juanjo10_1 escribió:Pues si, porque ya hay otra intervención turca en suelo sirio, y esto se sabe cuando empieza pero..... A ver como termina.

Hasta donde yo se, los turcos solo han respondido con fuego de artillería sin ir mas lejos!

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Dayan el Sáb Oct 06, 2012 5:36 pm

Yo que los rebeldes, les mando otro morterazo a los Turcos, así se calientan aun mas...jajajaja.

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Shomer el Sáb Oct 06, 2012 9:10 pm

Notable como los rebeldes penetran este carro sirio y como las explosiones de la munición lo liquidan!

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Shomer el Sáb Oct 06, 2012 9:34 pm

Aquí se bajan a un Mil Mi-8 sobre la misma Damasco!


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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Dayan el Dom Oct 07, 2012 12:38 pm

Guerra asimetrica a los Sirios...... Irán y sus aliados se tragan un poco de su propio veneno.

Quien les enseño a pelear tan bien a esta gente?, seguro que los SAS Británicos y la CIA!! Estaban tan desorganizados al principio, yo creia que iban a ser boleta pronto.

Saludos,

Espero que caiga el dictador sirio y hoy pierda las elecciones la basura venezolana de Chávez, muy importante para toda latinoamerica, sobre todo ARGENTINA.

saludos

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Leandro Bazano el Dom Oct 07, 2012 8:18 pm

Comparto, Dayan; espero ansioso los resultados de hoy.




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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Abraham el Lun Oct 08, 2012 8:18 am

Quien les enseñó (y les enseña) a pelear? la lista es larga y variada...es más muchos de ellos no son ni sirios y ya vienen enseñados.

Abraham
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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Dayan el Lun Oct 08, 2012 3:43 pm

El general Housam al-Assad, primo del presidente sirio, Bashar al-Assad, fue capturado por el rebelde Ejército Libre Sirio (ELS) en la provincia de Homs, mientras siguen los combates por el control de las principales ciudades del país. Housam fue capturado hace tres días en Homs, donde dirigía a las tropas gubernamentales y a los shabiha (milicianos leales al régimen) en la ciudad de Al Quseir, uno de los principales bastiones de la oposición en esa zona, precisó Malek Kurdi, número dos de los rebeldes. En su página de Facebook, la brigada Al Faruq del ELS reivindicó la captura del primo de al-Assad, junto a dos de sus acompañantes. El jeque Adnan al-Arour, un predicador musulmán sunita y considerado como uno de los líderes de los salafistas en Siria, confirmó la captura del general Housam.El imán al-Arour, de 73 años de edad, es uno de los líderes más carismáticos y una figura simbólica de la resistencia armada contra el régimen sirio, destacó la cadena árabe Al Arabiya.


En el plano militar, las fuerzas leales al régimen sirio y los rebeldes libran feroces combates en diversos barrios de la norteña ciudad de Alepo, después de que algunas zonas de la localidad fueron blanco de bombardeos de la artillería siria. “Intensos enfrentamientos libran las tropas del régimen de al-Assad y los rebeldes en los barrios de Sajur, Hananu y Midan (en el este de Alepo), así como en Sajur y Kalasa (centro)”, informó el Observatorio Sirio de Derechos Humanos (OSDH). Alepo vive desde el pasado 20 de julio intensos combates, después de haber permanecido durante mucho tiempo al margen de la violencia que en casi 19 meses ha dejado más de 31 mil muertos en Siria, según el OSDH.Por su parte, los rebeldes tomaron la víspera el control de varios puestos militares cerca de la frontera con Turquía, entre ellos el más importante en la localidad de Jirbat al Yoz, situada en la provincia septentrional de Idlib.


Asimismo, el ELS consiguió “liberar” varios pueblos cerca de la frontera turca y edificios controlados por los efectivos del régimen en una operación en la que participan varias brigadas de los rebeldes. En cambio, las fuerzas leales al régimen sirio desalojaron a los rebeldes de sus posiciones en Qudsaya y Hameh, a las afueras de Damasco. Además, las tropas sirias bombardearon este domingo zonas rebeldes de la ciudad de Homs y la región Houla, donde la víspera libraron cruentos combates con los insurgentes. En la jornada del sábado, al menos 170 personas murieron en distintos incidentes violentos, entre ellos 65 civiles, 42 rebeldes, dos militares desertores y 62 soldados del régimen sirio, reportó este domingo el OSDH. Según el OSDH, los insurgentes controlan ya un 80 por ciento de los pueblos y ciudades de la frontera turca.

saludos

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Dayan el Lun Oct 08, 2012 4:08 pm

Un informe emitido por el Departamento del Tesoro de EE.UU. y recogido por el periódico, The Washington Post, acusó a la organización libanesa Hezbollah de estar ampliando su apoyo al hostigado régimen de Bashar Asad en Siria. El informe se basa en recientes declaraciones de altos oficiales del Cuerpo de la Guardia Revolucionaria de Irán (CGRI) que confirman la participación de esa fuerza como “asesora” en Siria.

El informe del Departamento del Tesoro sostiene que el CGRI y Hezbollah están coordinando sus esfuerzos en Siria, que incluyen el entrenamiento de las fuerzas sirias y el suministro de ayuda militar.

Mientras el levantamiento sirio se extendía a finales de marzo de 2011; rápidamente surgieron evidencias de la implicación abierta de Irán en el intento de sofocar las protestas.
Ya el 15 de abril de 2011, funcionarios de Estados Unidos confirmaron que Irán estaba colaborando en la represión.

Voceros del Departamento de Estado acusaron a Teherán de suministrar a las autoridades sirias el conocimiento práctico (“know - how”) para el monitoreo y el cierre de las comunicaciones de los activistas.

El 22 de abril de ese año, el presidente Barack Obama dijo en un comunicado que Asad “buscó ayuda de Irán para reprimir a los ciudadanos sirios mediante el empleo de las mismas tácticas brutales que habían sido usadas por sus aliados iraníes”.

El 12 de mayo de 2011, surgió la primera evidencia concreta de la asistencia iraní. Un informe clasificado filtrado de las Naciones Unidas señalaba que Irán estaba enviando clandestinamente armas a Siria, violando las sanciones internacionales.

En el informe se enumeran seis sobre un total de nueve supuestos incidentes en los que los envíos ilegales de armas procedentes de Irán tenían a Siria como destino final. Un cargamento de armas interceptado por las autoridades turcas, en marzo, contenía 60 fusiles Kalashnikov, 14 ametralladoras BKC (Bixi), 7.920 balas de Kalashnikov, 560 morteros de 60 mm y 1.288 morteros de 120 mm.

Desde entonces, han emergido numerosas evidencias de armas, know how y personal iraníes que Asad ha recibido.
Soldados desertores sirios también han confirmado la presencia de “asesores”, que no son árabes, desplegados dentro de sus fuerzas.
Un ex oficial paracaidista sirio entrevistado por este reportero en la provincia de Idlib en febrero de 2012, relató que la presencia de los iraníes, y su crueldad, fue uno de los factores centrales que precipitaron su defección.

En cuanto a Hezbollah, su líder, Hassan Nasrallah, y sus aparatos de propaganda expresaron abiertamente su apoyo al régimen de Asad desde el comienzo de la sublevación.

El Departamento del Tesoro de Estados Unidos denunció oficialmente, hace seis semanas, que esa organización apoya al régimen sirio - una medida que tiene poca relevancia en la práctica, ya que Washington considera, desde hace tiempo, a Hezbollah como una organización terrorista proscrita.

En una declaración hecha en ese momento, el subsecretario sobre Terrorismo e Inteligencia Financiera del Tesoro de E.E.U.U., David Cohen, indicó que Hezbollah “ha entrenado directamente al personal militar del Gobierno sirio y ha facilitado la formación de las fuerzas sirias por parte de la Fuerza Quds del Cuerpo de la Guardia Revolucionaria Islámica de Irán”.

El testimonio de civiles sirios sobre la presencia de hombres con acento libanés que acompañan a las tropas y los paramilitares sirios en las incursiones en las áreas, que apoyan a los rebeldes, ofrece elementos adicionales de prueba.
Otro elemento que juega un papel crítico de apoyo en el esfuerzo iraní para mantener a Asad es el gobierno del primer ministro Nouri al-Maliki en Irak.
Según informes de inteligencia citados por funcionarios de Estados Unidos, Irak está permitiendo que su espacio aéreo sea usado para transportar armas de Teherán a Damasco.

La guerra civil siria es la primera indicación clara de que el nuevo predominio chií en Irak, contrariamente a las afirmaciones optimistas de algunos analistas, se está acercando a Irán.

Asad se ha beneficiado enormemente por el apoyo tenaz que le han ofrecido sus aliados en la región, en los últimos dieciocho meses. Es este, por supuesto, junto con el respaldo incondicional de Rusia y China, lo que le ha permitido escapar a la suerte de sus colegas, los dictadores árabes en Libia, Egipto, Yemen y Túnez.

Al ofrecer su apoyo incondicional a Asad, Irán y Hezbollah han perdido gran parte del respaldo que poseían entre las poblaciones árabes sunitas. Los sirios sunitas que apoyan a los rebeldes se refieren ahora rutinariamente a Hezbollah o “Hizb Allah” (Partido de Dios) como “Hizb a-Shaytan” (el partido de Satanás). Estandartes del Movimiento y banderas iraníes son quemados frecuentemente durante las manifestaciones de la oposición.
Pero los iraníes evidentemente calculan que la presencia concreta de un aliado en Damasco vale mucho más que las simpatías nebulosas y cambiantes de las poblaciones árabes sunitas.

Hay mucho en juego para Irán, y la evidencia de una movilización suprema y concertada de recursos y fuerzas sugieren que Teherán entiende muy bien de que se trata.

En el marco de su esfuerzo por la hegemonía regional, Irán quiere construir una línea contigua de estados pro-iraníes que se extienda desde la frontera afgano-iraní hasta el Mar Mediterráneo. Esta línea consistiría en el propio Irán, Irak dominado por la chiíes, la Siria de Asad y el Líbano controlado por Hezbollah.
La caída de Asad a manos de los rebeldes sunitas pondría fin a esta aspiración. Esta es la razón por la que Teherán y sus aliados están trabajando frenéticamente para mantener al dictador sirio en su lugar. El informe emitido por el Departamento del Tesoro de EE.UU. indica que Occidente es claramente consciente de lo que está ocurriendo.

Si las poco entusiastas sanciones contra oficiales iraníes y de Hezbollah y las expresiones de sorpresa ante la ingratitud iraquí serán suficientes para ofrecer un contrapeso a este esfuerzo supremo de Teherán y sus aliados es una cuestión totalmente diferente.

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Shomer el Lun Oct 08, 2012 5:19 pm

El informe se basa en recientes declaraciones de altos oficiales del Cuerpo de la Guardia Revolucionaria de Irán (CGRI) que confirman la participación de esa fuerza como “asesora” en Siria.

Esto es noticia pasada pues se sabe que Iran ha empezado a retirar de Siria a los 275 miembros de su Fuerza de élite 400, la Unidad al-Qods[quote]

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por USOC18 el Jue Ene 10, 2013 2:47 pm

Por una parte es positivo que los rebeldes derroquen a Bashar, pero Siria a diferencia de Libia tiene cierto peso bélico y apoyo de una parte no precisamente residual de su población, el derrocamiento del gobierno puede poner al gobierno sucesor en serios problemas (Guerra civil) y convertir el país en una completa anarquía, donde el flujo de armas seria más del que ya es ahora mismo.

Sea como sea, Siria puede acabar siendo un Iraq, cosa nada buena para Israel. Pero por otra parte, puede ser una buena oportunidad de que deje de existir este enemigo histórico y Hezbollah se quede sin una base importante desde donde conseguir armamento.

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Abraham el Jue Ene 10, 2013 4:13 pm

Lo malo de los rebeldes es lo heterogéneos que son, grupos diferentes a los que de momento solo les une derrocar a Assad, pero que cada uno tiene sus propios planes para después, buena parte de ellos son integristas apoyados por los hermanos musulmanes, otros pertenecen directamente a Al Qaeda, me temo que demócratas liberales...pocos.

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por USOC18 el Jue Ene 10, 2013 11:17 pm

Exacto. Además, una parte no menos importante de la sociedad civil sigue de parte de Al-Assad después de todo (ya conocéis la estética anti-occidente). Por lo que la caída del gobierno puede provocar la continuidad de esta guerra, pero entre diferentes facciones, quien sabe, alomejor, algo parecido a lo que es ahora mismo Azawad. Va a costar mucho establecer un protectorado occidental. La inestabilidad política que le espera a Siria puede poner la frontera norte de Israel en una situación delicada, además de volver a poner en escena al Libano. Por mucho que nos sea difícil a los occidentales, creo que en parte la situación depende de Rusia. Que abran un dialogo con los rebeldes sirios y que no hagan tantos feos a una intervención de una coalición occidental.

Si de algo vive Siria actualmente, es de la defensa por parte de Rusia y China, ahí esta una de las claves. Acabar con esa anomalía y establecer puentes para una intervención extranjera. Con un campo más abierto para la intervención extranjera (aunque sea solo vía aire y mar) la balanza se decantaría mucho y..democratizaríamos Siria a base de bien. Al-Assad y sus esbirros lamentarían habernos dado tanto por culo, como en su dia hicieron Serbios, Iraquís y Libios.

Es fácil, Siria será occidentalizada o no será. Es una lucha encarnizada que tenemos que ganar. De vencer, mandaremos un mensaje firme a gobiernos como Cuba, Corea del Norte, China, Venezuela, Bielorrusia, Irán, Sudán, Arabia Saudí, el mensaje de que nunca nos podrán parar.



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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Shomer el Vie Ene 11, 2013 1:14 pm

Saludos USOC.. Muy interesante y bien elaborada opinión, pero me temo que no es mas que una declaración utópica de principios muy alejada de la realidad en que vivimos, y de lo probable que nos quede por delante!

En primer lugar, no creo que "democratizar" sea la solución para estos pueblos.. la Democracia tal como la concebimos en Occidente puede ser nuestra mejor opción de vida pero no necesariamente debe ser ser la mejor opción para todos los pueblos del planeta, cuyas culturas y formas de ver y concebir sus sociedades, sus religiones y sus liderazgos, son muy diferentes a los ideales nuestros!

Con respecto a crear "protectorados" en Oriente Medio.. pues me temo que va a ser que no!! Nunca ha funcionado ni nunca funcionará! A lo sumo Occidente puede lograr una fuerte influencia política en pequeños estados poco poblados, muy ricos, y gobernados a mano de fierro por familias cuasi-feudales, como Bahrein, Kuwait, los Emiratos Arabes Unidos o Omán, y no precisamente por ser "democracias"... pues vamos... que los "amigos" de Occidente en Oriente Medio, los tan trillados "estados moderados"... de democracias, nada de nada!! y de moderados solo de las fronteras para fuera, porque dentro de las mismas de moderados muy muy poco!!!

Ni la cultura occidental, ni las formas occidentales, ni la democracia al estilo occidental logrará imponerse nunca entre los países musulmanes sencillamente porque no la entienden de la misma forma que nosotros!

Todo intento de "democratizar" ha fracasado y han perjudicado enormemente a sus pueblos y a los intereses de Occidente, tanto políticos como económicos! Que se ha logrado con la tan cacareada y aplaudida Primavera Arabe? Solo reemplazar tiranías laicas por otras tan tiranas o más, y para peor, teocráticas, fundamentalistas y anti-occidentales!

Que se ha logrado interviniendo militarmente en Iraq, Afganistán, Somalia o Libia? solo derrotas tras derrotas!! Democratizar Arabia Saudí? Pero para que? para ver como se hace con el poder otro gobierno fundamentalista? Nooo!!!!

Con respecto a Venezuela, pues yo espero que después de la muerte del bruto e ignorante gorila bolivariano, pueda ese país lograr una mayor estabilidad política, y ante todo, una mayor prosperidad económica, pues medios no les falta!!

Pero si tras la muerte de Chavez, volvemos a las antiguas desigualdades y a las oligarquías al estilo de las que ofrecía la "democracia" que tenían antes de Chavez, pues no tardaremos en ver a otro "iluminado tirano salvador" haciéndose con el poder absoluto nuevamente! pues si la democracia no va acompañada de igualdad y justicia social, pierde todo su sentido de ser!!

De Cuba que decir? Un país minúsculo y sin recursos, tratando de sobrevivir a uno de los mas furiosos bloqueos vistos en la historia, no me extraña que intenten refugiarse bajo el ala de un gobierno fuerte y protector, que para bien o para mal, mantiene al país bajo un mínimo de bienestar, y con las condiciones de salud y alimentación mínimas a las que cualquier sociedad aspira!

Si quieres una Cuba libre y democrática, pues empecemos por levantarles el bloqueo!!

Con respecto a China, crees tu que Occidente puede atemorizarlos o influirles en algo? pero si ellos son el Gigante y nosotros pulgas en la arena a sus pies!!! China evoluciona a pasos de gigante y en una generación mas, serán el nuevo imperio dueño de medio planeta!

Así lo veo yo!

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Abraham el Vie Ene 11, 2013 6:27 pm

Yo también creo que la democracia como la entendemos en Europa no es sólo meter una papeleta en una urna, y a veces sería mejor que no lo hicieran, es más, los islamistas son los primeros en pedir las urnas porque saben que así será la única forma de llegar al poder de manera mayoritaria. La democracia occidental nace de unos valores y una cultura muy concreta, la europea, y guste o no, es una herencia de la Grecia clásica y del judeo-cristianismo (aunque la ola de laicismo intente obviar este hecho clave). Sin esa base cultural, la democracia no puede tener el mismo resultado en los países árabes que en occidente, el islam es religión y política, no diferencia uno de lo otro...sólo el dia que se abriera paso un fuerte laicismo en los países árabes podría tener una oportunidad la democracia tal como la entendemos aquí, mientras el islam tradicional sea la base de su cultura, su fe y su legislación...no.

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Ddeam el Dom Feb 17, 2013 4:41 pm

Shomer escribió:
En primer lugar, no creo que "democratizar" sea la solución para estos pueblos.. la Democracia tal como la concebimos en Occidente puede ser nuestra mejor opción de vida pero no necesariamente debe ser ser la mejor opción para todos los pueblos del planeta, cuyas culturas y formas de ver y concebir sus sociedades, sus religiones y sus liderazgos, son muy diferentes a los ideales nuestros!

Ni la cultura occidental, ni las formas occidentales, ni la democracia al estilo occidental logrará imponerse nunca entre los países musulmanes sencillamente porque no la entienden de la misma forma que nosotros!

Todo intento de "democratizar" ha fracasado y han perjudicado enormemente a sus pueblos y a los intereses de Occidente, tanto políticos como económicos!

Con respecto a Venezuela, pues yo espero que después de la muerte del bruto e ignorante gorila bolivariano, pueda ese país lograr una mayor estabilidad política, y ante todo, una mayor prosperidad económica, pues medios no les falta!!

Pero si tras la muerte de Chavez, volvemos a las antiguas desigualdades y a las oligarquías al estilo de las que ofrecía la "democracia" que tenían antes de Chavez, pues no tardaremos en ver a otro "iluminado tirano salvador" haciéndose con el poder absoluto nuevamente! pues si la democracia no va acompañada de igualdad y justicia social, pierde todo su sentido de ser!!

De Cuba que decir? Un país minúsculo y sin recursos, tratando de sobrevivir a uno de los mas furiosos bloqueos vistos en la historia, no me extraña que intenten refugiarse bajo el ala de un gobierno fuerte y protector, que para bien o para mal, mantiene al país bajo un mínimo de bienestar, y con las condiciones de salud y alimentación mínimas a las que cualquier sociedad aspira!

Si quieres una Cuba libre y democrática, pues empecemos por levantarles el bloqueo!!

Con respecto a China, crees tu que Occidente puede atemorizarlos o influirles en algo? pero si ellos son el Gigante y nosotros pulgas en la arena a sus pies!!! China evoluciona a pasos de gigante y en una generación mas, serán el nuevo imperio dueño de medio planeta!

Así lo veo yo!

Shalom


Me gusta, y mucho!!
Y con permiso me permito añadir un comentario:
Cada vez que países de latinoamérica han querido independizarse de la dictadura económica impuesta por "los blancos", hemos echo todo lo necesario para crear a estos dictadores (Venezuela, cuba etc.....), empobreciendo a los pueblos con embargos internacionales, y una propaganda internacional hostil.

Sin ir mas lejos, Israel es un claro ejemplo de lo que una propaganda internacional hostil puede hacer:
Los medios de comunicación internacional, no descansan a la hora de estigmatizar, o infamar a Israel.
scenic
saludos




Última edición por Ddeam el Dom Feb 17, 2013 10:35 pm, editado 1 vez

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Re: FFAA Sirias

Mensaje por Ddeam el Dom Feb 17, 2013 4:52 pm

Abraham escribió:es una herencia de la Grecia clásica y del judeo-cristianismo

Es la clara herencia de Platón.
Aunque por desgracia tal vez no sea la mejor para nosotros.
Otros filósofos de la era presocrática eran seguramente mucho mas tolerantes.
Demócrito, o incluso el gran Diógenes de Sínope, eran ricos de enseñamientos; aunque no eran los únicos.
Saludos

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Re: FFAA Sirias

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