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Conflicto Israel - ISIS

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Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Mogul el Jue Sep 04, 2014 5:04 am

Bueno con la declaración del ISIS como organización enemiga de Israel y por consecuencia la creación de la oficina y la asignación de presupuesto para combatir a estos terroristas ya es momento para que tratemos este conflicto de manera separada del conflicto con Siria o con los palestinos porque el ISIS es una organización que abarca varios países y tiene simpatizantes en todo Medio Oriente y Europa.

¿Como será la batalla con el ISIS?
¿Que papel tendrá el Mossad?
¿En algún momento veremos tropas de Tzahal en suelo sirio?
¿Que operaciones con fuerzas especiales habrá y en donde?
¿Hacia donde va el ISIS y cuál es su estrategia?
¿Veremos a Tzahal y a las tropas jordanas combatiendo juntos en algún momento en la frontera de Jordania con Siria?
¿Que estrategia se debe seguir ante un enemigo que no representa a un gobierno?
¿Estamos cerca de ver un ataque nuclear táctico contra el ISIS?

Hasta el momento se cree que el ISIS tiene alrededor de 100 mil militantes de los que la mayoría son sirios e irakies pero también los hay de los demás países musulmanes además de algunos musulmanes europeos de segunda generación que comprueban el fracaso de la integración musulmana en Occidente y también es la organización terrorista mas rica del mundo con 2000 millones de dólares en sus cuentas y controla 56 mil kilómetros cuadrados entre Irak y Siria y continúa buscando su expansión hasta conseguir su objetivo de establecer un califato en toda la región y controlar todo el petróleo árabe.

Empecemos pues con este tema y esperemos que el periodista Steven Sotloff sea el único israelí muerto a manos de estos terroristas.


Última edición por Mogul el Jue Sep 04, 2014 9:02 am, editado 3 veces
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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Mogul el Jue Sep 04, 2014 6:03 am

Estos mapas no se exactamente de cuando son pero nos dan una idea muy clara del territorio del ISIS.

El territorio bajo su control


Las ciudades bajo su control
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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Shomer el Jue Sep 04, 2014 1:45 pm

Por el momento ISIS no representa una amenaza alarmante para Israel. Aun son demasiado débiles. Con apenas unos diez mil combatientes no alcanzan ni a la mitad de los números de Hamas, ademas no disponen de armamento de peso, ni cohetes, ni misiles AT y muy poca munición de mortero.

Por el momento poco y nada pueden implementar contra Israel, especialmente teniendo en cuenta que aun están operando a cientos de kilómetros de nuestra frontera, y están bastante "entretenidos" combatiendo contra los chiitas y los kurdos.

La amenaza de ISIS es a mediano y largo plazo, hay que estar muy atentos a la evolución de esta gente fuera de sus fronteras y actuar con mucha dureza contra las células que podrían infiltrarse entre la población árabe-israelí.

Nuestra peor amenaza es la posibilidad de que pudiesen crecer dentro de Jordania!

Confío en el Shin Bet hammer

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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Mogul el Jue Sep 04, 2014 8:18 pm

Si. Por el momento la amenaza real del ISIS es a Jordania que se convertiría en una amenaza para Israel y no por nada en este momento hay 700 soldados de Estados Unidos en suelo jordano operando una batería Patriot junto con drones y dándole asesoría táctica a su ejército.

El gobierno jordano es débil así que si el ISIS intenta entrar a su país sería en conjunto con células de esa organización dentro del país y esa es la cuestión porque no se que tanto pueda la monarquía jordana contener o destruir a esas células antes de que crezcan.

Básicamente en este momento el único teatro de operaciones donde Tzahal podría enfrentar al ISIS seria en la frontera de Jordania con Siria o Irak para evitar tenerlo cerca.
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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Shomer el Jue Sep 04, 2014 10:11 pm

ISIS esta de "moda" en los medios internacionales como los nuevos malos de la película y la prensa los pinta como la nueva gran amenaza de occidente, pero por el momento, la verdadera amenaza que Israel tiene del otro lado de su frontera con Siria es el Frente Nusra, y para contrarrestar esta amenaza, lamentablemente solo tenemos al ejercito regular sirio de al-Assad.

Es lo que hay!!

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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Abraham el Vie Sep 05, 2014 5:44 pm

Pero parece que no es descartable un cambio de estrategia en Siria por parte de EEUU (Occidente), pudiera ser que se cambiara de bando y se empezara a aflojar la ayuda militar contra Assad.
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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Shomer el Vie Sep 05, 2014 10:53 pm

Abraham escribió:Pero parece que no es descartable un cambio de estrategia en Siria por parte de EEUU (Occidente), pudiera ser que se cambiara de bando y se empezara a aflojar la ayuda militar contra Assad.

Es que occidente ya entendió lo que se les viene repitiendo desde Israel desde hace ya mucho tiempo. Basta de tratar de imponer ideologías occidentales, como libertad, democracia, igualdad y derechos humanos, a sociedades que no están suficientemente evolucionadas como para entenderlas!

El mundo islámico debe estar regido por dictadores déspotas y sanguinarios que sean capaz de mantener a sus sociedades bajo control, caso contrario se hunden rápidamente en el caos mas terrible de la violencia fundamentalista, el sectarismo mas cruel y el terror desenfrenado de unos pueblos que practican una religión que alienta y "premia" la violencia como arma de expansión!

Solo hay que ver lo que ha causado la intervención de occidente en Iraq, Afganistán, Siria, Yemen, Egipto, Somalia y Libia!

Los monstruos como Assad son monstruos necesarios, pues las alternativas a estos monstruos son infinitamente peores!

Israel seguirá "apoyando" a uno y otro bando para mantenerlos masacrándose entre ellos el mayor tiempo posible.. Suena muy mal, es cruel y  políticamente incorrecto, pero no hay otro camino!

Para nosotros es cuestión de supervivencia!

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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Mogul el Sáb Sep 06, 2014 2:39 am

Es la política del "es un hijo de puta pero es nuestro hijo de puta" que es políticamente incorrecta pero es realista. En los países musulmanes no se puede escoger entre dictadores y demócratas. Hay que escoger entre dictadores amigos y dictadores enemigos. Así ha sido el mundo musulman, así es el mundo musulman y así será el mundo musulman. Mientras mas pronto Occidente lo entienda y lo acepte será mejor para todos nosotros.

Por cierto, 18 oficiales del ISIS murieron en combates con los assadistas.
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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Mogul el Jue Sep 11, 2014 4:04 am

Obama ha declarado la guerra al ISIS, aunque como se espera no habrá tropas terrestres porque será una campaña intensa de bombardeos.........que no va a funcionar.

http://noticias.univision.com/article/2088183/2014-09-10/estados-unidos/noticias/obama-esta-dispuesto-a-ataques-aereos-en-siria-contra-isis

Arabia Saudita va a entrenar y equipar a rebeldes sirios ¿Arabia Saudita entrenando a alguien?  fisch

Esperemos que esas armas no terminen usándose contra Israel.
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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Shomer el Jue Sep 11, 2014 5:45 pm

Mogul escribió:...que no va a funcionar.

No sabemos si no va a funcionar!

Hay que tener en cuenta que el ISIS esta en guerra con todos los otros bandos.. con todos, incluido al-Qaeda!! Y sumado a éso, todavía tener en contra a las fuerzas aéreas de los EEUU no es poca cosa!

Van a pagar un gran precio por tener en contra a los EEUU. Sobre eso no hay dudas!

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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Mogul el Vie Sep 12, 2014 2:38 am

El problema que le veo a esa estrategia es que el ISIS, al verse bombardeado, dejará de movilizarse como ejército regular con sus pick-ups Toyota y se replegará a las ciudades para esconderse entre los civiles como lo hace Hamas y entonces para destruirlo habrá que destruir todas las ciudades y sabemos que eso no va a suceder.

Otro asunto es que las campañas aéreas funcionan cuando son parte de una estrategia mas amplia como por ejemplo la campaña aérea brutal de USA contra Irak en 1991 pero que tuvo que ser coronada con la guerra terrestre de las 100 horas que terminó de expulsar a los irakíes de Kuwait.

Otro ejemplo es la campaña aérea de la OTAN contra las fuerzas de Milosevic que no tuvo tropas terrestres porque el único objetivo era expulsar a los yugoslavos de Kosovo. Milosevic caería hasta después por una revuelta popular y no por los bombardeos.

Ahora Obama dice que va a destruir al ISIS pero eso será muy difícil que suceda solo con ataques aéreos porque atacarán desde el aire y confiarán en las milicias para que se encarguen de la guerra terrestre pero las milicias son inefectivas para controlar territorio en especial cuando ese territorio está habitado por personas de otra religión u otra rama del islam. Quizá los kurdos son los únicos que están dispuestos a luchar para defender a personas de otra religión y con el ISIS siendo atacado es probable que gane aún mas simpatía y surjan células en otros países ya que a los ojos de muchos fundamentalistas que aún están indecisos se convertirá en la víctima de los malvados imperialistas yankees.

Pero bueno, tal vez estoy siendo muy pesimista así que mejor esperemos para ver exactamente como se llevará a cabo esa campaña.
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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Mogul el Vie Sep 12, 2014 5:31 am

La CIA dice que el ISIS tiene entre 20.000 y 31.500 combatientes por lo que podría ser hasta 3 veces mas grande de lo que se pensaba y que 15.000 son extranjeros incluyendo a 2000 occidentales y en total hay combatientes de mas de 80 países.

http://www.jerusalemonline.com/news/world-news/around-the-globe/cia-isis-has-3-times-more-fighters-than-previously-estimated-8100

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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Shomer el Vie Sep 12, 2014 1:01 pm

Mogul escribió:El problema que le veo a esa estrategia es que el ISIS, al verse bombardeado, dejará de movilizarse como ejército regular con sus pick-ups Toyota y se replegará a las ciudades para esconderse entre los civiles como lo hace Hamas y entonces para destruirlo habrá que destruir todas las ciudades y sabemos que eso no va a suceder.

Otro asunto es que las campañas aéreas funcionan cuando son parte de una estrategia mas amplia como por ejemplo la campaña aérea brutal de USA contra Irak en 1991 pero que tuvo que ser coronada con la guerra terrestre de las 100 horas que terminó de expulsar a los irakíes de Kuwait.

Otro ejemplo es la campaña aérea de la OTAN contra las fuerzas de Milosevic que no tuvo tropas terrestres porque el único objetivo era expulsar a los yugoslavos de Kosovo. Milosevic caería hasta después por una revuelta popular y no por los bombardeos.

Ahora Obama dice que va a destruir al ISIS pero eso será muy difícil que suceda solo con ataques aéreos porque atacarán desde el aire y confiarán en las milicias para que se encarguen de la guerra terrestre pero las milicias son inefectivas para controlar territorio en especial cuando ese territorio está habitado por personas de otra religión u otra rama del islam. Quizá los kurdos son los únicos que están dispuestos a luchar para defender a personas de otra religión y con el ISIS siendo atacado es probable que gane aún mas simpatía y surjan células en otros países ya que a los ojos de muchos fundamentalistas que aún están indecisos se convertirá en la víctima de los malvados imperialistas yankees.

Pero bueno, tal vez estoy siendo muy pesimista así que mejor esperemos para ver exactamente como se llevará a cabo esa campaña.

Obviamente que no será derrotado desde el aire, pero obligándolos a "agachar la cabeza" permanentemente, los pones a la defensiva, les complicas la logística enormemente, los enlenteces, los limitas a la hora de planificar ofensivas, y les minas su moral mientras fortaleces la moral y la confianza de sus enemigos, que son al final de cuentas los que finalmente los derrotarán!

Lo que estas bestias están haciendo con los yazidies y con los cristianos no tiene nombre; el silencio del mundo a todo este sufrimiento es una verdadera vergüenza, y no hace mas que confirmar el hecho de que a occidente solo lo "espantan" las muertes causadas por la lucha de Israel contra el terrorismo palestino, porque de lo que sucede en otras partes del mundo ni les va ni les viene, aun si lo que esta sucediendo es mil veces mas cruel y dramático!

Cuanta hipocresía!!



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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Shomer el Vie Sep 12, 2014 4:43 pm

Por lo pronto, el ejercito sirio ha recapturado ayer Halfaya, lo que beneficia a los alawies, los ismaelies y a los cristianos, mientras que perjudica al frente al-Nusra.. cosa buena para Israel.

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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Icplatense el Sáb Sep 13, 2014 4:29 am

Yo considero que habría que picar al ISIS para que se enfrente al Hezbollah, así se matan entré ellos y menos muertos judíos habría en el mundo

Pd: Obama, cada dia es mas patético. Es pro yihadista, es evidente...Volve Bush.. Te queremos!!!
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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Shomer el Sáb Sep 13, 2014 1:09 pm

Según informan los medios, el Frente al-Nusra ya tiene el control completo de la frontera entre Siria e Israel. Para peor, esta gente recibió 20 millones de dolares de Qatar como pago por la liberación de los 45 cascos azules de las Fidji.


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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Sefardí el Dom Sep 14, 2014 10:54 am

Eso va a significar que Tzahal no tendrá más remedio que intervenir para desalojar al Frente al-Nusra de la frontera de Siria.
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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Dayan el Dom Sep 14, 2014 9:15 pm

Serán fuerzas especiales y ataques por aire por parte de USA, pero hay varios críticos con esa estrategia en USA y Obama no se puede empantanar otra vez en Iraq!

El ISIS tiene mucha "prensa", es un verdadero grupo terrorista mediático!
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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Shomer el Dom Sep 14, 2014 10:44 pm

Sefardí escribió:Eso va a significar que Tzahal no tendrá más remedio que intervenir para desalojar al Frente al-Nusra de la frontera de Siria.

Lo dudo mucho,, Israel no va a intervenir del otro lado de la frontera hasta no verse atacado.

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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Shomer el Dom Sep 14, 2014 10:51 pm

Dayan escribió:El ISIS tiene mucha "prensa", es un verdadero grupo terrorista mediático!

Y lo peor es que se han ganado una popularidad sin precedentes entre los psicópatas de medio mundo, y tienen un numero enorme de voluntarios en todos los continentes.

Da escalofríos pensar en el poder que podrían conseguir en unos años si logran, con la cooperación de esta ola de voluntarios, conformar células capaces de golpear al país que quieran cuando quieran, algo que al-Qaeda apenas pudo soñarlo!

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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Mogul el Dom Sep 14, 2014 11:45 pm

Dayan escribió:Serán fuerzas especiales y ataques por aire por parte de USA, pero hay varios críticos con esa estrategia en USA y Obama no se puede empantanar otra vez en Iraq!

El ISIS tiene mucha "prensa", es un verdadero grupo terrorista mediático!

Lo de Obama es una manera desesperada de levantar su popularidad que está en los niveles mas bajos de toda su administración debido a su falta de acción en todos los escenarios en los que Estados Unidos tiene intereses y ahora está desesperadamente buscando aliados para atacar al ISIS para no ir solo porque siempre ha tenido terror que lo acusen de lo mismo que acusaban a Bush así que todo parece indicar que la guerra con el ISIS será la misma guerra de drones que está llevando a cabo contra los talibanes.

En cuanto a que Israel entre en guerra con el ISIS pues como decíamos en la página anterior, solo será si el ISIS intenta entrar a Jordania porque Israel no va a permitir tener a esos psicópatas en suelo jordano y en cuanto a intervenir contra Al Nusra pues depende de lo que esos tipos hagan porque si empiezan a atacar a Israel cualquier cosa puede pasar.

Y si, la gran fortaleza del ISIS es la simpatía que está ganando en todo el mundo musulmán y parece que es cuestión de tiempo para que surjan células en otras regiones de Medio Oriente incluyendo el Sinaí.
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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Shomer el Lun Sep 15, 2014 6:23 pm

Mogul escribió:En cuanto a que Israel entre en guerra con el ISIS pues como decíamos en la página anterior, solo será si el ISIS intenta entrar a Jordania porque Israel no va a permitir tener a esos psicópatas en suelo jordano y en cuanto a intervenir contra Al Nusra pues depende de lo que esos tipos hagan porque si empiezan a atacar a Israel cualquier cosa puede pasar.

Y si, la gran fortaleza del ISIS es la simpatía que está ganando en todo el mundo musulmán y parece que es cuestión de tiempo para que surjan células en otras regiones de Medio Oriente incluyendo el Sinaí.

Yo no veo a Israel interviniendo en la lucha contra ISIS sencillamente porque los EEUU harán lo imposible por evitarlo.  Una intervención de Israel a favor de la coalición (ya son 30 países) debilitaría a la misma, pues las masas musulmanas verían a la coalición anti-ISIS como "aliados" de Israel, algo así como sucedió en las dos guerras contra el régimen de Saddam Hussein, en las que Israel se mantuvo al margen para evitar la ruptura de la alianza!

Hoy por hoy, Israel se esta afrentando a cuatro grandes amenazas, pero "afortunadamente" dichas amenazas son a su vez enemigas entre si (Hezballah, Hmas, ISIS y al-Nusra)

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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Mogul el Lun Sep 15, 2014 7:07 pm

Shomer escribió:
Mogul escribió:En cuanto a que Israel entre en guerra con el ISIS pues como decíamos en la página anterior, solo será si el ISIS intenta entrar a Jordania porque Israel no va a permitir tener a esos psicópatas en suelo jordano y en cuanto a intervenir contra Al Nusra pues depende de lo que esos tipos hagan porque si empiezan a atacar a Israel cualquier cosa puede pasar.

Y si, la gran fortaleza del ISIS es la simpatía que está ganando en todo el mundo musulmán y parece que es cuestión de tiempo para que surjan células en otras regiones de Medio Oriente incluyendo el Sinaí.

Yo no veo a Israel interviniendo en la lucha contra ISIS sencillamente porque los EEUU harán lo imposible por evitarlo.  Una intervención de Israel a favor de la coalición (ya son 30 países) debilitaría a la misma, pues las masas musulmanas verían a la coalición anti-ISIS como "aliados" de Israel, algo así como sucedió en las dos guerras contra el régimen de Saddam Hussein, en las que Israel se mantuvo al margen para evitar la ruptura de la alianza!

Hoy por hoy, Israel se esta afrentando a cuatro grandes amenazas, pero "afortunadamente" dichas amenazas son a su vez enemigas entre si (Hezballah, Hmas, ISIS y al-Nusra)

Si el ISIS intenta entrar en Jordania va a ser difícil que Obama evite que Netanyahu lance ataques aéreos.

Por cierto, acabo de ver que un oficial de los rebeldes sirios asegura que el ISIS tiene células dormidas en el sur de Siria muy cerca de la frontera con Israel porque 6.000 operativos del ISIS están en los pueblos de esa región y le entregan paquetes de comida o dinero a la gente a cambio de que se unan al ISIS cuando se les pida y la gente lo acepta porque le pobreza es brutal.
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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Shomer el Lun Sep 15, 2014 10:35 pm

Mogul escribió:Si el ISIS intenta entrar en Jordania va a ser difícil que Obama evite que Netanyahu lance ataques aéreos.

Ataques aéreos contra que clase de objetivos? que puede hacer la fuerza de Israel que no lo pueda hacer la fuerza aérea jordana?

Ademas las fronteras entre Jordania y Siria, y entre Jordania y Iraq están muy vigiladas, no solo por los jordanos sino por unidades de inteligencia norteamericanas y británicas, y sin duda que serán ellos los que aportaran el apoyo táctico a los jordanos en caso necesario. Los saudies y los Emiratos también han prometido involucrarse activamente en la lucha contra el ISIS con tropas sobre el terreno, inteligencia, dinero y armas, y tanto los saudíes como los emires del golfo están tanto o mas interesados que Israel en mantener a Jordania estable y bajo el control de los hachemitas.

Francia tiene cazabombarderos en el golfo y ha enviado ahora mas aparatos a Iraq, también los británicos tienen desplegados un buen contingente aéreo y ahora los australianos parece que envían una escuadrilla de F-18s

Incluso Nabil Qaouk, portavoz de Hizballah, ha declarado que ellos tienen toda la intención de combatir y derrotar a ISIS en el campo de batalla.. combatirlos hasta el final!

En fin.. Que se maten entre ellos!!

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Re: Conflicto Israel - ISIS

Mensaje por Mogul el Mar Sep 16, 2014 3:14 am

Si, que se maten entre ellos pero esa coalición de 30 países me suena a la Tormenta del Desierto cuando prácticamente toda la asamblea general votó a favor de usar la fuerza contra Saddam y luego 34 países enviaron tropas incluyendo a varios árabes pero al final solo Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia combatieron a Irak mientras que los demás se quedaron en Arabia Saudita viendo la guerra por televisión.

Ahora la moda es estar en contra del ISIS como hace unos años la moda en Europa era estar en contra de Gaddafi así que los gobiernos dicen estar a favor de usar la fuerza contra esos locos pero a la hora de la verdad los que la usarán serán los mismos de siempre y tampoco la van a usar como se debe porque seamos honestos: ni Estados Unidos ni Gran Bretaña ni Francia van a ganar algo concreto en esa campaña y cuando las potencias no tienen algo concreto que ganar, no se meten de lleno.

En cuanto a Hezbollah pues nada nos gustaría mas que verlos a ellos y al ISIS destruyéndose pero esas declaraciones de Nasrallah son para presentarse como un líder regional al mismo nivel de los gobernantes y ya no como un comandante guerrillero. Nasrallah, inteligente como es, está aprovechando el momento para presentarse ante la sociedad musulmána como su defensor porque sabe muy bien que los gobiernos sunitas no lo pueden ver ni en pintura y hasta acaba de formar una milicia entre los cristianos libaneses para que sean sus aliados si el ISIS intenta entrar a Líbano así que se está mostrando como defensor de todos en Medio Oriente para ganar crédito político. El hombre no es tonto así que no va a permitir que Hezbollah se desangre en una guerra con el ISIS.
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