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Asuntos Navales, panorama internacional

13/9/2008, 21:37 por Shomer

Comentan que el mando ruso de la flota del Mar Negro ha comenzado a renovar sus instalaciones en el puerto sirio de Tartus, lo que significa que tienen toda la intención de instalarse allí en forma permanente y a alto nivel..

Comentarios: 474

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Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Shomer el 12/8/2018, 16:20

Mogul escribió:Hamas arrestó a una célula salafista a la que responsabilizó del ataque con el Grad a Beersheba. Parece que estos tipos quieren salvar la cara ante Israel para mantener las negociaciones de la tregua pero el problema es que ya ni siquiera pueden controlar Gaza, pero lo que es claro es que ellos saben que ya no están en condiciones de pelear otra guerra con Tzahal.

Es que de la misma forma que Israel no puede permitir que Hamas dirija la dinámica del conflicto eligiendo ellos cuando comenzar un periodo de enfrentamientos y cuando terminarlo, ellos (Hamas) no pueden permitir que otras facciones yihadistas, en especial las salafistas, desobedezcan cuando Hamas les ordena un alto un fuego.

El cohete lanzado contra Beersheva provocó una dura respuesta de Israel que implicó destruir un edificio de cuatro plantas (el nuevo Gaza "Cultural" Center) perteneciente a Hamas, en pleno barrio en donde viven sus elites.



Mogul escribió:Shomer, como está el ánimo en Israel ante estos acontecimientos tan repetitivos? porque leí una entrevista con un civil de Sderot diciendo que ya están hartos de este ciclo de violencia interminable.

Naturalmente que la gente de las áreas fronterizas la pasa mal, pero ellos ya están "acostumbrados" a lo que significa vivir en esas zonas. Lamentablemente ésa es la realidad que les toca vivir y no hay ninguna perspectiva de que sus vidas vayan a mejorar en un futuro próximo.

Pero Hamas paga un alto precio cada vez que inicia uno de estos intercambios de ataques.



Mogul escribió:La sociedad israelí está dispuesta a pelear otra guerra en Gaza? o ya está harta de todo y trata de mantenerse indiferente?

La sociedad israelí es fuerte! Somos un pueblo curtido por décadas de permanente conflicto y la gente tiene bien claro que las guerras son parte de nuestra existencia, que nuestra supervivencia como pueblo depende de la existencia de Israel, y se acepta el sacrificio que implica mantener a Israel a flote.

Yo en particular ya he llegado a una etapa de mi vida en el que ya no me van a movilizar (creo), por lo que cuando pienso en una guerra, los riesgos personales que implica ya me son indiferentes e irrelevantes, pues a esta altura lo único que me preocupa es que ya tengo un hijo en el SMO y está claro de que en caso de una nueva guerra con Gaza es su vida la que correrá un alto riesgo, pero lo acepto como lo aceptamos todos en Israel.

Es parte del ciclo. Que sea lo que tenga que ser!

Elohim Gadol

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Mogul el 13/8/2018, 07:53

Siento mucha pena por la gente del sur en especial de Sderot porque después de 3 guerras en 10 años su situación no ha cambiado y ahora además de los cohetes, también deben cuidarse de los túneles y de las cometas incendiarias.

Pero como tu dices, así es la vida cuando los que viven al otro lado de la frontera no quieren aceptar ningún tipo de paz permanente porque eso le pondría fin a su negocio de desatar guerras periódicas para conseguir concesiones de Israel y dinero del mundo.

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Shomer el 2/9/2018, 18:08

Comienzan a conocerse algunos detalles del plan de paz que presentará la Administración Trump para el futuro estado palestino, y sería sobre la base de una confederación con Jordania, como en su momento debieron haberlo implementado los británicos en el 48.

Y pensar que el Primer Ministro Olmert les había ofrecido a los palestinos en su momento casi todo lo que pedían, incluida Jerusalén Este como capital, y no lo aceptaron por el tema del retorno de los "refugiados".

No hay mas que mirar el mapa. Las zonas azules corresponden a las áreas con población judía que hubieran pasado a formar parte  de Israel, y en rojo el territorio que recibirían en compensación.



Jamas habían recibido una oferta tan generosa, y jamás la volverán a recibir otra vez; y no solo éso, con el nuevo plan de paz de Trump, el tema de los refugiados sale definitivamente de la mesa de negociaciones.

Saludos

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Mogul el 3/9/2018, 08:47

Barak en el 2000 y Olmert en el 2008, les ofrecieron prácticamente lo mismo, que era en pocas palabras todo lo que ellos necesitaban para formar su país, pero rechazaron ambas ofertas porque ellos nunca han querido formar un país, y es que si lo aceptan, pues Palestina dejará de ser importante para el mundo porque pasará a ser un país pequeñito de la misma importancia que tienen Comoros o Seychelles, por lo que ya no recibirá a mandatarios importantes ni estará en los medios de comunicación de todo el mundo, y por supuesto que ya no recibirá toneladas de dinero.

Es simple, mantener el conflicto es un negocio para los líderes palestinos como lo descubrió Arafat tras los acuerdos de Oslo.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Dayan el 3/9/2018, 13:57

Jordania, por supuesto rechaza el ofrecimiento del gobierno de USA de formar una confederación con sus "hermanos" Palestinos....acordémonos del Septiembre Negro....donde el Rey Hussein masacra la revuelta Palestina....como antecedente....
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Eduardo el 4/9/2018, 01:21

Un saludo. Por lo que yo leí en el Semanario Aurora, los palestinos quieren una confederación tanto con Jordania como con Israel.
¿Y como funcionaría algo así? Duda
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Mogul el 4/9/2018, 02:09

Eduardo escribió:Un saludo. Por lo que yo leí en el Semanario Aurora, los palestinos quieren una confederación tanto con Jordania como con Israel.
¿Y como funcionaría algo así? Duda

No son tontos. Ellos quieren una "confederación" con Israel y Jordania para que en automático los judíos sean minoría, porque serían:

-7 millones de judíos.
-1.5 millones de árabes israelíes.
-4.8 millones de palestinos.
-9.5 millones de jordanos.

Entonces habrían en esa "confederación" 7 millones de judíos y 15.8 millones de musulmanes, por lo que Israel como país judío desaparecería o sería una guerra civil asegurada.....para que los judíos pudieran volver a separarse de los musulmanes ysino

Por eso Israel siempre ha pugnado por la solución de los 2 estados para los 2 pueblos. Israel de un lado y Palestina al otro lado de la cerca, como debe ser.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Shomer el 4/9/2018, 12:54

No se que decir.

El pueblo israelí nunca va a aceptar esa solución política, por eso es que no entiendo de que van con esta propuesta.

Tiene que haber mucho mas que de seguro se está implementando detrás de las cortinas que no nos están contando. Todas las negociaciones se están llevando con mucha discreción, y apenas dejan que se filtre en los medios muy poca cosa.

Lo que si tengo claro es que la comunidad internacional va a tener que poner un gran incentivo económico sobre la mesa para convencer a los jordanos de confederarse con una entidad palestina autónoma en Cisjordania. Con ellos solo va a funcionar el sistema de palo y zanahoria, sinó nunca accederán.

Saludos

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Mogul el 5/9/2018, 05:38

Tienen que darle a Jordania muchísimo dinero para que acepte controlar a los palestinos para que no molesten a Israel, porque entonces sería un conflicto de Israel con Jordania.

O por el contrario, puede pasar lo de 1970 con los palestinos pidiéndole a Jordania que se una a su "causa" contra Israel, y los jordanos dándoles palos para no perder su país.

La verdad yo no creo que ninguna opción de paz pueda tener éxito con los palestinos.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Dayan el 17/10/2018, 15:40

https://israelnoticias.com/iaf/video-fdi-elimina-lanzadores-cohetes/
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Shomer el 18/10/2018, 14:47

Lamentablemente las conversaciones con Hamas en El Cairo parecen haber fracasado, y a pesar de la reticencia del Gabinete de Seguridad a iniciar una nueva guerra en Gaza, la situación parece que no deja otra salida.

Por lo pronto han empezado a aparecer imágenes del traslado de acorazados a la frontera.




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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Hugo el 19/10/2018, 13:13

Shomer escribió:Por lo pronto han empezado a aparecer imágenes del traslado de acorazados a la frontera

Si compañero . Eso que decís es lo que informan hoy los medios , ademas de movilización de reservistas y cortes de rutas en las zonas de frontera

Algo se esta cocinando
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Mogul el 20/10/2018, 05:55

Ni Israel ni Hamas quieren esta guerra, pero es el resultado de la pérdida de control de Hamas sobre las facciones en la Franja, que ya hasta tienen cohetes a la mano.

El asunto es que si se desata otra guerra, que va a pasar en Gaza? porque si Hamas se derrumba como gobierno podría ser el inicio de una guerra entre las diferentes facciones, y eso sería un dolor de cabeza para Israel, peor que el de ahora.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Hugo el 27/10/2018, 12:46

Saludos compañeros . Por lo visto al gobierno israelí se le está terminando la paciencia porque lo de anoche fu bestial . La prensa habla de unos 80 ataques de la fuerza aérea israelí, y tanto de aviones como de helicópteros, y aunque los responsables de los lanzamiento de cohetes contra Israel son las milicias de la Jihad Islámica y no los hdp de Hamas, a pesar de ello los bombardeos de Israel fueron sobre cuarteles y depósitos de Hamas, incluido su cuartel general
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Dayan el 27/10/2018, 13:35

http://aurora-israel.co.il/israel-ataco-80-blancos-terroristas-en-respuesta-al-lanzamiento-de-30-cohetes-desde-gaza/
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Mogul el 28/10/2018, 08:20

Hugo escribió:Saludos compañeros . Por lo visto al gobierno israelí se le está terminando la paciencia porque lo de anoche fu bestial . La prensa habla de unos 80 ataques de la fuerza aérea israelí, y tanto de aviones como de helicópteros, y aunque los responsables de los lanzamiento de cohetes contra Israel son las milicias de la Jihad Islámica y no los hdp de Hamas, a pesar de ello los bombardeos de Israel fueron sobre cuarteles y depósitos de Hamas, incluido su cuartel general
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Solo es otro viernes en Israel.

Se ataca a Hamas porque esos tipos son el gobierno en Gaza así que son responsables por todo lo que suceda en la Franja.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Shomer el 28/10/2018, 14:16

Mogul escribió:Se ataca a Hamas porque esos tipos son el gobierno en Gaza así que son responsables por todo lo que suceda en la Franja.

Si Mogul.

Esa política tiene décadas! Se atacaba en los 70s y en los 80s a los intereses del gobierno libanes y a su ejercito por que permitían a la OLP actuar desde su territorio, y lo mismo se les hizo pagar un precio en los 90s por las actividades de Hizballah.

Por otro lado, se atacó en estos últimos años al gobierno sirio y a su ejercito por permitir a las milicias suníes y chiíes operar en la frontera con Israel, o por permitir a Irán instalarse dentro de sus fronteras. De la misma forma se golpea ahora a Hamas por las actividades de la Yihad al-Islami.

Pero todo ésto de atacar a los intereses de Hamas es un circo armado por el gobierno para "calmar" al pueblo israelí y no tener que pagar un precio político en las próximas elecciones, pero estas acciones son solo un placebo y militarmente no se consigue nada tangible, y la situación en la frontera sigue empeorando pues la Yihad es una herramienta de Irán, y sirve a los intereses de Irán y a nadie mas.

La gente de la Yihad actúa cuando se les ordena hacerlo desde Teherán, y para eso se les financia! Caso contrario se debilitarían y desaparecerían!

Saludos

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Mogul el 29/10/2018, 08:01

Shomer escribió:
Mogul escribió:Se ataca a Hamas porque esos tipos son el gobierno en Gaza así que son responsables por todo lo que suceda en la Franja.

Si Mogul.

Esa política tiene décadas! Se atacaba en los 70s y en los 80s a los intereses del gobierno libanes y a su ejercito por que permitían a la OLP actuar desde su territorio, y lo mismo se les hizo pagar un precio en los 90s por las actividades de Hizballah.

Por otro lado, se atacó en estos últimos años al gobierno sirio y a su ejercito por permitir a las milicias suníes y chiíes operar en la frontera con Israel, o por permitir a Irán instalarse dentro de sus fronteras. De la misma forma se golpea ahora a Hamas por las actividades de la Yihad al-Islami.

Pero todo ésto de atacar a los intereses de Hamas es un circo armado por el gobierno para "calmar" al pueblo israelí y no tener que pagar un precio político en las próximas elecciones, pero estas acciones son solo un placebo y militarmente no se consigue nada tangible, y la situación en la frontera sigue empeorando pues la Yihad es una herramienta de Irán, y sirve a los intereses de Irán y a nadie mas.

La gente de la Yihad actúa cuando se les ordena hacerlo desde Teherán, y para eso se les financia! Caso contrario se debilitarían y desaparecerían!

Saludos

Es por eso que el verdadero problema es Irán, y siendo honestos, pues no hay nada que Israel ni Estados Unidos ni Arabia Saudita puedan hacer para evitar esa expansión e influencia que el gobierno iraní ha tejido en la región desde hace décadas.

La única manera de evitar lo que Irán ha estado haciendo es que los propios iraníes desaten una revolución para derribar a los ayatolas del poder, porque mientras eso no suceda, las cosas van a seguir igual en Medio Oriente.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Mogul el 31/10/2018, 06:47

Que alguien por favor me diga cuál es la cuenta de Instagram de las chicas que viven a un kilómetro de Gaza que están subiendo fotos y videos para mostrarle al mundo su situación porque no la encuentro.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Shomer el 31/10/2018, 13:21

Mogul escribió:Que alguien por favor me diga cuál es la cuenta de Instagram de las chicas que viven a un kilómetro de Gaza que están subiendo fotos y videos para mostrarle al mundo su situación porque no la encuentro.

Saludos Mogul. Te refieres a ésta? https://www.instagram.com/otef.gaza/

La única manera de evitar lo que Irán ha estado haciendo es que los propios iraníes desaten una revolución para derribar a los ayatolas del poder, porque mientras eso no suceda, las cosas van a seguir igual en Medio Oriente.

A esta gente no la saca nadie del poder, pero se la puede "convencer" mediante sanciones realmente duras, que continuar por el camino del intervencionismo en toda la región, y el permanente hostigamiento a Israel, les irá costando cada vez mas caro política y económicamente, y al final los perjudicará a un nivel que les resultará insostenible soportar.

Por lo pronto, no solo que los años de sanciones ya les han costado trillones de dolares en perdidas para su economía, sino que al retraso en el desarrollo que les provocan los embargos, se suma el hecho de que justamente con esta agresiva política que llevan a cabo, han provocado que varios países árabes se acerquen a Israel para enfrentar a este enemigo común.

O sea que en vez de lograr aislar a Israel y deslegitimarla para destruirla desde dentro, como vienen intentándolo desde 1979, están logrando justamente el efecto contrario!

Y de no ser por las ambiciones de ciertos países europeos, los daños financieros serian mucho mas destructivos y los iraníes ya estarían a esta altura de rodillas pidiendo un acuerdo con los Estados Unidos.

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Dayan el 31/10/2018, 17:55

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Eduardo el 31/10/2018, 19:49

Shomer escribió:Y de no ser por las ambiciones de ciertos países europeos

Francia y Alemania a la cabeza Uffff
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Mogul el 1/11/2018, 06:46

Saludos Mogul. Te refieres a ésta? https://www.instagram.com/otef.gaza/

Si era esa Shomer. Gracias!

Caramba, viendo los videos de esa página ni siquiera me puedo imaginar como era cuando no tenían el Iron Dome, porque eso significaba que cada cohete caía en suelo israelí, ahora al menos tienen ese escudo.

Fuerza a la gente del sur.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Hugo el 6/11/2018, 10:42

Saludos compañeros ¿ Que pasó finalmente con el acuerdo que supuestamente se consiguió con Hamas durante las negociaciones en El Cairo ? ¿ Por que tanto silencio sobre los detalles ?
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Shomer el 8/11/2018, 22:26

Hugo escribió:Saludos compañeros ¿ Que pasó finalmente con el acuerdo que supuestamente se consiguió con Hamas durante las negociaciones en El Cairo ? ¿ Por que tanto silencio sobre los detalles ?

Saludos Hugo

Herméticos!

Todo se está manejando muy discretamente, lo poco que se ha sabido es a través de algún medio egipcio, y por el momento la frontera está bastante tranquila. Ya veremos mañana viernes si Hamas respeta la tregua.

Los viernes son los días que ellos hacen sus movidas.

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

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