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Asuntos Navales, panorama internacional

13/9/2008, 21:37 por Shomer

Comentan que el mando ruso de la flota del Mar Negro ha comenzado a renovar sus instalaciones en el puerto sirio de Tartus, lo que significa que tienen toda la intención de instalarse allí en forma permanente y a alto nivel..

Comentarios: 474

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Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Abraham el 28/7/2014, 02:55

Seguro que los ingenieros en Israel conocen todas las técnicas actuales de exploración del subsuelo, y supongo que aquellas que si son aplicables se usan y las que no, no. Por lo poco que leí no hay un sistema eficaz que localice túneles.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Dayan el 28/7/2014, 03:16

Yo estoy de acuerdo con el uso de la tecnología para detectar y destruir la redes de túneles, no sólo del Hamás sino de los del Hezbollah que son incluso más peligrosos. Pero lo más practico en el tema de los del Hamás es controlar la cantidad de materiales de construcción que entran desde los pasos a Gaza. Es una locura que les dejen entrar una impresionante cantidad de materiales de construcción que se sabe para que lo usan...sobre todo en "épocas de paz" que es donde se preparan para la guerra.

http://www.idfblog.com/spanish/el-precio-de-los-tuneles-terroristas-de-hamas/#more-14745
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Mogul el 28/7/2014, 06:05

El tipo de la inteligencia estadounidense que por cierto no salió su nombre en los medios porque prefirió mantenerse anónimo, dijo que probablemente Israel no ha comprado esa tecnología por ser excesivamente costosa y que solo 2 empresas en el mundo pueden proveerla y que la respuesta del gobierno israelí cuando le propusieron esa tecnología fue: "podemos encargarnos de los túneles sin eso."

Pero bueno, dejemos eso y pasemos a esa idea de "desmilitarizar Gaza" que a mi me parece una reverenda tontería porque parece que estamos olvidando que Hamas es una organización terrorista que fue creada específicamente para atacar a Israel por todos los medios posibles por lo tanto su intención de controlar Gaza es solo el medio para poder hacerlo. Si Hamas se desarma estará perdiendo su razón de ser y dejará de existir al igual que todas las organizaciones terroristas que en el momento en que dejan de matar dejan de existir como el IRA.

El cuento de que la desmilitarización lo lleve la ONU es eso: un cuento. Hamas no va a entregar sus cohetes a los cascos azules porque en el momento en que lo haga ya no será una organización terrorista por lo tanto perderá el apoyo político y económico de sus patrocinadores y sus líderes ya no seguirán engordando sus cuentas bancarias.

Se habla del hecho de que Bashar Assad entregó sus armas químicas como ejemplo de que con presión internacional se puede lograr que Hamas entregue sus cohetes pero no se puede perder de vista que si Assad entregó sus armas fue únicamente por el miedo a ser bombardeado por la US Navy si no lo hacía. En el caso de Hamas, ellos saben muy bien que no van a ser bombardeados  por nadie si no entregan sus armas por lo tanto la desmilitarización de Hamas es un cuento de hadas.

Ahora unas preguntas que no tiene que ver con eso que acabo de comentar:

-¿El hecho de que Hamas no respete los ceses al fuego significa que el ala política ya no controla al ala militar?
-¿O que Hamas ya no controla a la Jihad Islamica?
-¿O que los comandantes de campo de las brigadas Al Qassam ya perdieron el contacto radial con sus comadantes políticos debido a los ataques?


Última edición por Mogul el 28/7/2014, 06:19, editado 1 vez
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Mogul el 28/7/2014, 06:18

Oh no. Apenas me estoy enterando que parece que Turquía prepara otra "Flotilla por la Libertad" como la del 2010 para ponerle mas presión política a Israel y que es organizada por la misma IHH de hace 4 años.

http://www.jpost.com/Diplomacy-and-Politics/Freedom-Flotilla-II-set-to-sail-for-Gaza-from-Turkey-369065

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Browers el 28/7/2014, 13:33

Otro aspecto muy importante es GANAR LA GUERRA PSICOLOGICA Y PROPAGANDISTICA. La postura antisraelí de los medios europeos debe combatirse sin complejos. Israel debe saber exigir y presionar por un trato justo en los medios amenazando con sanciones a las emisoras y los paises que ataquen mediaticamente a Israel.

Lo primero es RETIRAR LA ACREDITACIÓN INMEDIATAMENTE A CORRESPONSALES NOTORIAMENTE ANTIISRAELIES. EN CONCRETO ES VERGONZOSA LA ACTUACIÓN TANTO DE TVE COMO DE ANTENA 3. No vale hablar de libertad de prensa para los medios que sostienen la propaganda propalestina ocultando la responsabilidad de Hamas y las victimas israelies.

En segundo lugar es muy importante aclarar las cifras de victimas: Se está trasladando a la gente la mentira de que todas o casi todas las victimas palestinas son civiles. Cuando la realidad como se ha dicho aquí es que el 80% son varones en edad militar entre ellos varios centenares de terroristas de Hamas. Es muy importante dar las cifras de bajas DE HAMAS y no aceptar a pies juntillas las cifras que las fuentes palestinas dan.

También es importante hablar de las victimas israelies y de los ataques frustrados. HAY QUE MOSTRAR A LA GENTE QUE SI HAMAS NO HACE MÁS DAÑO ES PORQUE SE LE IMPIDE NO PORQUE NO QUIERA. Hay que mostrar lo que los 10 terroristas abatidos cerca de un Kibbutz hubieran hecho si hubieran tenido exito y también lo que los misiles de Hamas harían si Iron Dome no funcionara.

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Abraham el 28/7/2014, 16:15

Estaría bien intentar grabar desde el aire de manera permanente durante los bombardeos o combates las zonas civiles sensibles, colegios, hospitales, etc...para después poder constatar este tipo de acusaciones, montajes o errores. El video en e que se ve como disparan desde el hospital es un buen ejemplo de ello, Israel debe responder rápido ante estas cosas y no es fácil hacerlo.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Shomer el 28/7/2014, 17:08

Abraham. Hay una realidad, y es que conflicto tras conflicto, cada vez se hace mas evidente que a Israel y los israelíes cada vez nos importa menos la imagen internacional.

Haga lo que haga Israel siempre va a ser condenada, siempre va a estar bajo la lupa y siempre se la va intentar difamar y perjudicar. Y entonces para que cuidarse tanto?

Los conflictos los empiezan ellos, y no se los puede estar tratando con mano de seda permanentemente. Se que suena duro decirlo, pero el único camino parece ser el de meterles tal miedo en el alma, darles tal paliza, traumatizarlos de tal forma, que se la piensen cien veces antes de provocar otra guerra con Israel, como les sucedió a los libaneses!

Con Hamas y la Jihad no hay otro camino!

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Browers el 28/7/2014, 18:46

4 CIVILES ISRAELIES ASESINADOS POR FUEGO DE MORTERO EN EL DISTRITO DE ESHKOL, 6 HERIDOS GRAVES. HAMAS INTENTA LANZAR MISILES FAJR 5 CONTRA TEL AVIV DESDE EL HOSPITAL DE SHIFA.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Dayan el 28/7/2014, 19:34

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Napaj el 28/7/2014, 19:58

Estoy totalmente de acuerdo con shomer. Está demostrado históricamente que esta gente sólo entiende el lenguaje de la mano dura.Y desde luego, haga lo que haga Israel es el malo de la película.
En cualquier otro conflicto un país que es agredido por otro sin venir a cuento sería defendido por los demás en el terreno diplomático.
Un hecho muy claro es que una democracia nunca empieza una guerra y que dos democracias no se enfrentan en una guerra entre ellas.
Por eso soy muy pesimista en que alguna vez se arregle el problema árabe-israelí.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Browers el 28/7/2014, 20:15

Un  comando  de  Hamas  es  aplastado  intentando  infiltrarse  en  el  sur  de  Israel.  Los  5  terroristas  son  abatidos  por  el  Tzahal.  Lluvia  de  misiles  desde  Gaza  hacia  Cesarea  y  otras  regiones.    

Shomer  tienes  toda  la  razón.  Hay  que  ir  a  destruir  a  Hamas  hasta  el  final,  centros  de  mando  incluidos.  No  hay  otra  manera  de  tratar  con  estos  animales.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Abraham el 28/7/2014, 23:25

Estoy de acuerdo Shomer en lo que dices en que hay una parte de la prensa  y opinión pública que es inútil tratar de ganarla, para ganarla Israel debería claudicar y desaparecer. De todas formas creo que no se debe tirar la toalla en la "batalla" de la imagen, y veo esfuerzos en ese sentido, es más me atrevería a decir que este conflicto es el que menos protestas ha recibido y movilizaciones, al menos en España, incluso en los medios, aún muy parciales, ya he visto alguna mención a la versión israelí de los hechos, al menos se agradece desde fuera de Israel.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Abraham el 28/7/2014, 23:27

Por cierto esos muertos por mortero no son soldados?, he leído que son 5.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Browers el 29/7/2014, 00:02

Hola  Abraham.  Los  obuses  cayeron  en  un  Kibbutz,  las  fuentes  son  contradictorias  unas  dicen  que  eran  civiles  y  otras  que  militares.  En  fin  veremos.

Por  cierto  un  peligro  cada  vez  mayor  el  del  fuego  de  mortero  que  ya  ha  matado  a  otro  civil  y  varios  militares.  No  se  puede  prevenir  a  la  población  con  tiempo   ni  evidentemente  Iron  Dome  vale  para  nada  aquí.  La  única  solución  para  los  civiles  parece  ser  ponerse  fuera  de  su  radio  de  acción  desde  la  frontera  de  Gaza   con  un  margen  de  seguridad.

También  es  preocupante  el  uso masivo  de  RPG  y  antitanques  por  los  comandos  que  se  infiltran  en  Israel.  Utilizandolos  contra  los  Humvees  han  causado  la  muerte  de  9  soldados.  Poco  blindaje  de  protección  parece.

Saludos.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Abraham el 29/7/2014, 16:46

Hoy parece haber sido un día de muchas bajas en ambos lados, Israel ha tenido 10 bajas. Esta claro que Netanyahu no quiere cerrar este conflicto en falso cueste lo que cueste.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Shomer el 29/7/2014, 20:44

Abraham escribió:Hoy parece haber sido un día de muchas bajas en ambos lados, Israel ha tenido 10 bajas. Esta claro que Netanyahu no quiere cerrar este conflicto en falso cueste lo que cueste.

Netaniahu tampoco tiene muchas opciones. No tiene autoridad para iniciar o terminar un conflicto, pues decisiones de esa clase necesitan mayoría en el Gabinete de Seguridad, y los miembros del Gabinete representan diferentes sectores políticos que se mueven de acuerdo a las encuestas de opinión.

El 65% de los israelíes no desean terminar la guerra, y con encuestas así la veo muy difícil de terminar! Solo una muy intensa presión de los EEUU puede obligar a Israel a detenerse!

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por *_* el 29/7/2014, 21:36

Browers escribió:RUMORES  SIN  CONFIRMAR  DE  QUE  HEZBOLLAH  PREPARA  UNA  INTERVENCIÓN  DESDE  EL  LIBANO.

UN  ATAQUE  MASIVO  CON  COHETES  GRAD   SATURARÍA  IRON  DOME  Y  ALIVIARíA  LA  PRESIÓN  SOBRE  HAMAS.  ISRAEL  TENDRÍA  QUE  LUCHAR  EN  DOS  FRENTES.

HA no se va a meter en eso ni HA, ni Iran, ni Rusia ellos solo tienen sus intereses en Siria, Siria en el pasado solo financio a la Autoridad Nacional Palestina y en menor grado a Hamas pero luego del 2011 los de Hamas decidieron apoyar las revueltas volviendo el lugar una mierda llena de terroristas - mercenarios takfiris sectarios y otras tendencias, Hamas ahora es financiado por Qatar uno de los estados que mas a financiado a los insurgentes sectarios en Siria contra Hezbollah.

Pero cuando el conflicto en Siria se extendió los grupos apoyados por Qatar fueron desplazaos por los grupos apoyados por Arabia Saudita (Al Qaeda) con el punto de vista bueno de USA y a la vez de Israel / Turquía.

El conflicto ya es entre los "Occidentales"

Hamas es financiado por Qatar quien es aliado de Europa / USA y tiene muchos capitales en occidente, los de Qatar están en una situación difícil porque Siria, Líbano, Iran les odian por financiar a grupos armados ilegales en Siria, y aunque se quisieran meter no pueden hacerlo la situación de violencia en Siria generada por USA (Posiblemente para complacer a Israel) no les permite actuar aunque quisieran.

Qatar esta tratando de mover sus influencias para detener la carnicería de bebes pero si eso pasa queda que Hamas le gano a Israel.

También esta Egipto, Egipto le tiene bronca a Qatar por financiar a los Hermanos musulmanes pero una invasión a Gaza es casi una agresión frontal a Egipto.

Considero mas probable un una reacción de los militares Egipcios que Hezbollah en Líbano estos últimos aunque quisiera no pueden, supongo que a los militares Egipcios no les cae nada bien viendo como Israel masacra gente indefensa en Gaza en su propia cara.

Hamas no tiene capacidades militares importantes, esto es técnicamente una masacre contra civiles prácticamente desarmados.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Browers el 29/7/2014, 23:01

Hace  no  tanto  te  oimos  decir  en  este  mismo  foro  que  si  en  Siria  Assad  no  era  duro  los  islamistas  le  derrotaban  y  humillaban.  Y  asi  te  parecía  bien  que  se  lanzaran  barriles  de  TNT  en  zonas  civiles.  No  te  oimos  una  sola  vez  hablar  de  "masacres  tecnicamente  hablando"  después  de  160.000  arabes  muertos  allí  (al  menos  1200  palestinos).  

Aquí  en  Israel  lo  que  ha  pasado  es  sencillamente  que  la  gente  está  hasta  los  huevos  de  llevar  años  aguantando  miles  de  misiles,  tuneles  desde  los  que  te  asesinan  o  te  secuestran  y  asesinatos  de  israelies.  

Si  ha  muerto  mucha  gente  civil  en  Gaza.  Pero  Hamas  es  el  único  y  exclusivo  responsable  por  usarlos  miserablemente  como  escudos  humanos  y  por  negar  todo  derecho  a  Israel  a  pesar  de  todas  las  tentativas  de  paz.

No  debes  jugar  a  ser  amigo  de  Hamas  solo  por  tu  postura  sobre  el  sionismo.  ¿Piensas  que  esto  no  puede  llegar  a  Europa?   ¿A  Berlin?  Te  digo  que  te  equivocas  si  lo  piensas.

Y  ya  lo  estamos  empezando  a  ver  en  París  sin  ir  más  lejos.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Shomer el 30/7/2014, 00:44

Browers escribió:No  debes  jugar  a  ser  amigo  de  Hamas  solo  por  tu  postura  sobre  el  sionismo.  ¿Piensas  que  esto  no  puede  llegar  a  Europa?   ¿A  Berlin?  Te  digo  que  te  equivocas  si  lo  piensas..

El "compañero" al que te refieres no escribe desde Berlín ni es alemán. Escribe desde Venezuela y lo único afín a Alemania que este muchacho tiene es la admiración por el nazismo!

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Shomer el 30/7/2014, 00:53

Segun parece hay una empresa israeli que dispone de la tecnologia para combatir a los tuneles.

La empresa es Magna BSP y propone construir a lo largo de la frontera con Gaza un túnel de 70 km de largo y a 30 metros de profundidad con una serie de sensores que delataría cualquier intento terrorista de excavar en dirección a Israel.

El costo aproximado es de USD 150,000 por km, muy poco comparado con el peligro que representa la amenaza a neutralizar.

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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Mogul el 30/7/2014, 05:32

Me parece una idea perfecta la de esa empresa de cavar un túnel aunque me parece que mas bien sería una fosa y que le pongan cocodrilos adentro para que si un terrorista quiere entrar a Israel que se caiga y lo devoren.

En cuanto al nazi-venezolano (tienen mucho en comun supongo.....) pues no hace falta ser un genio para entender que a Israel no le interesaba una guerra civil en Siria porque si bien es cierto que Assad no había firmado la paz, tampoco había intentado atacar directamente a Israel por lo tanto el status quo entre Israel y Siria era muy estable lo que significa que la paz ya se había alcanzado pero simplemente no había sido firmada pero eso era lo de menos.

¿Entonces porque Israel habría de querer remover a un tipo con el que ya había alcanzado un status quo para poner a quien sabe quien corriendo el peligro de que sus sucesores fueran unos locos extremistas en un país que tenía (o tiene) armas químicas?

Es una pregunta que ningún antisemita, neonazi o israelofobo me ha podido contestar nunca.

Todo lo demás que escribe el amigo venezolano es basura.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Shomer el 30/7/2014, 06:39



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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por *_* el 30/7/2014, 09:30

Mogul escribió: pues no hace falta ser un genio para entender que a Israel no le interesaba una guerra civil en Siria porque si bien es cierto que Assad no había firmado la paz, tampoco había intentado atacar directamente a Israel por lo tanto el status quo entre Israel y Siria era muy estable lo que significa que la paz ya se había alcanzado pero simplemente no había sido firmada pero eso era lo de menos.

¿Entonces porque Israel habría de querer remover a un tipo con el que ya había alcanzado un status quo para poner a quien sabe quien corriendo el peligro de que sus sucesores fueran unos locos extremistas en un país que tenía (o tiene) armas químicas?
.

Hubo un convenio de alto al fuego en 1973 supervisado por la ONU, que Israel lo a violando en reiteradas ocasiones durante el conflicto, Israel en reiteradas ocasiones a atacado posiciones del Ejercito ayudando así a los terroristas wahhabitas de Al Qaeda a tomar posiciones del ejercito Sirio ejecutando a los soldados posteriormente, generalmente les cortan la cabeza, yo pienso que a Israel le satisface ver como Al Qaeda corta cabezas en Siria, lo unico que han hecho desde que se inicio el conflicto allí a sido ayudar a los terroristas.  

También que Estados Unidos sea el que mas apoyo mas importante de los terroristas takfiris en Siria y es a la vez el que mantiene el Estado Sionista no es casualidad, yo personalmente considero que Israel es quien le pide a USA que apoye a Al Qaeda en Siria, cada vez que esas porquerías del Al Qaeda están mal en el terreno viene Israel y le cae a bombas a posiciones del ejercito Ayudando a Al Qaeda desde el punto de vista militar ni hablar que es cerca de la frontera con Israel donde Al Qaeda tiene mas fuerza  

Los Sionistas son sádicos enfermizos su teoría es que en "Siria se tienen que matar porque son malos contra malos" pero en el 2010 allí no pasaba nada osea son maniáticos quieren que los árabes se maten entre ellos.

El Regimen Sirio concretamente es Secular no Islamita.

Los extremistas son Los de Arabia Saudita ellos están incluso mejor armados que Israel y los Talibanes que mandan en Pakistan tienen Armas nucleares  ambos son alidados de USA.

Arabia Saudita por su parte nunca le a disparado una bala a Israel solo financian grupos que solo matan otros árabes..

¿Que tipo de Musulmán es un musulmán que solo decapita musulmanes?

En Siria han generado como 200mil muertos todos Cristianos o Musulmanes ni un solo judío.

Porque esos Islamitas radicales de arabia Saudita no van a pelear contra Israel a Ayudar a sus "Hermanos" Palestinos ahora que los Estan matando ? hammer 

Browers escribió: ¿Piensas que esto no puede llegar a Europa? ¿A Berlin? Te digo que te equivocas si lo piensas.


¿Porque va a llegar a Europa digo yo ?

Su problema es con Israel que ocupa ilegalmente sus territorios, lo religioso allí no tiene nada que ver es un conflicto territorial, Israel ocupa sus tierras y se niega a abandonar unos asentamientos ilegales, los palestinos creen que ese lugar les corresponde y allí el conflicto.

Por mi que cada estado tenga el modelo político religioso que le parezca eso no es asunto mio.

Si vamos a la ideología de Hamas ellos son Islamitas si pero su doctrina es similar a la de Qatar uno de los lugares mas ricos de la tierra

That’s how Qatar is the richest country in the world and somehow, Qatar became number one this year and last year was number two. Great comeback, right?
http://www.ealuxe.com/10-richest-countries-in-the-world/10/
En el caso de Siria es distinto allí terceros estados han apoyado grupos armados sectarios sectarios muchos de los cuales no son Sirio. los países que los apoyan son bien conocidos ya por todos incluyendo Qatar (En el pasado)

Los grupos que apoyaba Qatar fueron desplazados por otros mas radicales, Rusia / Hezbollah / Iran están enfocados en Siria defendiendo sus intereses no van a meterse en el problema Palestino y Qatar que es quien apoya a Hamas es uno de los culpables de lo que esta pasando ahora en Siria.

Lo de Hamas y Palestina ya es un problema con Qatar ya que ellos son los que los financian a Hamas y Qatar moverá sus influencias para parar el ataque de Israel a Gaza, también es un problema de Egipto, los militares Egipcios tienen que reaccionar tarde o temprano no pueden ver como Israel invade Gaza en su propia cara.

personalmente yo considero que Hamas tiene el derecho a defenderse ojala consiguieran mejores armas para darle a los agresores su merecido.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Abraham el 30/7/2014, 10:57

Deberías leer la prensa seria un poco, las intervenciones de Israel en Siria han sido puntuales y siempre para responder ataques desde Siria o para destruir armamento de contrabando que iba dirigido a Hitzbulá. Hamas (como Israel y todo el mundo) tiene derecho a defenderse, el problema es que con Israel es Hamas la que empieza las agresiones siempre y no le importa los civiles que mueran, no paran. Pero vamos para saber esto sólo hay que ver un poco las noticias.

Hamas si tiene un planteamiento religioso del conflicto, puesto que el islam también establece normas y mandatos en cuanto al territorio físico que ocupan o deben ocupar los musulmanes. Cuando Hamas habla de liberar Palestina no se refiere a Cisjordania, o a unos asentamientos solamente, Israel mismo esta incluido, para ellos eso también es palestina por eso no se reconoce a Israel como estado judío y no habrá paz hasta que sean derrotados o cambien de actitud.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

Mensaje por Napaj el 30/7/2014, 12:35

Abraham, no pierdas el tiempo con esta clase de sujetos;no merece la pena.
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Re: Conflicto entre Israel y Palestina - 4°Parte

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