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Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Jue Ene 17, 2013 8:10 am

Hay casos de venta de armas, o municiones, de isralies a palestinos? hace poco me pareció leer algo sobre la detención de algunos reservistas..es asi?
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Jue Ene 17, 2013 12:43 pm

Hay problemas con los beduinos del sur. Hay que tenerlos muy controlados porque son en su mayoría delincuentes, contrabandistas o traficantes, y en Tzahal no cambian las manias!

Hay muchos casos entre ellos de robo de material para la venta, y son las mafias beduinas las que justamente han robado motores de aviación que estaban fuera de servicio para la venta de las aleaciones para el reciclaje.

He visto filmaciones de maniobras de acorazados en donde los beduinos se meten en pleno terreno de maniobras durante los ejercicios, y utilizando vehículos todo terreno de esos pequenios para dos ocupantes, van recogiendo los restos de munición para venderlos, y así obtienen unos 20 dolares por kilo.

En fin.. fisch

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Jue Ene 17, 2013 12:56 pm

Interesante... eso es reciclar y limpiar el campo de batalla ¡¡...jaja guino
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Dayan el Jue Ene 17, 2013 7:39 pm

No serán ecologistas??? y sos mal pensado!! :ddd:
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Vie Ene 18, 2013 1:31 am

Fijensen en el video. Se meten en pleno terreno de maniobras con fuego real y obligan a cancelar los ejercicios!!!


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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Vie Ene 18, 2013 1:41 am

Ni hablemos de la enorme cantidad de casos de robos de viviendas que fueron evacuadas durante las dos ultimas guerras con Gaza, cuando esta gente, aprovechándose de que miles de habitantes del sur abandonaban sus casas para irse a vivir con familias o amigos mas al norte, se dedicaban a robarlas!

Y eso a pesar de las advertencias de la policía, que dejó bien en claro a las principales familias de mafiosos beduinos, que de ser detenidos, se los acusaría de saqueo en tiempos de guerra, lo que implicaría penas de hasta 25 o 30 anios, en vez de las normales de 5 a 10 anios que te comes en caso de robo en tiempo de paz!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Vie Ene 18, 2013 9:32 am

Vaya al parecer es un problema con una parte muy concreta de un colectivo..interesante, tienen baja tasa de empleo? marginalidad...o es incluso "cultural" como pasaba aqui con los gitanos?
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Vie Ene 18, 2013 11:32 am

Los beduinos son en cierta forma muy parecidos a los gitanos. Son esencialmente árabes sunies nómades o seminómades que viven mayormente en el Desierto del Neguev. Ellos no reconocen las leyes de Israel ni los derechos a la propiedad. Se instalan en donde quieren y como quieren, y si tienen oportunidad se conectan sin permisos y sin pagar un shekel a las redes de luz y agua potable.

En el Neguev tienen sus propios asentamientos casi permanentes y se organizan por familias y por clanes, y suelen suelen rivalizar entre ellos al punto de llegar a matarse en combates que nada tienen que envidiar al Chicago de los anios 20s.

Se diferencian de los árabes normales en que ellos solo son fieles a sus clanes y no reconocen las fronteras ni los conflictos entre países, y cuando se deciden a apoyar un conflicto suelen alistarse en el ejercito que gobierna sobre las tierras en que se encuentran, es por eso que al igual que los musulmanes druzos, suelen a veces alistarse en Tzahal, en donde se los tolera porque son gente muy dura y adaptada al desierto, ademas de excelentes rastreadores, pero como para ellos el servicio no es obligatorio, solo permiten a sus muchachos enlistarse si el estado acepta negociar con los ancianos del Clan, y éstos pueden obtener beneficio de ello. De las mujeres ni hablar, para ellos las mujeres están en la misma categoría que sus camellos o sus cabras, y de permitirles enlistarse, nada de nada!


En la imagen el Tte.Cnel. Beduino Al-Huzeil, varias veces condecorado. (los que se destacan son unos cuantos, pero son minoría)

Hay una batallón de unos cuantos cientos de rastreadores (el Gadsar Bedui) muy famoso en Tzahal y que esta formado exclusivamente de Beduinos, y es una unidad de excelencia. Solo ellos son capaces de detectar en forma tan eficiente infiltraciones en el desierto desde el Sinai, así sean de terroristas, contrabandistas o traficantes.



Otros muchos se dedican a vagar por el país viviendo en tiendas y dedicándose en su mayoría a la delincuencia. No suelen educarse ni tienen estabilidad laboral, y su juventud tiene un alto porcentaje de consuno de drogas, siendo ellos los principales traficantes, y como todo es "irregular", pueden cobrar subsidios a la seguridad social toda la vida.

Los gitanos, por lo menos tienen entre ellos grandes músicos y se han adaptado a la vida occidental, pero los beduinos siguen viviendo como lo hacían hace siglos atrás, y no hay perspectivas de que vayan a cambiar algún dia!


Típico asentamiento beduino (de los pequenios!!)


Última edición por Shomer el Vie Ene 18, 2013 11:54 am, editado 1 vez

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Vie Ene 18, 2013 11:48 am

Algunas mujeres beduinas, amparándose en la obligatoriedad de la alfabetización en Israel, suelen desafiar sus tradiciones y logran estudiar por lo menos el árabe en alguno de los centros de estudios gratuitos que hay en el Neguev.



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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Dayan el Vie Ene 18, 2013 3:32 pm

Y de los Drusos que opinión tenes? saludos
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Tokugawa el Miér Ene 23, 2013 3:34 pm

Shomer dijo:
Fijensen en el video. Se meten en pleno terreno de maniobras con fuego real y obligan a cancelar los ejercicios!!!

Lo mas trágico es que puedes ir a la cárcel si hieres a alguno de esos zánganos!!? No Aca en Japón ni bien te acercas a esas zonas, de frente al juzgado con multa y hasta cárcel; en mi país ni hablar, Seguridad del Estado se hace cargo de ti inmediatamente, y si te hieren o matan es tu culpa y no pasó nada.

Saludos.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Dayan el Sáb Mar 30, 2013 11:39 am

El secuestro de Gilad Shalit fue resultado directo de su propio fracaso y del de otros integrantes del equipo de su tanque, revelan los informes que el uniformado brindó a sus superiores, según fue publicado por el periodista Ben Caspit, en el diario Jerusalem Post.

A diferencia de otros ex prisioneros de guerra, Shalit fue recibido como un héroe y tratado con guantes de seda por el Ejército de Defensa de Israel; sin embargo, el reporte basado en las entrevistas ofrecidas por el ex prisionero señala que él y su equipo no cumplieron con las espectativas.

Muy por el contrario, Shalit, el artillero del equipo, tuvo varias oportunidades para disparar contra los atacantes. En cambio, se entregó sin disparar un solo tiro, y ni siquiera fue capaz de informar por radio a la sala de operaciones lo que estaba sucediendo.

De acuerdo con el reporte de Ben Caspit, Shalit era conocido como lo que en hebreo se denomina "rosh katán", un individuo sin iniciativas.

Según el informe, el tanque de Shalit, un poderoso Merkava 3, podía funcionar a plenitud, incluso después de que los terroristas lo averiaron levemente con un miserable lanzagranadas RPG. Este tipo de armas no le puede ocasionar un grave daño a un tanque Merkava 3, aunque sí puede agitar el vehículo y provocar conmoción.

Shalit sabía manejar el tanque y podía haber salido de la escena con él. También podría haber abierto fuego con el cañón principal o con las tres poderosas ametralladoras pesadas, sin necesidad de exponerse desde el blindado, aseguró Caspi.

En cambio, decidió mantenerse oculto a la expectativa y luego que los terroristas arrojaron dos o tres granadas en la torreta de comando – algo que no recuerda, aunque sí rememora que había mucho humo - salió del tanque sin su ametralladora M-16 y les pidió a sus secuestradores que no le dispararan.

Los soldados habían sido previamente advertidos de que se mantuvieran alertas ante intentos de ataques o secuestros; pero ignoraron las órdenes, apunta Caspi. En el momento del ataque solamente un soldado estaba despierto; cuando las regulaciones indican que al menos dos combatientes deben mantenerse vigilantes durante la noche y todos despiertos al amanecer, cuando ocurrió el suceso.

Los comandantes de la brigada habían preparado un respaldo extra debido a los informes de inteligencia; pero Shalit nunca informó por radio del ataque.

El ataque se produjo el 25 de junio de 2006. Un total de siete terroristas de Hamás y de otros grupos islamista menores se infiltraron, a través de un túnel, bajo la frontera con Gaza, y atacaron a varias posiciones militares en el territorio israelí.

Dos de los terroristas arremetieron contra un puesto del Ejército de Defensa de Israel, hiriendo a varios soldados, y trataron de escapar. Ambos fueron abatidos.

Otros tres acometieron contra un transporte blindado de personal (APC) vacío a cierta distancia; en tanto que los dos restantes atacaron al tanque de Shalit. Si el equipo del tanque se hubiera mantenido dentro del blindado; hubiera sido fácil hacerse cargo de los dos agresores. Incluso, Shalit solo podría haberse hecho cargo de la situación, precisa el reporte.

Aparentemente, el desacierto más grave lo cometieron Hanan Barak, el comandante del tanque y Pavel Slutzker, que abandonaron el blindado contra todas las instrucciones. Ambos pagaron el error con sus vidas, y fueron acribillados afuera del vehículo militar.

Shalit fue liberado en 2011 a cambio de 1.027 presos palestinos, muchos de ellos condenados por graves atentados terroristas contra civiles israelíes.
.


Saludos, que opinan al respecto?
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Livni el Sáb Mar 30, 2013 12:14 pm

Dayan escribió:Saludos, que opinan al respecto?

Ya que pide una opinión, permítanme expresar la mía:

Como decimos por aquí, los toros se ven muy bien desde la barrera, o a toro pasado, todos somos buenos toreros, a buen entendedor...

Un cordial saludo,
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Sáb Mar 30, 2013 12:26 pm

Quizás Shalit no era un muchacho apto para el combate, pero llamarlo "rosh katan" es de verdaderos hijos de puta! Ya quisiera ver yo como hubieran reaccionado en la misma situación los que escriben estos informes!

Quizás no tenia sangre de combatiente, pero Guilad demostró una enorme fortaleza emocional para resistir todos esos anios de secuestro en un pozo, aislado del mundo y sufriendo maltratos físicos y psíquicos permanentes!

Los únicos responsables son allí sus comandantes, que debieron entrenarlos para el caso de un ataque de esas dimensiones a la base!

Cuando un soldado se enfrenta a una situación imprevista y tan sorpresiva, no tiene mucho tiempo para reaccionar o evaluar sus mejores opciones, y es por eso que los entrenamientos son por el método de repetición, ensayo y error, justamente para que al llegar el momento de la verdad, la reacción sea automática!

Las tripulaciones de esos carros no estaban entrenadas para el tipo de combate al que se vieron obligados a enfrentar, y es lógico que en medio de la sorpresa, el caos y la confusión, cometieran errores!

A partir del secuestro de Shalit hubieron gran cantidad de otros intentos de secuestro y jamas lo lograron. Eso habla de las excelentes medidas tomadas por los mandos de Tzahal para evitar que algo así se vuelva a repetir!!

Saludos

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Ddeam el Sáb Mar 30, 2013 2:00 pm

Shalit era miembro de la armada de tierra, defensor de Israel.
Solo por esta realidad, se merece todo el respeto!
Como bien dices Shomer, tubo la gran valentía de sobrevivir 5 largos años de secuestro en condiciones seguramente infra humanas.

De los errores se aprende.
Shalom.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Dayan el Sáb Mar 30, 2013 7:05 pm

Bueno, yo creo que los analistas que hacen el informe, relataron crudamente el hecho y la actuación del soldado, que la pasó muy mal y sus compañeros peor aún (muertos todos), quizás Shomer tenga razón y no fueron bien entrenados, aunque como dice el informe fueron advertidos por informes previos de inteligencia, hubo errores como lo que se durmieron casi todos, cuando debían estar 2 despiertos, es dificil la situacion de los chicos Israelies, que deben actuar como adultos cuando no lo son, ya que la vida de ellos y del propio estado está aún en riesgo, por más supremacia economica, militar que tenga el estado judío y este apoyado por USA. Los enemigos son implacables, perversos, sádicos y criminales sin moral ni códigos de guerra.

Yo creo que estos tipos de informes son muy necesarios en una fuerza armada tan profesional y seria como la de Israel, ya que crudamente y sin demagogia, llegaron a una concluíón que si bien es chocante y desagradable, para todos, podría salvar futuras vidas, de los errores se aprende y como se dijo, gracias Dios y a su mejor entrenamiento, no hubo más "exitos" del enemigo en lo que hace a los secuestros, tengamos en cuenta tambien lo que pasó en la fronterca con el Líbano, los pobres dos soldados volvieron sin vida y un asesino liberado y de vuelta al Libano. Y desgraciadamente es una táctica (el secuestro), que estas basuras humanas del Hezbollah y el Hamás y sus aliados, van a seguir utilizando, no sólo con soldados sino también hombres de negocios y otros ciudadanos como turistas, etc.

saludos
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Dayan el Sáb Mar 30, 2013 7:21 pm

Estos informes militares son todos muy severos y polémicos, por eso les pedí la opinión de ustedes. Acá en Argentina, como consecuencia de la "Guerra de las Malvinas (1982)", el militar que analizó el como las FFAA se comportaron en el conflicto, detalló todos los errores que se cometieron y como conclusión final, pidió la pena de muerte (en Argentina en ese entonces existía tal pena en el ámbito militar, no aplicable por cierto, pero era legal), para los militares que decidieron iniciar una aventura así sin un plan previo coherente.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Ipod2004 el Sáb Mar 30, 2013 9:45 pm

Si no me equivoco, Shalit fue excluido del servicio militar por motivos físicos. Y tuvo que trabajar lo suyo para poder prestar servicio. No creo que a eso se le pueda llamar "falta de iniciativa".
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Dom Mar 31, 2013 1:47 am

Dayan escribió:Yo creo que estos tipos de informes son muy necesarios en una fuerza armada tan profesional y seria como la de Israel

Por supuesto que son necesarios. De hecho, en el ejercito los informes son practica corriente y se realizan hasta por los incidentes mas insignificantes, pero siempre, siempre, son confidenciales.. y en este caso no se respetó esa norma que es básica y obligatoria!!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Dom Mar 31, 2013 1:52 am

Ipod2004 escribió:Si no me equivoco, Shalit fue excluido del servicio militar por motivos físicos. Y tuvo que trabajar lo suyo para poder prestar servicio. No creo que a eso se le pueda llamar "falta de iniciativa".

Era un muchacho desgarbado y enclenque que ni siquiera tenia la obligación de integrarse al ejercito. Aun así decidió entregar tres anios de su vida al servicio de su país y en una zona fronteriza de gran actividad enemiga.

Durante sus anios de cautiverio jamas cedió a las presiones ni bajo apremios, y hasta ultimo momento mantuvo su integridad!!


Última edición por Shomer el Mar Abr 02, 2013 9:32 pm, editado 1 vez

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Livni el Dom Mar 31, 2013 5:51 pm

Shomer escribió:Quizás Shalit no era un muchacho apto para el combate, pero llamarlo "rosh katan" es de verdaderos hijos de puta! Ya quisiera ver yo como hubieran reaccionado en la misma situación los que escriben estos informes!

¡¡¡Como siempre, me descubro ante Vd. Shomer, mis respetos...!!!
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Livni el Mar Abr 02, 2013 1:24 pm

Shomer escribió:
Ipod2004 escribió:Si no me equivoco, Shalit fue excluído del servicio militar por motivos físicos. Y tuvo que trabajar lo suyo para poder prestar servicio. No creo que a eso se le pueda llamar "falta de iniciativa".

Era un muchacho desgarbado y enclenque que ni siquiera tenia la obligación de integrarse al ejercito. Aun así decidió entregar tres anios de su vida al servicio de su país y en una zona fronteriza de gran actividad enemiga.

Durante sus anios de cautiverio jamas cedió a las presiones ni bajo apremios, y hasta ultimo momento mantuvo su integridad!!
Con esos reaños, este mundo sería un lugar mejor para vivir. ¡¡¡Admiro el "espíritu Shalit"!!!
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Shomer el Miér Abr 03, 2013 1:12 am

Parece quer los palestinos nos ponen a prueba nuevamente! No los desilusionaremos!

Por primera vez desde la tregua, la HHA (fuerza aérea) vuelve atacar objetivos en Gaza!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Dayan el Miér Abr 03, 2013 4:58 pm

Es el cuento de nunca acabar......
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

Mensaje por Abraham el Jue Jul 25, 2013 10:51 pm

Egipto estrangula Gaza

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/25/internacional/1374743682.html
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Re: Conflicto Israel - Palestina - IV Parte

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