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Las Armadas en el Mundo Islámico

Lun Mayo 22, 2017 8:55 am por Shomer

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Y empiezo por la Armada de Egipto, una institución que agrupa a 18.000 hombres, y que esta en pleno proceso de modernización y expansión a …

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¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

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¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Browers el Dom Ago 11, 2013 3:23 pm

En esta ocasión voy a plantear a los miembros del foro una provocativa cuestión. Casi 70 años después del fin de la Segunda Guerra Mundial ¿debemos seguir manteniendo los viejos cliches de oposición fascismo-sionismo? ¿o sería posible e incluso legitimo un fascismo israeli ?

Incluso en el pasado esta cuestión estuvo en el candelero. No de otra forma pueden ser entendidos los acercamientos del fundador del sionismo revisionista Zeeb Jabotinsky a gobiernos como el de Mussolini. O las posturas del Irgun o Betar por citar otros dos ejemplos.

¿Está la cuestión del fascismo en Israel adulterada por el horror al Holocausto ? O más allá de la carga emocional quizá podría llegar a ser una buena forma de gobierno frente a los agresivos vecinos árabes.

Para reflexionar. Saludos.

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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Ddeam el Lun Ago 12, 2013 11:59 am

hola!
No entiendo tu planteamiento!!!!
¿Por que razones Israel, y su población necesitan una autoridad fascista?
Una dictadura para abolir las libertades individuales y col-lectivas?
Para manipular un sistema educativo que representa uno de los principales logros del estado de Israel?
O sencillamente para aniquilar lo que hace la grandeza del pueblo judío : su universalidad?
Que pretendes con esta pregunta?
personalmente te dire : Soy sionista porque no soy fascista.
salu2
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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Browers el Lun Ago 12, 2013 2:39 pm

Hola Ddeam. Mi proposito con esta pregunta es entre otras cosas debatir y analizar con vosotros un capitulo poco conocido de nuestra historia. Un capítulo que a deciros verdad me sorprendió a mi mismo encontrar.

No se trata desde luego de herir susceptibilidades sino de ver el tema del fascismo judio con otra luz libre de prejuicios. Y por supuesto planternos por sus repercusiones en la actualidad.

Decía Jabotinsky aquello de que a la hora de defender nuestros derechos "dispara y deja de charlatanear". Ya que comentas el tema de las libertades individuales habría que preguntarse ¿verdaderamente es el sistema politico más efectivo aquel que corona la libertad?

Desde luego es el más agradable y cómodo. Pero ¿somos todo lo fuertes y eficientes que podríamos llegar a ser en potencia con él? ¿o podría haber otros caminos?

En los años 30 el sionismo de corte nacionalista fue el movimiento más organizado y comprometido tanto en posibilitar la Alia a Israel, conseguir el retorno de capitales y financiación para el nuevo estado así como organizar los grupos armados que serían embrión del propio Tzahal como el Stern de Isaac Shamir.

Por cierto es también perfectamente posible un fascismo de corte laico Ddeam.

Saludos otra vez.

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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Ddeam el Lun Ago 12, 2013 3:38 pm

No considero valido poner en balanza el fascismo con el derecho de los judíos a vivir.
Hablar de combatientes que lucharon en la década de los cuarenta del siglo vente, es efectivamente muy interesante, pero, sin omitir también la gran labor a la capacidad diplomática de algunos judíos para la aceptación de la comunidad internacional en la creación del estado de Israel.
La sociedad Israelí es muy emancipada y preparada.
Porque un pueblo libre desearía un poder fascista !?
Los estados fascistas no lograron nada ; la abertura hacia los demás países ha brindado a Israel apoyos, respeto, y intercambios que son necesarios para la prosperidad de una nación.
saludos.

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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Shomer el Mar Ago 13, 2013 8:23 am

El fascismo compatible con el sionismo? pero que alguien me explique como es que se llega a plantearse tal hipótesis?

En primer lugar, el sionismo es una idea general que propugna la necesidad de la existencia de un Hogar Judío, una patria en donde el Pueblo Judío pueda construir un hogar sostenible y defendible, y evitar así de una vez por todas los milenios de persecuciones y matanzas; pero dentro del sionismo hay muchas corrientes ideológicas muy diversas y en algunos casos radicalmente opuestas!

Tenemos el sionismo religioso, el sionismo revisionista (derecha), y el sionismo socialista (izquierda), y en tiempos de la creación del Estado de Israel otros movimientos, como el sionismo político de Theodor Herzl, el sionismo realizador de Menachem Ussishkin, el sionismo sintético de Jaim Weizmann y otros!

Ya quisiera saber yo como conjugamos el fascismo con todas estas corrientes tan diversas y opuestas de raíz!!

Shalom


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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Browers el Mar Ago 13, 2013 11:13 am

Shomer escribió:El fascismo compatible con el sionismo?  pero que alguien me explique como es que se llega a plantearse tal hipótesis?

En primer lugar, el sionismo es una idea general que propugna la necesidad de la existencia de un Hogar Judío, una patria en donde el Pueblo Judío pueda construir un hogar sostenible y defendible, y evitar así de una vez por todas los milenios de persecuciones y matanzas; pero dentro del sionismo hay muchas corrientes ideológicas muy diversas y en algunos casos radicalmente opuestas!

Tenemos el sionismo religioso, el sionismo revisionista (derecha), y el sionismo socialista (izquierda), y en tiempos de la creación del Estado de Israel otros movimientos, como el sionismo político de  Theodor Herzl, el sionismo realizador de Menachem Ussishkin, el sionismo sintético de Jaim Weizmann y otros!

Ya quisiera saber yo como conjugamos el fascismo con todas estas corrientes tan diversas y opuestas de raíz!!

Shalom

Para  responder  a  tu  pregunta  te  hago  otra  ¿donde  situarías  con  su  programa  electoral  a  un  movimiento  actual  como  el  de  Naftali  Bennett ?

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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Ddeam el Mar Ago 13, 2013 12:55 pm

Que pena me da ver como viejos tópicos, anti sionistas, anti judíos, anti Israel,  se propagan y llegan incluso a difundirse en un foro como este!
mierda
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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Browers el Mar Ago 13, 2013 1:50 pm

Veo con tristeza que la libertad de formas de pensar la entienden algunos muy particularmente ... ¡ lastima !

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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Leandro Bazano el Miér Ago 14, 2013 9:47 pm

No soy judío y no estuve en Israel, pero como admirador de ese estado y del pueblo judío y como liberal contrario a todo totalitarismo, sea comunista o nazi- fascista, me parece una temeridad hacer una pregunta que implicitamente admite la asimilación del fascismo con el sionismo.
Extraviados ideológicos hay en todas partes y que algún marginal pueda manifestarse, aclaro que no me consta que algo así exista y solo lo uso a título de ejemplo, como nazi y sionista no alcanza para definir a todo el movimiento sionista que fue muy bien caracterizado por Shomer.
Debo admitir que no conocía a Bennet, pero a partir de lo que dice wikipedia, con las limitaciones que tiene como fuente, dificilmente lo ubicaría en el fascismo y si no fuera porque soy también liberal en cuestiones culturales bien podría adherir a su programa.
No voy a volver a opinar en esta tira porque sería darle entidad a un planteo ridículo e innecesario.




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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Browers el Miér Ago 14, 2013 10:17 pm

Saco a colación a Naftali Bennett porque me merece toda la admiración y respeto por sus posturas de firmeza frente a la pantomima de la diplomacia y los acuerdos de Oslo. Mientras el gobierno de Israel saca una vez más a la calle a decenas de palestinos (algunos con graves delitos de sangre) a cambio de nada.
Como si fueran a dejar de atacar por eso.

¿A ti te parece ridiculo el planteo? Quizá pronto no te lo parezca con el infierno en que se ha convertido Oriente Medio rodeando a Israel. Esperad a que el fuego llegue a Jordania ...

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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Browers el Miér Ago 14, 2013 10:49 pm







Parece  que  a  algunos  se  les  olvida  rapidamente  que  el  fascismo  judio  (nacionalsionismo)  ha  sido  parte  fundamental  en  la  constitución  del  estado  de  Israel.

Imagenes  de  Betar  de  ayer  y  hoy.

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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Shomer el Jue Ago 15, 2013 1:04 pm

Browers escribió:Para  responder  a  tu  pregunta  te  hago  otra  ¿donde  situarías  con  su  programa  electoral  a  un  movimiento  actual  como  el  de  Naftali  Bennett ?
Lo sitúo a la derecha del espectro político israelí junto al Likud y otros partidos. Para ti la derecha democrática y el fascismo es lo mismo?

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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Shomer el Jue Ago 15, 2013 1:13 pm

Browers escribió:Parece  que  a  algunos  se  les  olvida  rapidamente  que  el  fascismo  judio  (nacionalsionismo)  ha  sido  parte  fundamental  en  la  constitución  del  estado  de  Israel.

Imagenes  de  Betar  de  ayer  y  hoy.
Si.. El Beitar es un movimiento sionista de derecha que existe en todos los países donde hay colectividades judías, ... y?  eso lo hace fascista?  Por favor, no tienes ni idea del tema!!

En todas las comunidades judías del planeta hay organizaciones políticas, las hay sionistas y no sionistas, religiosas y laicas, de izquierda, de centro o de derecha, y dentro de las religiosas las hay ortodoxas, conservadoras y liberales!

No hay ninguna organización política judía fascista.. Ninguna!!   Jamas seria tolerada!!!

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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Browers el Jue Ago 15, 2013 4:03 pm

Shomer escribió:
Browers escribió:Para  responder  a  tu  pregunta  te  hago  otra  ¿donde  situarías  con  su  programa  electoral  a  un  movimiento  actual  como  el  de  Naftali  Bennett ?
Lo sitúo a la derecha del espectro político israelí junto al Likud y otros partidos.  Para ti la derecha democrática y el fascismo es lo mismo?
Cuando  nombro  al  movimiento  de  Naftali  Bennett   no  lo  hago  con  un  afán  descalificatorio.  Todo  lo  contrario,  no  puedo  menos  que  aplaudir  su  determinación  y  firmeza.  Solo  trato  de  debatir  sin  tabues  un  tema  del  que  tras  80  años  creo  que  ya  es  hora  de  hablar  serenamente.

No  niego  tampoco  sus  credenciales  democráticas.  Pero  no  necesariamente  fascismo  es  sinonimo  de  totalitarismo.  De  la  misma  manera  que  hay  partidos  comunistas  que  se  presentan  a  las  elecciones  ¿por  qué  no  podría  hacerlo  un  partido  fascista  judio?   al  margen  de  que  no  consideres  personalmente  a  "Hogar  Judio"  como  tal.

La  verdad  es  que  con  la  que  está  cayendo  (Libano  y  Siria  en  llamas,  Egipto  al  borde  de  la  guerra  civil  con  miembros  de  Al  Qaeda  lanzando  misiles  contra  Eilat,  Irán  intentando  hacerse  con  un  arsenal  atómico  ...)   hay  que  ser  muy  ingenuo  para  pensar  que  esto  lo  detendrá  otra  diplomacia  que  la  del  "plomo  fundido".

Creo  sinceramente  que  no  nos  vendrían  mal  movimientos  fascistas  en  este  momento.  Todavía  más,  con  el  fascismo  podríamos  conseguir   un  gran  objetivo  sionista:  El  Gran  Israel  para   todos  los  judios  del  mundo  hasta  Irak   ¿no  te  atrae  la  idea?

Salu2

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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

Mensaje por Abraham el Sáb Ago 24, 2013 4:43 pm

Cualquier movimiento nacionalista puede tener también una ideología política totalitaria...en ese sentido claro que el sionismo, como cualquier otro movimiento repito, puede tener una vertiente fascista.  Yo creo, y Shomer parece confirmarlo, que el sistema político en Israel no permite que dichos movimientos sean legales. Ojo ¡¡ que haya partidos nacionalistas que sean de derecha, o incluso muy a la derecha, no quiere decir que sean fascistas. Como que un partido este a la izquierda no quiere decir que sea comunista.

Así mismo hay una idea, errónea, de que un país para ser firme en su política exterior, y militarmente eficaz, ha de ser totalitario o no democrático, nada más lejos de la realidad, una democracia puede ser tan contundente con sus enemigos o más que cualquier otro sistema político menos libre, (los EEUU lo han sido durante mucho tiempo, Israel también...).

Después también decir que los judíos nunca han aspirado a conquistar el mundo..sólo han aspirado a estar y vivir en su tierras históricas, debido también a que estas tierras estan muy ligada a su fe más íntima.
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Re: ¿Es compatible el Sionismo con el Fascismo?

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