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Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Yedra el Miér Nov 21, 2012 8:52 pm

...acaba de terminar? ha habido un alto el fuego ? definitivo?....hay acuerdo? o una tregua o que...?
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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Ddeam el Miér Nov 21, 2012 8:55 pm

OK!
¿He escuchado que Israel ha seguido recibiendo cohetes desde gaza y eso después de firmar el cese el fuego?
¿También se ha disparado según la misma fuente disparos de cohetes desde el libano?
¿Si siguen (y no me gusta el "si") los atentados en Israel cual sera la posición del gobierno?
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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Shomer el Miér Nov 21, 2012 9:25 pm

Yedra escribió:...acaba de terminar? ha habido un alto el fuego ? definitivo?....hay acuerdo? o una tregua o que...?

Hay un alto el fuego sobre la base de algunos puntos en los que hay un preacuerdo. En el correr de las próximas semanas se irán cerrando los puntos en discordia con la garantía egipcia de que Hamas no reiniciara ninguna actividad hostil contra Israel.

Las negociaciones son bastante reservadas, pero se sabe que como parte del acuerdo, Israel y Egipto se comprometen a abrir los pazos fronterizos y a permitir a la flota pesquera palestina a moverse con libertad, aunque no se ha aceptado terminar con el bloqueo naval, ni se les permitirá a los palestinos tener un puerto. Un puerto les permitiría importar su armamento con total libertad y eso seria un suicidio para Israel. Los palestinos podrán usar el puerto egipcio de Port Said y luego transportar las mercaderías hacia a Gaza a través del paso de Rafiah, que es el puesto fronterizo entre Gaza y Egipto, y seria responsabilidad de los egipcios controlar lo que entra o sale de la franja

Hay muchísimos temas en discusión que se irán filtrando a la prensa de a poco!

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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Shomer el Miér Nov 21, 2012 9:30 pm

Hay muchísima ira contra el gobierno de Netaniahu. Nunca había visto nada igual!

El Likud va a tener que romperse el alma para justificar el alto el fuego o perderá unas elecciones que hace una semana las tenia aseguradas!

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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Yedra el Miér Nov 21, 2012 9:38 pm

ok.... al menos, ese acuerdo, supongo traerá un respiro, y se verá cual será el siguiente paso....y a que (?) pazos fronterizos se ha comprometido Israel, abrir...???
de todas maneras, es un alivio de momento la noticia...(bendito sea el Di-s de Israel, y el Israel de Di-s) si
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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Yedra el Miér Nov 21, 2012 9:40 pm

claro, ...el gobierno....o terminar con esto.... que dice la mayoria del pueblo?
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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Shomer el Miér Nov 21, 2012 10:06 pm

La operación se puede resumir así:

Numero de objetivos bombardeados: ~ 1.500

Incluidos: 19 centros de mando y centros de control operativo, tanto de Hamas, como de la Jihad.

Treinta altos mandos del enemigo fueron eliminados, entre ellos grandes personalidades militares muy populares, como Ahmed Sai'd Halil Jabri, Hab's Hassan Us Msamch, Ahmed Abu Jalal, Khaled Shayer, Osama Kadi, Muhammad Kalb, Ramz Harb, y varios otros!

Agreguemos los cientos de lanzadores de cohetes, 140 túneles de contrabando con el Sinai, 60 túneles de sus redes internas, docenas de búnkers y y viviendas usadas por sus mandos, 26 fabricas y talleres dedicados al producción de armamento y material explosivo y prácticamente todo su arsenal de cohetes de largo alcance, como los Fajr-3 y Fajr-5

Se han quedado ademas sin su sistema financiero, sin bancos y sin los túneles, que son, por lejos, su principal fuente de ingresos. Ademas se quedan sin oleoducto ni gasoducto en pleno inicio del invierno y sin luz en buena parte de sus barrios.

Y nuestro mejor logro es que tras una década de dedicar gran parte de sus recursos financieros a construir una infraestructura bélica basada en lanzacohetes, se han encontrado con que Israel ha desarrollado un sistema de defensa, como el Kipat Barzel, que les anula prácticamente todo el valor bélico de los mismos, los cuales eran su única apuesta estratégica a futuro!

Por otro lado, y lo mas importante, es que han perdido legitimidad internacional, y no han logrado mostrar al mundo imágenes de "brutalidad israelí", sus tan mentadas "masacres" ni el "genocidio" que tanto gustan de denunciar.

Todos los gobiernos occidentales han visto como aun pudiendo arrasar todo Gaza, Israel ha mostrado un cuidado extremo a la hora de liberar sus armas!



Última edición por Shomer el Miér Nov 21, 2012 10:22 pm, editado 1 vez

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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Shomer el Miér Nov 21, 2012 10:11 pm

Yedra escribió:y a que (?) pazos fronterizos se ha comprometido Israel, abrir...???

Hay varios pasos fronterizos entre Israel y Gaza, los principales son el de Erez, el de Nahal Oz, el de Karmi y el de Kerem Shalom


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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Shomer el Miér Nov 21, 2012 10:14 pm

Yedra escribió:.... que dice la mayoria del pueblo?

Ya veremos las encuestas maniana!

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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Shomer el Miér Nov 21, 2012 10:21 pm

Con respecto a los cohetes, estos son los números:

14.11 – 75
15.11 – 316
16.11 – 228
17.11 – 237
18.11 – 156
19.11 – 143
20.11 – 221
21.11 (hasta las 21:00) - 130

De ellos, 875 han caído en open áreas sin causar danios y 58 cayeron en zonas urbanas.

El Kipat Barzel ha destruido en el aire 421 cohetes y ha tenido 152 fallas, lo que ha provocado que tengamos 5 muertos y 240 heridos.


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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Ddeam el Miér Nov 21, 2012 10:31 pm

queda claro que la tecnología Israelí ha protegido a la poblacion civil!
por ambas partes!!!!!!!!!!!!

sin querer parecer pesado, son ciertas estas info que he escuchado?
¿He escuchado que Israel ha seguido recibiendo cohetes desde gaza y eso después de firmar el cese el fuego?
¿También se ha disparado según la misma fuente disparos de cohetes desde el libano?
¿Si siguen (y no me gusta el "si") los atentados en Israel cual sera la posición del gobierno?
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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Shomer el Miér Nov 21, 2012 10:46 pm

Ddeam escribió:¿He escuchado que Israel ha seguido recibiendo cohetes desde gaza y eso después de firmar el cese el fuego?

Era de esperar y ya se venia anunciando desde el inicio de las operaciones que tras pactar el alto el fuego, los últimos disparos, "la grande finale", la harían ellos! Así ha sido siempre, y por eso se insistio en todos los medios en que a partir de las 21:00 deberíamos estar preparados para el caso de que no respetaran la hora del alto el fuego!

Ddeam escribió:¿También se ha disparado según la misma fuente disparos de cohetes desde el libano?

Hubo dos disparos de cohetes Grad desde el Libano contra los alrededores de la Ciudad israelí de Metulla

Ddeam escribió:¿Si siguen (y no me gusta el "si") los atentados en Israel cual sera la posición del gobierno?

No seguirán.. pero si siguen se responderá en consecuencia!

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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Ddeam el Miér Nov 21, 2012 11:04 pm

Muchas gracias Shomer por todas tus repuestas!!
y...........por tu afán en conservar siempre mucha justicia en este foro!!
shalom!

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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Shomer el Jue Nov 22, 2012 9:08 am

Siguen lloviendo cohetes sobre el sur del pais.. Increible!!! mad

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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Shomer el Jue Nov 22, 2012 9:42 am

Ahora dicen que la salva de cohetes cayo dentro de Gaza junto a la frontera. Parece que son "renegados" disparando cohetes de muy corto alcance contra las tropas israelies apostadas en la zona.

fisch

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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Sefardí el Jue Nov 22, 2012 9:53 am

Israel ha ganado por primera vez la batalla diplomática, los que criticaban a Netanyahu de falta de liderazgo al sentirse bajo presión se han equivocado, ha demostrado frialdad y altura de miras que es lo que se le pide a un líder.Yo mismo , que he defendido la contención desde el inicio de la Operación, pedía ayer después del atentado en Tel Aviv la invasión de Gaza por tierra . Pero esta vez, creo que nos hemos equivocado, lo mejor y mas calculado es aceptar la tregua, dando un protagonismo a Egipto que en este momento Israel necesita (es necesario un interlocutor válido que pueda imponer su autoridad entre las distintas facciones palestinas y al mismo tiempo sea garante ante la comunidad internacional), dejando la puerta abierta para una intervención si Hamas incumple el acuerdo, que lo hará mas temprano que tarde, pero esta vez estaremos mas legitimados si cabe para poder actuar.
Es lo que pienso, un saludo a todos los del foro y oremos por la paz en Israel.
Shalom!
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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Abraham el Jue Nov 22, 2012 11:56 am

Si es cierto, Netanyahu ha mostrado ser un buen jugador de póquer, ha golpeado a la vez que no ha caído en la trampa de entrar en Gaza. Creo que esto muestra que se debe tener mucho encaje en este conflicto, aquí gana quien más aguante sin caer en el juego del otro.
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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Shomer el Jue Nov 22, 2012 12:43 pm

Las próximas elecciones de enero están en manos ahora de Hamas. Si disparan días antes de las elecciones las darán vuelta completamente y el Likud podría perder el poder!

El electorado del Likud, que es mayormente ideologicamente radical, no le perdonará lo que ellos ya llaman una capitulación frente al terrorismo! Lo mismo los electores de Liberman, que son en su mayoría gente con origen en la ex.URSS, de linea dura.. le harán pagar el precio si el fuego desde Gaza se reanuda!

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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Sefardí el Jue Nov 22, 2012 2:42 pm

Si el fuego se reanuda en Gaza, que en mi modesta opinión va a ser pronto,Israel debe de golpear con todo, el juego se juega en fases, ahora se amaga pero no se debe de hacer creer a los terroristas que hay debilidad interna y falta de liderazgo antes al contrario.
No creo que las elecciones estén en las manos de hamas si Bibi sabe jugar sus cartas, a partir de este momento debe de empezar a preparar la próxima ofensiva entre las cancillerías de nuestros aliados, aquí es donde hay que empezar a trabajar sin descanso, en el terreno de la diplomacia, pero desde ya .
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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Abraham el Jue Nov 22, 2012 2:47 pm

Israel no debe mover ni un dedo hasta que Hamas vuelva a romper las reglas, y después sangre fria... deben empezar a quedar ante todos como lo que son.
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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Ddeam el Jue Nov 22, 2012 10:06 pm

una pequeña pregunta:
¿¿en la operación Amud Anan estaban presentes miembros del EUCOM en la toma de decisiones o incluso en la cadena de mandos??
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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Shomer el Jue Nov 22, 2012 10:30 pm

Ddeam escribió:una pequeña pregunta:
¿¿en la operación Amud Anan estaban presentes miembros del EUCOM en la toma de decisiones o incluso en la cadena de mandos??

De ninguna manera en la toma de decisiones! Que te hace pensar eso?

Quizas el runor viene de que unos días antes del inicio de esta crisis Tzahal estuvo de maniobras de defensa aérea con EEUU, y en estos ejercicios participaron personal norteamericano del EUCOM, algunos desde Europa y otros desplegados directamente aquí en Israel, y como parte de estos ejercicios tres buques de la US Navy equipados con el sistema Aegis BMD se ejercitaron en la tarea de brindar un paragua anti-balistico a Israel en caso de guerra con Irán.
Se sabe que estos tres barcos se mantuvieron en posiciones cercanas a la costa israelí por si las moscas, y que ademas fueron parte del esquema de protección de Hillary Clinton que estuvo en Israel y en Egipto un par de días.

Es sabido también que tres buques anfibios de los US Marines que se encontraban a la altura de Gibraltar en ruta a los EEUU fueron desviados hacia aquí por si era necesario evacuar a los ciudadanos norteamericanos que viven en Israel, que son algo mas de 100.000

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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Ddeam el Jue Nov 22, 2012 10:48 pm

Gracias por la respuesta.
Debido que nadie podía prever los acontecimientos de esta operación (generalización con varios países en la zona).

Supongo que la operación Amud Anan habrá servido como estudio militar de las capacidades de los unos y de los otros, y obtener una visión militar mas actual sobre un posible conflicto de dimensiones mas importantes; en los cuales entran occidente y USA.
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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Dayan el Jue Nov 22, 2012 11:25 pm

El secretario de Defensa estadounidense, Leon Panetta, confirmó la promesa de Washington de ayudar a Israel a aumentar la eficiencia combativa de su sistema interceptor de misiles “Cúpula de Hierro”. En conversación telefónica con su homólogo israelí, Ehud Barak, mantenida ayer, Panetta “expresó su admiración con el funcionamiento del sistema antimisiles ‘Cúpula de Hierro” y planteó la necesidad de hacerlo más eficaz en interés de la seguridad de Israel, informó el portavoz del Pentágono, George Little.

Por su parte, Barak recordó que el sistema de defensa israelí interceptó un 85% de los misiles lanzados desde la Franja de Gaza contra diversas regiones de Israel. Anteriormente, el presidente de EEUU, Barack Obama, prometió conseguir que el Congreso asignara fondos adicionales para modernizar el sistema israelí de intercepción de misiles. Israel comenzó a desarrollar su escudo antimisiles después de la campaña libanesa de 2006, en el transcurso de la cual unos 4.000 cohetes alcanzaron la parte norte del Estado hebreo. Otro factor que movió a Israel a desplegar el sistema de defensa fueron los ataques con proyectiles contra la parte sur del país, cuya intensidad se logró reducir sólo tras la operación “Plomo Fundido”, llevada a cabo en invierno de 2008-2009 y que se cobró la vida de 1.500 palestinos.

saludos
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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

Mensaje por Graciano Jiménez el Vie Nov 23, 2012 12:24 am

Abraham escribió:Israel no debe mover ni un dedo hasta que Hamas vuelva a romper las reglas, y después sangre fria... deben empezar a quedar ante todos como lo que son.
Seguro que los terroristas de Hamas, dandoselas de victoriosos, estan ahora montando los cohetes para lamnzarlos ¿pasado mañana?. Lo único que hace falta es que haya periodistas que en vivo y en directo lo retansmitan, una hora antes de que las FDI, respondan.
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Re: Operación Pilar Defensivo (Columna de Nube) Nov del 2012

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