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Asuntos Navales, panorama internacional

13/9/2008, 21:37 por Shomer

Comentan que el mando ruso de la flota del Mar Negro ha comenzado a renovar sus instalaciones en el puerto sirio de Tartus, lo que significa que tienen toda la intención de instalarse allí en forma permanente y a alto nivel..

Comentarios: 474

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Actualidad política de Israel

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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Pagano el 15/12/2008, 19:44

Una pregunta para Shomer:
El artículo de este enlace http://www.laverdad.es/murcia/20081215/mundo/ultraderecha-cerca-netanyahu-20081215.html
¿es apreciación personal de la corresponsal (sabiendo qué pie calzan por norma general los corresponsales españoles en Israel) o así es el equipo del que se rodea Bibi.
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Shomer el 15/12/2008, 19:58

Pagano.. como ya lo vengo diciendo hace tiempo, el Likud es un partido que se alimenta del extremismo, tanto el de sus miembros, como el de sus electores..

Las masas mas ignorantes, memos educadas, mas religiosas, gente por lo general de origen mizrají (judíos de origen árabe), y las masas obreras, que en otros países serían la fuerza electoral de la izquierda, aquí es justamente lo contrario.. votan a la derecha..

La razón? .. Se dejan seducir por la promesa de mano dura frente de cara a los conflictos de Israel..

Yo no quiero decir que todos los electores el Likud estén dentro de los parámetros del "típico" likudnikik que mencioné mas arriba, pero así es la mayoría..

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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Pagano el 15/12/2008, 20:28

Como pasó en los años 90 en Francia con Le Pen.
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Shomer el 15/12/2008, 20:39

Solo que Bibi no esta ideologicamente identificado con la ultraderecha, ni siquiera con la derecha dura.. y simplemente los utiliza para captar ese sector electoral para su partido..

Bibi Netaniahu y Tzipi Livni no se diferencian en mucho en la concepción de país que quieren para Israel... solo que un gobierno de Bibi sería mas corrupto y mas duro con los sectores economicamente mas débiles de la sociedad israelí..

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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Pagano el 15/12/2008, 21:14

Livni presenta su primer órdago (jugada de mus) para las elecciones: reta a los otros dos candidatos (Bibi y Barak) a un debate.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1228728209875&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Salcedo el 15/12/2008, 23:29

Ese artículo de "La verdad de Murcia", se publica en todos los diarios del grupo "Vocento" y no dice otra cosa que lo que se viene publicando en Israel, es decir, la marginación a puestos no reales a la ultraderecha.
Naturalmente no estoy de acuerdo con Shomer, cuando dice que el likud adquiere sus votos de cierta población marginada..como si los israelíes fueran tontos. No es el momento de dar el repaso histórico de como se votaba en Israel desde 1948, cuando el elitísmo Laborista ocupaba las altas posiciones y, ciertamente se marginó a la población inmigrante oriental, hasta los movimientos sociales de los panteras negras etc....No... Shomer... no. No seas como un alcalde socialista Español, que con sus santos cojones decía "No comprendo como hay tontos de los cojones que votan a la derecha" y, se quedó tan pancho el demócrata de los cojones. Es lo que hay
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Shomer el 16/12/2008, 10:58

Salcedo, amigo, no pongas en mi boca palabras que no dije.. Ignorante (en temas generales), poco educado, y/o religioso NO significa tonto!

Sabes bien a que me refiero.. a buen entendedor pocas palabras bastan! .. Y me consta que tu entiendes muy bien!

Derecha e izquierda en Israel no es lo mismo que derecha o izquierda en España o en cualquier otra parte del mundo..
Derecha e izquierda en Israel se etiquetan de acuerdo a la visión que tienen del conflicto árabe-israeli y de la religiosidad y su influencia en la sociedad..

El tema económico es ultimo!

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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Gravedad el 16/12/2008, 11:17

Shomer escribió:

Derecha e izquierda en Israel no es lo mismo que derecha o izquierda en España o en cualquier otra parte del mundo..
Derecha e izquierda en Israel se etiquetan de acuerdo a la visión que tienen del conflicto árabe-israeli y de la religiosidad y su influencia en la sociedad..

El tema económico es ultimo!
Ésto mismo intuía, también doy por seguro que habrá personas que pican de aquí y allá y que serán minoría. En lugar de identificarnos con izquierda y derecha creo que tendríamos que tomar el ejemplo de las nubes de etiquetas de la web 2.0. No pretendo ser pedante Salcedo, es que pienso que ya no funciona también la denominación izquierda-derecha. Pido disculpas por la digresión, no tengo remedio.
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Fellopelo el 16/12/2008, 15:15

Derecha e izquierda en Israel no es lo mismo que derecha o izquierda en España o en cualquier otra parte del mundo..
Derecha e izquierda en Israel se etiquetan de acuerdo a la visión que tienen del conflicto árabe-israeli y de la religiosidad y su influencia en la sociedad..

Lo que yo no puedo entender, es como alguien tan favorable a un Israel laico como es salcedo, puede apoyar a un semejante bestia como Bibi, seamos honestos, Bibi con el discurso de mano dura se ha hecho carrera como primer ministro, y ha llegado al poder por el descontento del electorado.

Kadima puede haber hecho cosas terribles, pero por lo menos tiene un plan de gobierno que se basa en algo mas que la guerra, en realidad bastante mas, en la formacion de un país basado en valores democráticos y laicos,

Por acá dicen que el descontento general, genera un general contento, pues seria lo mismo en Israel, nomas que con Bibi como el afortunado.
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Shomer el 16/12/2008, 15:51

Fellopelo escribió:Lo que yo no puedo entender, es como alguien tan favorable a un Israel laico como es salcedo puede apoyar a un semejante bestia como Bibi ...

Saludos Fellopelo, la respuesta la das tu mismo aquí:

Fellopelo escribió:Bibi con el discurso de mano dura ...

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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Salcedo el 16/12/2008, 20:13

Me siento en la obligación de auto defenderme, después de haber sido vilipendiado e incomprendido, dando a entender algo que no soy. Valla por delante, que no soy partidario de la guerra y, como he dicho en muchas ocasiones, en contra de la toma de Gaza, eso sí, soy partidario de lanzarles tantos misiles como ellos lancen.

Nunca me oiréis hablar de guerras preventivas contra el Líbano o Irán. Soy partidario de la entrega de casi todo el Golán, Cisjordania y Jerusalén este, eso si, deben abandonar el estado de Israel tantos palestinos como judíos lo hagan en dichos territorios.

No soy partidarios del retorno palestino, como tampoco lo soy del voto palestino al parlamento mientras sean traidores al Estado, dicha formula también es para los ultra religiosos judíos. Nunca adjetivare en ambos sentidos contra Bibi, como tampoco lo hago sobre Livni. El primero es hijo de un gran hispanista y hermano de un héroe nacional y, la segunda, de una resistente.

Soy antifascista, anticomunista, laico, liberal y sionista. Me joden los políticos paternalistas y populistas que desde las pantallas del televisor, tratan al estado como un coto y al pueblo como un rebaño, los que carecen de rumbo pero tienen flor en el culo, léase, Olmert y ZP. Los prepotentes antesala de la soberbia. Las gobernantas (algunas hasta son guapas) o gobernantas marionetas dirigidos entre bambalinas.

También soy partidario del que la hace la debe de pagar o del código de Hammurabi "Diente por diente ojo por ojo", que tan buenos resultados le ha dado al Estado de Israel durante su corta historia, con lo que se ganó el respeto para unos y el temor de otros.


Visto lo cual…….que es uno ¿de derechas o de izquierdas?.
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Pagano el 16/12/2008, 20:22

Según investigadores, Ben Zion Netanyahu deja mucho que desear como investigador especialmente como hispanista e historiador, además de ser un pretencioso maleducado.
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Salcedo el 16/12/2008, 20:53

Según investigadores
Dame nombre de esos "historiadores"
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Pagano el 16/12/2008, 20:56

César Vidal y Ricardo de La Cierva, por ejemplo.
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Salcedo el 16/12/2008, 21:11

César Vidal y Ricardo de La Cierva, por ejemplo
.

Primero demuestramelo con documentos. Precisamente me nombrastes 2 historiadores de la misma cuerda idiológica.
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Pagano el 16/12/2008, 21:21

Un pequeño documento al respecto.
http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/mcp/13528399334916617422202/210146_0029.pdf
Netanyahu parte de puntos de partida erroneos ya que defiende que la actitud antisemita parte de del pueblo llano.
En España, el pueblo llano (salvo alguna excepción) no ha pintado nada hasta muy entrado en el siglo XX.
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Salcedo el 16/12/2008, 21:50

Ese documento que reflejas, el autor pone en boca de Pérez unos hechos que discrepa con lo expuesto por En España, el pueblo llano (salvo alguna excepción) no ha pintado nada hasta muy entrado en el siglo XX.

Netanyahu parte de puntos de partida erroneos ya que defiende que la actitud antisemita parte de del pueblo llano

Que seguia las directrices expuestas por un bando de la contienda, como por ejemplo, el anti semita Enrrique II -por intereses de poder- contra el rey legítimo Pedro I.

En España, el pueblo llano (salvo alguna excepción) no ha pintado nada hasta muy entrado en el siglo XX.

Claro que no..... pero ejecutaba la voluntad del poder.

Si quieres saber más sobre la inquisición te puedo dar el nombre y editorial de los libros que tengo. Netanyahu es una eminencia. Me jode que un amigo como tú crea lo contrario.
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Gravedad el 16/12/2008, 22:58

Salcedo..., Pagano... :eer: IMPRESIONANTE.
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Salcedo el 28/12/2008, 16:26

Como era de esperar, el primer desidente en el gabinete es el socialista árabe israelí y ministro de cultura y deportes Raleb Majadele, el mismo, se niega asistir a las sesiones del gabinete por estar en contra de la intervención en Gaza. Es un momento propicio para descubrir las leatades y deslealtades, ese Majadele es un traidor, como casi todos los árabes israelíes y, ya no debería ser ministro.
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Salcedo el 2/1/2009, 14:43

Activistas de izquierda apelaron a la Corte Suprema para que permita el despliegue de banderas palestinas en una manifestación contra las operaciones del Ejército de Defensa de Israel en Gaza a realizarse el Sábado a la noche.

:blink:
Como si en España, por ejemplo, se apela a la justicia para portar el anagrama de ETA. :?:
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Salcedo el 2/1/2009, 17:55

Me preocupa la manifiestación de la izquierda en Tel-Aviv, contra la operacción del ejército en Gaza. Si tiene exito, podría ser el principio del fin del propio Estado de Israel.
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Nano25 el 2/1/2009, 18:12

No sea apocaliptico, la bandera es lo de menos, el Estado de Israel ha sobrevivido peores adversidades. Y gracias que es una democracia y no como sus vecinos de la region existe la libertad de expresion.

Salcedo escribió:Me preocupa la manifiestación de la izquierda en Tel-Aviv, contra la operacción del ejército en Gaza. Si tiene exito, podría ser el principio del fin del propio Estado de Israel.

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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Salcedo el 2/1/2009, 21:27

No sea apocaliptico

Si el 20 % del Estado de Israel es árabe y no participa en las tareas de seguridad, si los Haredim no hacen otra cosa que rezar y dar por cu... si encima les juntas unos miles de izquierdistas, que como los anteriores no hacen el servicio militar !Que queda!

la bandera es lo de menos

Eso es en Argentina
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Pablo el 2/1/2009, 23:00

la bandera es lo de menos

Todavía no conozco ningún estado sin ella Dayan..., la Bandera, hay que defenderla por encima de todo, representa mucho más que un trozo de tela con unos colores, pues a saber cuanta sangre se ha derramado para que la Bandera ondee todos los días, muchos sentimientos amigo, el que no sienta nada por su Bandera, no quiere a su país!!!
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Re: Actualidad política de Israel

Mensaje por Nano25 el 2/1/2009, 23:45

Todavía no conozco ningún estado sin ella Dayan..., la Bandera, hay que defenderla por encima de todo, representa mucho más que un trozo de tela con unos colores, pues a saber cuanta sangre se ha derramado para que la Bandera ondee todos los días, muchos sentimientos amigo, el que no sienta nada por su Bandera, no quiere a su país!!!

La poblacion de Israel ha construido y consolidado una democracia y ha podido superar las adversidades externas. Y tiene una cultura democratica y politica que no se tiene en ningun pais de occidente tanto como el mio y como en España. Dado que esa cultura tiene la capacidad de permitir un libre expresion, sin que este socave sus solidos principios que llevando hacer un pais unico en tiempo historicom solo unos 60 años.

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