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HH'Yam - Noticias, imágenes y vídeos

Vie Jun 29, 2007 9:53 pm por Shomer

En algún tópico comentábamos sobre los ejercicios de la HHY en el marco de la OTAN, aquí algunas imágenes de las ultimas maniobras con la armada griega, esta vez participó la INS Lahav (Clase Sa'ar 5) ... Se puede apreciar al Ministro de Defensa griego y varios oficiales de esa armada a bordo de la Lahav!

[url=http://img513.imageshack.us/my.php?image=dolphin5fv2vk9.jpg]

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Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

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Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Fellopelo el Lun Ago 30, 2010 9:00 am

Saludos a todos

Abro este nuevo tema por una nota que encontré por la red, interesante pues muestra el servicio de jovenes luteranos a la haganah y al tzahal

Los soldados alemanes ( luteranos ) del Tzahal..


En Enero del 1969 me enviaron a Bir Gafgafa ( base militar Israeli en Sinaí en este entonces ), para ser el ayudante del instructor de un curso sobre una nueva arma antiaerea ligera, ideal para brindar protección a columnas de blindados e infantería mecanizada en marcha. Ahí conocí a Kurt XXXXX, un joven subteniente ( seguen -mishne ) de blindados, asistente a este curso de una semana de duración.

Del primer momento me llamo la atención..no sólo por su apellido alemán, sino por su físico. Un físico típicamente alemán , como salido de una película sobre los Afrika Korps.
Durante el almuerzo entablé conversación con él. Efectivamente no era judío, era alemán,luterano además.

Me contó la historia.

En la última década del Siglo XIX, llegaron a Palestina un grupo de unas 30 familias alemanas luteranas..guiados por un Pastor Iluminado, que predicaba vivir en Tierra Santa. Se asentaron cerca al pueblo de Binyamina, compraron tierras y se dedicaron a la agricultura.
Si bien desarrollaron buenas relaciones con ambas comunidades, poco a poco se acercaron más a los judíos. Por idioma ( el yiddish es entendible por los alemanes ) y también por afinidades culturales.

La ruptura definitiva con la comunidad árabe se dio en 1938. Durante los disturbios , los árabes asesinaron a toda una familia de colonos, confundiéndolos con judíos.
Ahí se comienza una colaboración con la Hagana, sobre todo en el campo de información.
Después de la proclamación del Estado de Israel, Ben Gurión se reunió con las minorías para invitarles a servir en Tzahal. ( Un tema que os conté con anterioridad )

Los colonos no han sido invitados ( para este entonces ya eran como 250 )y se enteraron del hecho por los periódicos.
Al siguiente día, un comité de notables fue buscar a Ben Gurion, y reclamarle airadamente por tal omisión.

Ellos se sentían ciudadanos plenos del Estado, deseando asumir no solamente los derechos, sino también las obligaciones de tal ciudadanía.Ben Gurión se disculpó, aduciendo el pequeño número de colonos por la omisión de la convocatoria.
También les dijo, que en vista de la proximidad del Holocausto, y del hecho que en Tzhal habían muchos sobrevivientes, tal vez no era conveniente movilizarlos.

Al final se llegó a un compromiso.

Los alemanes se quedaron disculpados por 5 años de cumplir el servicio militar.
En contra parte, los varones alemanes ( salvo impedimento físico ) serán asignados solamente a unidades de combate.

En 1954 , cumplidos los 5 años, se integraron al servicio.

En Noviembre de 1956, después de la Campaña de Sinaí..en el pequeño cementerio
luterano de Binyamina, se inaguro la sección militar. Dos miembros de la pequeña comunidad ofrecieron sus vidas en defensa del Estado.
Esta demás decir, que Kurt y toda la comunidad luterana es bilingüe, hablan perfectamente el alemán a la par con el hebreo.
Alemania les ha ofrecido a repatriarlos. La oferta ha sido gentilmente rechazada por la comunidad entera.

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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Pagano el Lun Ago 30, 2010 9:27 am

La comunidad alemana, tradicionalmente, tiene arraigo al lugar donde radica, ya sea Rusia (donde fue diezmada), Argentina, o España (nos referimos acá a los colonos que vinieron a primeros del siglo XX a las provincias de Albacete y Jaen).
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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Fellopelo el Lun Ago 30, 2010 4:10 pm

Pagano escribió:La comunidad alemana, tradicionalmente, tiene arraigo al lugar donde radica, ya sea Rusia (donde fue diezmada), Argentina, o España (nos referimos acá a los colonos que vinieron a primeros del siglo XX a las provincias de Albacete y Jaen).

Si, pero tienes que tomar en cuenta el contexto, la "germanofobia" del tiempo debe haber sido enorme, en sus tierras natales el antisemitismo era mas comun que el agua. Sin lugar a duda que sirvieran a Israel es destacable (tomando en cuenta el contexto historico ) !

Por lo demás hay una nobela similar a esta sobre luteranos suecos que emigraron a tierra santa a principios del 1900, pero no recuerdo su nombre !
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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Bennetz el Lun Ago 30, 2010 5:05 pm

Fellopelo en tu país esta lleno de alemanes en el sur y de decendientes en Santiago.

Es mas, como germanofobico :ddd: no me costo darme cuenta. En el sur la famosa colonia dignidad. en las cuales muchos de sus miembros acogieron a criminales nazis de poca monta. como otros mas inportantes.

Es mas, tengo entre mis notas y archivos, fotografias etc.. tengo a los nietos de Hermann Goring. que radican en Chile, RM, Comuna de Colina y otros en TIL TIL.

Lo bueno de los Alemanes Israelies, es que no estan tan manchados como los que llegaron a Sud America.
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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Shomer el Lun Ago 30, 2010 5:08 pm

Este caso es la excepción y NO la regla, y quizás se dio de esta manera porque se instalaron en Binyamina y no en Nazaret, Belén, Haifa o Jerusalén como la mayoría de los colonos cristianos europeos.

Los cristianos europeos que llegaron a la palestina otomana y mas tarde a la palestina británica se identificaron desde siempre con los palestinos cristianos y son claramente PRO palestinos.

La única excepción clara es la de los cristianos evangélicos y la de los mesiánicos.

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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Bennetz el Lun Ago 30, 2010 5:08 pm

haaa javer.

hay muchos no judios, que hicieron la causa judia como suya.

es una gran lista de Britanicos, Canadienses, Norte Americanos etc.
muchos de ellos perdieron la vida en las guerras.
es mas nuestros primeros pilotos muchos no eran Yehudim. si

asi es la historia amigo.

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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Shomer el Lun Ago 30, 2010 5:10 pm

Si.. pero fueron casos aislados, NO se trataba de comunidades de colonos que hicieron de la causa israelí una causa propia.

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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por DuendeQueCamina el Lun Ago 30, 2010 7:10 pm

También se enrolan beduinos:

http://idfspokesperson.com/2010/08/24/in-depth-analysis-the-idfs-role-and-impact-on-israels-society-24-aug-2010/

¿De donde proceden?, ¿son de fiar?
Según dice gran parte de ellos están en misiones bélicas directas .
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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Utopia el Lun Ago 30, 2010 9:39 pm

DuendeQueCamina escribió:También se enrolan beduinos:

http://idfspokesperson.com/2010/08/24/in-depth-analysis-the-idfs-role-and-impact-on-israels-society-24-aug-2010/

¿De donde proceden?, ¿son de fiar?
Segú yupy n dice gran parte de ellos están en misiones bélicas directas .

Buenas, ese tema siempre me ha interesado,

Los beduinos siempre han ido por libre, independientemente de su religión, tal vez porque se les ha perseguido en todos lados.. Son pueblos nomadas sin fronteras y eso de encuadrarlos al parecer no les va mucho.

Una vez dicho esto si que me interesa saber sobre ellos en las IDF, he leido que son muy pero que muy buenos en las patrullas fronterizas en el desierto y para ello se utilizan ,y de su fidelidad, me da que esa gente suele hacer honor a su palabra, o al menos eso reza su orgullo.
A ver que nos dice el boss, que desde lo lejos se opina bien.
Un saludo Jose.
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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Shomer el Lun Ago 30, 2010 9:48 pm

Los beduinos son un pueblo muy particular en muchos sentidos. Son árabes nómadas y vagan por los desiertos, desde Libia hasta el Golfo Pérsico, y desde Irak hasta el Yemen o el Sinai. En Israel son unos 200.000.



Su adaptación a una cultura occidental y moderna como la israelí es extremadamente difícil, pues ellos no reconocen ninguna autoridad mas allá de la de su líder comunitario (patriarcado), y cada poblado tiene sus propios lideres y sus propias leyes basados en una unión de sangre.

Entre ellos e llevan terriblemente mal y en el Neguev tenemos verdaderas batallas entre familias, que terminan en otras peores con la policía israelí y la guardia de fronteras. Para peor, como se consideran que están por encima de la ley suelen asentarse donde les parece sin importarles a quien pertenece la tierra, y viven de juicio en juicio y los desalojos son bastantes violentos, por lo que desprecian al estado de Israel porque según ellos les limita sus "libertades".

Algunas aldeas se han asentado bien y lograron integrarse al funcionamiento normal de un estado ordenado por normas y leyes, y en esos casos se les otorgan todos los servicios básicos que reciben cualquiera otros israelíes, y a cambio ellos entregan un pacto de fidelidad y envían a sus jóvenes a Tzahal, y a su vez Tzahal se encarga de su educción y de su futuro laboral, pero son una minoría, y los soldados beduinos deben esconder su identidad entre su propia gente.

Como combatientes son excelentes, son gente muy dura habituada al desierto, buenos rastreadores y tienen su área de responsabilidad en el borde con Gaza y con Egipto.

Pero son muy inestables, agresivos, y con tendencia a delinquir, manejan todo lo referido a los robos de casas, de autos en el sur del país, manejan el contrabando de inmigrantes ilegales, mujeres para las redes de prostitución, drogas, cigarrillos, etc etc., pero los peores casos de criminalidad se dan entre ellos mismos.

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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Shomer el Lun Ago 30, 2010 10:02 pm

Arabes cristianos en Tzahal.. Su comandante es el Teniente Coronel Wasaffi.. Las foto es de la navidad del 2005


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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por DuendeQueCamina el Mar Ago 31, 2010 3:08 pm

Interesante lo de los beduinos.
Y siguiendo en la misma línea. Leí hace tiempo que también hay drusos en las IDF. Y que, para evitar que se puedan ver enfrentados a los drusos del Líbano, prestan servicio en el sur de Israel.
¿Que hay de cierto en eso?.
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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Shomer el Mar Ago 31, 2010 5:14 pm

DuendeQueCamina escribió:¿Que hay de cierto en eso?.

No, no es cierto.. Por el contrario, el 90% de los reclutas druzos se unen al Batallón Herev, que es una unidad exclusiva de druzos que forma parte de la Formación Galili, la agrupación de las divisiones estacionadas en el Galil (Galilea).

Quizás la confusión te venga de que en sus origenes, a partir de la Guerra de Los Seis Días, los druzos tenían su unidad de reconocimiento en el Aravá, una zona desértica al sur del país, pero a mediados de los 70s ya operaban exclusivamente en el norte, que es justamente donde están asentados.

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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Pagano el Mar Ago 31, 2010 5:39 pm

Quizás la confusión te venga de que en sus origenes, a partir de la Guerra de Los Seis Días, los druzos tenían su unidad de reconocimiento en el Aravá, una zona desértica al sur del país, pero a mediados de los 70s ya operaban exclusivamente en el norte, que es justamente donde están asentados.
La Sayeret HaDruzim.
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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Pagano el Mar Ago 31, 2010 5:41 pm

La foto que es has puesto es muy representativa (soldados de la brigada de infantería Givati).
Es tradicional en dicha brigada que el mando de la unidad visite y felicite a las comunidades religiosas de la unidad durante las fiestas sagradas (cristianas, musulmanas, judías).
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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Grandi el Mar Ago 31, 2010 7:31 pm

Curiosa manera de llevar las boinas,alguno parece no temerle al viento
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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Shomer el Mar Ago 31, 2010 8:12 pm

La boina se lleva solo en muy pocas ocasiones y enganchada en la hombrera, y solo se coloca en casos muy especiales, como pueden ser los actos, ceremonias y cosas así.

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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Fellopelo el Mar Ago 31, 2010 8:13 pm

Bennetz escribió:Fellopelo en tu país esta lleno de alemanes en el sur y de decendientes en Santiago.

Es mas, como germanofobico :ddd: no me costo darme cuenta. En el sur la famosa colonia dignidad. en las cuales muchos de sus miembros acogieron a criminales nazis de poca monta. como otros mas importantes.

Es mas, tengo entre mis notas y archivos, fotografías etc.. tengo a los nietos de Hermann Goring. que radican en Chile, RM, Comuna de Colina y otros en TIL TIL.

Lo bueno de los Alemanes Israelíes, es que no están tan manchados como los que llegaron a Sud America.

Con respecto a la comunidad Alemana en Chile, es muy similar a lo que pasa con el resto de America latina. Simpre intentan "conectarse" a su origen germano, porque es una suerte de orgullo, algo de lo cual uan como orgullo, debido a que da "estatus"

El nazismo fue muy fuerte en la comunidad alemana en Chile, como en el resto de america latina. y en el sur de Chile se da, pero muy poco

Con respecto a los criminales nazis, no se debe a la comunidad alemana a que estén ( o hayan estado acá ) se debe a la falta de gobierno serios y con responsabilidad, es de recordar el caso de walther wauff, el cual no fue extraditado a Alemania, no por un gobierno semi fascista como el de pinochet, sino que por un gobierno de Izquierda como el de allende.

Con el tiempo ( y con el progreso económico ) se ha comenzado un interesante proceso de asimilación, el tener un apellido extranjero ya no es tan importante, los chilenos nos estamos empezando a sentir satisfechos de nuestro pais, y no del origen étnico de cada uno, la sociedad se esta entendiendo como un crisol de orígenes, en el cual no es importante la piel o algo asi , Esto ( la vergüenza ) es muy común en América latina, va con el origen mestizo, la masacre de los pueblos andinos y la colonizacion, creo que el amigo shomer, o cualquier otro forista de origen latinoamericano también lo puede explicar.

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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Ruth el Vie Dic 10, 2010 6:55 am

Una persona latinoamericana, no judía y que no aspira a la ciudadanía israelí puede enrolarse voluntariamente por un tiempo en la Tzhal?

De no ser así ¿existen otras formas de apoyar a Ertez Israel y a la Tzhal desde Latinoamerica?

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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Bennetz el Lun Dic 27, 2010 2:38 am

Ruth escribió:Una persona latinoamericana, no judía y que no aspira a la ciudadanía israelí puede enrolarse voluntariamente por un tiempo en la Tzhal?

De no ser así ¿existen otras formas de apoyar a Ertez Israel y a la Tzhal desde Latinoamerica?

sorprendido ...Complicado...y se lee raro eso de hacer la Tzva sin tener ciudadania Israeli o por lo menos sin querer optar a ella, y mas sin ser yehudi, mmm bien dificil...!!! ..

saludos

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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

Mensaje por Ruth el Vie Dic 31, 2010 4:28 am

Bennetz escribió:
Ruth escribió:Una persona latinoamericana, no judía y que no aspira a la ciudadanía israelí puede enrolarse voluntariamente por un tiempo en la Tzhal?

De no ser así ¿existen otras formas de apoyar a Ertez Israel y a la Tzhal desde Latinoamerica?

sorprendido ...Complicado...y se lee raro eso de hacer la Tzva sin tener ciudadania Israeli o por lo menos sin querer optar a ella, y mas sin ser yehudi, mmm bien dificil...!!! ..

saludos


le concedo toda la razón Bennetz si gracias por responder mi raro comentario, un saludo sonrisa

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Re: Voluntarios no judíos en las guerras de Israel

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