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HH'Yam - Noticias, imágenes y vídeos

Vie Jun 29, 2007 9:53 pm por Shomer

En algún tópico comentábamos sobre los ejercicios de la HHY en el marco de la OTAN, aquí algunas imágenes de las ultimas maniobras con la armada griega, esta vez participó la INS Lahav (Clase Sa'ar 5) ... Se puede apreciar al Ministro de Defensa griego y varios oficiales de esa armada a bordo de la Lahav!

[url=http://img513.imageshack.us/my.php?image=dolphin5fv2vk9.jpg]

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Conflicto Israel - Irán - I Parte

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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Marcelo el Mar Sep 04, 2007 12:33 pm

Pagano, lo de la planta de osirak, fue un ataque preventivo porque estaba la amenaza, a la vista de todos, en este caso porque crees que no se hace, por una cuestion dificil de atacar los supuestamente centros de desarrollo de la bomba,o como escuche a politicos de Israel, falta mucho para que Iran tenga la bomba?
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Pagano el Mar Sep 04, 2007 8:17 pm

Desde luego, están en una fase muy primaria del desarrollo del arma nuclear (primeras fases del centrifugado del exafluoruro de uranio). Cuando Israel tenga datos de que las fases van avanzando (que han llegado a la producción de uranio de categoría militar, que se ha hecho con plutonio, que si se han hecho con detonadores clistrones, etc), todo esto unido a la habitual diatriva de los jerifaltes iraníes (tanto políticos como religiosos) pidiendo la destrucción de Israel, el nivel de amenaza habrá crecido exponencialmente y por tanto la posibilidad de un ataque preventivo israelí también (no descartando un ataque preventivo americano).
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Marcelo el Mar Sep 04, 2007 10:04 pm

Pagano no crees que los iranies han aprendido la leccion del reactor iraki, y por eso prepararan sus bombas en bunker debajo de montañas, para que el ataque sea complicado, no pasara lo mismo que les paso a los ingleses, en la segunda guerra mundial, que dejaron construir a los nazis, los bunkers para proteger submarinos en Francia, y cuando los atacaron una vez finalizados, no les sacaron ni la pintura del techo...saludos
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Pagano el Miér Sep 05, 2007 6:31 am

marcelo escribió:Pagano no crees que los iranies han aprendido la leccion del reactor iraki, y por eso prepararan sus bombas en bunker debajo de montañas, para que el ataque sea complicado, no pasara lo mismo que les paso a los ingleses, en la segunda guerra mundial, que dejaron construir a los nazis, los bunkers para proteger submarinos en Francia, y cuando los atacaron una vez finalizados, no les sacaron ni la pintura del techo...saludos
No solo los bunkers subterráneos, sino tamibén la dispersión total por todo el país.
Más que los bunkers para los sumbarinos de la muralla del Atlántico (En Cartagena hay una copia modificada inconclusa de los mismos cerca de la base naval), las instalaciones iraníes se parecen más a las instalaciones donde la Alemania nazi fabricaba el agua pesada en Noruega o los cohetes balísticos en Peenamünde.
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Marcelo el Miér Sep 05, 2007 10:35 pm

el Isntituto Tecnologico de Massachuset, redacto un informe muy completo de un posible ataque de Israel a las instalaciones nucleares iranies, con distintas rutas de ataque, de escape, aviones, tipo de armamentos , etc, la verdad muy completo,aqui les pongo la webpage para que lo miren...

http://web.mit.edu/ssp/Publications/working_papers/wp_06-1.pdf
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Marcelo el Jue Sep 06, 2007 12:09 am

Pagano, amigos, encontre un mapa de los lugares de investigacion atomica declarado por los iranies en el 2006, imaginense los no declarados

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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Marcelo el Lun Sep 10, 2007 9:28 pm

Rusia completo la entrega de los misiles antiaereos TOR-M1 a iran y evalua la entrega de nuevo material.

Cada sistema TOR-M1 está dotado de ocho cohetes tierra-aire con un alcance de entre 1.5 y 12 kilómetros de distancia, que es capaz de detectar, identificar y seguir hasta 48 blancos de forma simultánea.

El sistema TOR-M1 representa un complejo coheteril-terrestre de defensa antiaérea a escala de un regimiento o una división.
Está dotado para proteger con efectividad un ataque coheteril, neutralizar bombas monitoreadas por control remoto, así como aviones, helicópteros y otros ingenios destinados al ataque aéreo.



El sistema se despliega en grupos de 4 lanzadores y un vehículo de Mando&Control, aunque cada lanzador puede ser independiente llegado el caso, llegada la necesidad. Esto significa que la destrucción de un vehículo lanzador no impide la operación de los demás, incluso la destrucción del vehículo de Mando&Control es anecdótica.

Eso fortalece el sistema al debilitar la vulnerabilidad necesitando atacar 4 blancos en cada unidad de defensa aérea, en lugar de 1 o 2 en caso de las baterías SAM más capaces, como puede ser la inutilización de los radares de detección o de enganche que impediría a la batería su funcionamiento, como puede suceder con las baterías Patriot o familkia S-300.



Estados Unidos e Israel, han protestado por esta venta.
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Gravedad el Mar Sep 11, 2007 4:49 am

Yo entiendo que esta tecnología pueda ser efectiva en un ejército de choque, que se mueve a una velocidad tal que hace estos sistemas más resistentes. Pero en puestos fijos o intervalos de 1000 metros no dejan de ser dianas para los misiles antiradiación de cualquier fuerza aérea. Si no fuese así no se construirían aviones de combate. De todos modos los rusos aún tienen que demostrar que su tecnología sirve para algo más que la destrucción de ciudades defendidas por infantería ligera. Los días en los que acojonab... al mundo ya son historia.
Un saludo.
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Shomer el Mar Sep 11, 2007 3:42 pm

Saludos Gravedad... Los rusos ya han demostrado, y vaya que lo han hecho bien, que saben construir sistemas AA ..

A los TOR-M1 hay que tenerles mucho respeto, son especialmente eficientes a baja y media altitud, y no solo que son un problema para cualquier avión en ese rango, sino que también lo son para los misiles crucero!

_________________


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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por El Bunker el Mar Sep 11, 2007 9:28 pm

aunque tambien la HHA da demostrado tener una habilidad enorme para romper estos sistemas, solo hay que recordar lo que paso en 1982 ... y vamos que esos tambien eran los de ultima tecnologia de ese tiempo
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Salcedo el Mar Sep 11, 2007 10:26 pm

Saludos Gravedad... Los rusos ya han demostrado, y vaya que lo han hecho bien, que saben construir sistemas AA ..


Quizás este hoy un poco crítico, por lo que ha pasado hoy en la frontera con Gaza, pero no lo puedo remediar.

¡Claro que los Rusos tienen un magnifico material! Y muy sofisticado, pero les falta el material humano, que debe tener un buen ejército-carece de logística, el mantenimiento de sus bases son paupérrimas, mal pagados, desmotivados, mal equipados. No hay más que verlos como salieron de Afganistán, como están empantanados en Chechenia, como visten, como hicieron la operación del teatro, como la de las escuelas. En definitiva años luz de los americanos.-
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Marcelo el Mar Sep 11, 2007 10:54 pm

Siempre el material ruso, en manos de los arabes, es menos eficas, pero igual hay que tener respeto de esta tecnologia.
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por El Bunker el Mar Sep 11, 2007 11:14 pm

marcelo escribió:Siempre el material ruso, en manos de los arabes, es menos eficas, pero igual hay que tener respeto de esta tecnologia.


un buen ejercito nunca se confia, o al menos, nunca tiene que hacerlo !
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Marcelo el Miér Sep 12, 2007 12:25 am

bunker, estoy de acuerdo contigo, y me parece que hubo un poco de esto en los mandos en la ultima guerra del Libano...
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Gravedad el Miér Sep 12, 2007 5:14 am

salcedo escribió:
Quizás este hoy un poco crítico, por lo que ha pasado hoy en la frontera con Gaza, pero no lo puedo remediar.

¡Claro que los Rusos tienen un magnifico material! Y muy sofisticado, pero les falta el material humano, que debe tener un buen ejército-carece de logística, el mantenimiento de sus bases son paupérrimas, mal pagados, desmotivados, mal equipados. No hay más que verlos como salieron de Afganistán, como están empantanados en Chechenia, como visten, como hicieron la operación del teatro, como la de las escuelas. En definitiva años luz de los americanos.-
Totalmente de acuerdo contigo Salcedo. Dan miedo pero por lo inhumanos que son, no por su "capacidad" militar.
Un saludo.
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Shomer el Jue Sep 13, 2007 10:05 am

La negativa alemana a adoptar mayores sanciones económicas contra Irán ya no deja mas alternativa que la acción armada.. Yo creo que ahora si ha comenzado la cuenta regresiva!

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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Flagos el Jue Sep 13, 2007 12:41 pm

gravedad escribió: De todos modos los rusos aún tienen que demostrar que su tecnología sirve para algo más que la destrucción de ciudades defendidas por infantería ligera. Los días en los que acojonab... al mundo ya son historia.
Un saludo.

Gravedad, en 30 minutos, Rusia envía el mundo al caño.

el_bunker escribió:aunque tambien la HHA da demostrado tener una habilidad enorme para romper estos sistemas, solo hay que recordar lo que paso en 1982 ... y vamos que esos tambien eran los de ultima tecnologia de ese tiempo

En 1982 la HHa no enfrentó a la mejor tecnología del momento, si no a sistemas ya conicidos, cuando si enfrentó algo nuevo, fue en el 73 con el SA-6, y de hecho, hasta que el Heyl Shirion no acabó con las baterías desde tierra, la HHA no logró nada definitivo frente a esos SAMs. Ahora es aún más complicado, porque no se trata de detener un avance enemigo, si no de atacar en profundidad en un territorio hostil.

La buena para Israel es que ahora tiene lo que no tenía en 1973: tiempo. Tiempo para realizar un cuidadoso planeamiento (que es má simportante que los sitemas en sí) para explotar sus fortalezas y tratar de reducir al máximo las del enemigo, inclusive, hasta desarrollar medios específicos para el caso. También está el factor incertifumbre: Irán tiene que esperar un ataque desde cualquier lado, no como en el 73 en que Egipto y Siria simplemente podían concentrar todos sus SAMs en un área relativamente estrecha.

Salcedo escribió:No hay más que verlos como salieron de Afganistán, como están empantanados en Chechenia, como visten, como hicieron la operación del teatro, como la de las escuelas. En definitiva años luz de los americanos.-

¿Los mismos americanos que salieron de Vietnam con muchas más bajas que los soviéticos, que están empantadados en Iraq y en el mismo Afganistán y los que hicieron el "rescate" en la embajada iraní, o hablas de otro país que no es EE.UU? En Chechenia no hay ningún pantano (no tenemos soldados rusos muriendo semanalmente), hay reservas energéticas, y de ahí a que jamás los verás salir de ese lugar.

Sds.
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Gravedad el Jue Sep 13, 2007 1:57 pm

Flagos escribió:¿Los mismos americanos que salieron de Vietnam con muchas más bajas que los soviéticos, que están empantadados en Iraq y en el mismo Afganistán y los que hicieron el "rescate" en la embajada iraní, o hablas de otro país que no es EE.UU?
Si hablas de la derrota política, SÍ. En Vietnam, por razones políticas intervinieron limitadamente y no invadieron el Norte. Si hubiesen plantado un millón de soldados en una invasión completa, tal vez otro gallo cantaría.
En Irak VENCIERON, la ocupación militar no funciona por que no son romanos, pero ya aprenderán (al pueblo conquistado hay que asimilarlo, o los convierten en cristianos o en hebreos).
En Afganistán están empantanados los talibán y los amiguitos paquistaníes. Cada mes matan a decenas de guerrilleros. Si no vencen completamente es por que no hacen la guerra al modo romano, qué le vamos a hacer.
Las escaramuzas no cuentan (embajada EE.UU. en Persia).
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Flagos el Jue Sep 13, 2007 10:11 pm

gravedad escribió: Si hablas de la derrota política, SÍ. En Vietnam, por razones políticas intervinieron limitadamente y no invadieron el Norte. Si hubiesen plantado un millón de soldados en una invasión completa, tal vez otro gallo cantaría.
Y si yo hubiese sabido el número que salió en la lotería......:42:

En Vietnam la derrota no solo fue política, si no que el Pentágono no supo aplicar una estrategia tendiente a evitar esa derrota.

En Irak VENCIERON, la ocupación militar no funciona por que no son romanos, pero ya aprenderán

Para decir que venciste primero debes determinar el objetivo buscado en un principio y si fue o no alcanzado. Lo cierto es que un Iraq democrático y modelo para los países árabes no está ni a años luz, lo más probable es que acabe dividido en varios estados.

Si no vencen completamente es por que no hacen la guerra al modo romano, qué le vamos a hacer.

¿Cuál es ese modo de guerra?
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Salcedo el Jue Sep 13, 2007 10:32 pm

Gravedad, en 30 minutos, Rusia envía el mundo al caño.

Incluidos a ellos mismos.


Flagos…no te entiendo… o sea que en el 73, no se pudo con las baterías SAM-que fueron eliminadas por el ejército de tierra-, pero a hora si se puede hacer un ataque sobre Irán, porque se les puede coger por sorpresa….¿pero realmente piensas que Israel puede atacar Irán, con carácter preventivo?. Te diré que no se puede hacer nada, sin tus denostados americanos.
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Gravedad el Vie Sep 14, 2007 5:06 am

Flagos escribió:En Vietnam la derrota no solo fue política, si no que el Pentágono no supo aplicar una estrategia tendiente a evitar esa derrota.
El ejército norteamericano tiene una cabeza bien clara que es su Presidente como rango supremo. Ëste es un ejército que cuando tiene carta blanca puede ser muy eficaz, y no hay que poner ejemplos.
Para decir que venciste primero debes determinar el objetivo buscado en un principio y si fue o no alcanzado. Lo cierto es que un Iraq democrático y modelo para los países árabes no está ni a años luz, lo más probable es que acabe dividido en varios estados.
Hablamos de eficacia militar, no civil.
Si no vencen completamente es por que no hacen la guerra al modo romano, qué le vamos a hacer.

¿Cuál es ese modo de guerra?
La que lleva a la victora política y civil: destrucción total de los núcleos de población rebeldes. Deportación a otras zonas, de la misma. Supresión de los modos y reglas de vida tribales o antagonistas a los propios. Imposición de lengua, cultura y religión. Y otras que explican lo que es un proceso de conquista y asimilación. Por eso los EE.UU. no son capaces de hacer perdurar sus victorias militares. Pero sospecho que tampoco están interesados en crear un verdadero Imperio de ciudadanos norteamericanos. Me parece que tienen las cosas más claras de lo que creemos. Y de momento son los amos del mundo. Los rusos sólo tienen Siberia y ya están pensando en el fondo del Ártico. Estos sí que son temibles y exportadores de cultura. :D
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Pagano el Vie Sep 14, 2007 7:05 am

Flagos…no te entiendo… o sea que en el 73, no se pudo con las baterías SAM-que fueron eliminadas por el ejército de tierra-, pero a hora si se puede hacer un ataque sobre Irán, porque se les puede coger por sorpresa….¿pero realmente piensas que Israel puede atacar Irán, con carácter preventivo?. Te diré que no se puede hacer nada, sin tus denostados americanos
Principalmente fueron aniquiladas por el HHA tanto por el reequipamiento masivo por parte de EEUU tanto en cuanto a reposición de aviones de combate (F4 y A4 sacados directamente de los escuadrones operativos tanto de la USAF como de la USN y dotados con RWR que podían captar las señales de los radares de exploración y de dirección de tiro de las baterías), como por un cambio radical en la doctrina táctica, EEUU pasó tanto inteligencia operativa como procedimientos y armamento específico antirradar (misiles Shrike y Standard)
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Salcedo el Sáb Sep 15, 2007 10:42 am

Francia, EE.UU y posiblemente Gran Bretaña y Alemania, aplicaran sanciones “coercitivas”, al margen de la ONU -onanismo que no sirve para nada- a Irán. España e Italia son “reticentes” a la medida. Por otra parte, todo es lógico viendo en manos de quien estamos.
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Gravedad el Sáb Sep 15, 2007 3:30 pm

salcedo escribió:Francia, EE.UU y posiblemente Gran Bretaña y Alemania, aplicaran sanciones “coercitivas”, al margen de la ONU -onanismo que no sirve para nada- a Irán. España e Italia son “reticentes” a la medida. Por otra parte, todo es lógico viendo en manos de quien estamos.
Estoy de acuerdo contigo Salcedo excepto por las manos. Recuerdo cuando se recuperó Perejil que el del bigote exclamó que de los resultados negativos (de qué bando no lo sé) se haría personalmente responsable. Que yo sepa los soldados están para cumplir una función y si se muere, se muere. Pero el espectáculo de desplegar a buena parte de la Armada junto con una preparación de semanas para el asalto fue de chiste. Lo lógico habría sido bombardear la isla pero en vez de eso se dio la imagen de español=cobarde. No tenemos lo que nos merecemos Salcedo pero tiempos mejores vendrán.:saludo:
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

Mensaje por Salcedo el Sáb Sep 15, 2007 3:44 pm

No tenemos lo que nos merecemos Salcedo pero tiempos mejores vendrán.

.......Si algo queda de esta cosa llamada España.
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Re: Conflicto Israel - Irán - I Parte

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