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Y empiezo por la Armada de Egipto, una institución que agrupa a 18.000 hombres, y que esta en pleno proceso de modernización y expansión a …

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Conflicto Israel - Palestina - II Parte

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Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Pagano el Dom Ene 27, 2008 12:20 pm

Nada, salvo que estén rabiosos o sarnosos.
La mejor solución :?:
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Gravedad el Dom Ene 27, 2008 12:39 pm

Kinn... escribió:¡Habash! Un hijo puta menos... :01: ¿pero joder ¿que teneis en contra de los perros? :02:
Kinn creemos ya saber que amas a los animales. Si te sirve de consuelo yo adoro a los perros. Pero como dice Pagano cuando te enseñan los dientes... ZURRAAAA. :15:
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Marcelo el Dom Ene 27, 2008 12:45 pm

¿Y EL CASTIGO COLECTIVO A SDEROT?....

El embajador del Vaticano en Israel quiere evitar un ''castigo colectivo'' en Gaza. Anthony Franco, entrevistado por la radio del Vaticano, declaró que la situación en Gaza es grave y pide a Egipto y a la comunidad internacional que hagan algo para poner fin a la crisis.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Kinn... el Dom Ene 27, 2008 12:53 pm

pagano escribió:Nada, salvo que estén rabiosos o sarnosos.
La mejor solución :?:
Pues no, la sarna se cura fácilmente. :33: Eso sí, si alguno gruñe de más... por mucho que le quiera, se lleva su correctivo, que no todo es amor y paz... y con una buena imposición por la voz, se soluciona.

Es bastante común lo de insultar a alguien llamándole perro, curiosamente es muy utilizado en el mundo árabe e islámico, visto la connotación negativa que el perro tiene para el Islam, lo que me demuestra una vez más que nada bueno puede venir de semejante religión o cultura.

Normalmente se utilizan adjetivos que sin ser calificados como insulto, se dicen para menoscabar la integridad -no física- de una persona o colectivo, por ejemplo, hay quién suele utilizar la palabra judiada como sinónimo de putada o cabronada, etc. Hasta los nuestros en Líbano han escuchado hace pocos días que los filo-hezbollah les insultaban llamándoles judíos (no sabemos si alguno realmente de los así apelados llegó a sentirse molesto por ello). También se utiliza el término ladino como sinónimo de que se es embustero, retorcido, falso, traicionero abyecto, etc. y está tan arraigidado que el que lo dice ni se da cuenta, y hasta próceres de la comunicación, aparentemente defensorse de la causa israelí lo sueltan... y así se lo he oído decir a Nacho Villa y hasta al mísmísimo neoinquisidor de Fdco. Jiménez Losantos. ¡Traición de subsconsciente! :12:
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Kinn... el Dom Ene 27, 2008 1:00 pm

marcelo escribió:¿Y EL CASTIGO COLECTIVO A SDEROT?....

El embajador del Vaticano en Israel quiere evitar un ''castigo colectivo'' en Gaza. Anthony franco, entrevistado por la radio del Vaticano, declaró que la situación en Gaza es grave y pide a Egipto y a la comunidad internacional que hagan algo para poner fin a la crisis
¡Joder! ¡que se los lleve al Vaticano y que monten un campamento de casetas prefabricadas en la Plaza de San Pedro! Evil or Very Mad ¡¡¡Eso sí, que ni se acerquen al obelisco!!!
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Shomer el Dom Ene 27, 2008 5:40 pm

Kinn... escribió:Es bastante común lo de insultar a alguien llamándole perro, curiosamente es muy utilizado en el mundo árabe e islámico, visto la connotación negativa que el perro tiene para el Islam, lo que me demuestra una vez más que nada bueno puede venir de semejante religión o cultura.

En hebreo, llamar kalvá (perra) a una mujer, es el peor de los insultos.. Simplemente una costumbre muy arraigada sin relación con el amor o no que le puedas tener a estos nobles animales..

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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Pagano el Dom Ene 27, 2008 5:48 pm

Además está el tema psicológico, ya que para los árabes no es un animal agradable, y si les llamas mono (como le llamó el vicepresidente irakí Taha Mohamed a un dignatario kuwaití) o cerdo, seguro que te has ganado un enemigo mortal.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Kinn... el Dom Ene 27, 2008 5:59 pm

Shomer escribió:
En hebreo, llamar kalvá (perra) a una mujer, es el peor de los insultos.. Simplemente una costumbre muy arraigada sin relación con el amor o no que le puedas tener a estos nobles animales..
Sí, al menos en el mundo hispano cuando se dice perra a una mujer es porque tiene una connotación peyorativa en cuanto a que se la supone una viciosa perdida, totalmente relacionado al hecho de como buscan un macho desesperadamente las hembras caninas en los días de celo (menos mal que solo lo tienen un par de veces al año).

En el caso del Islam como sabemos es por algo totalmente diferente y más si son negros.:irked:

Por cierto que estos días he podido ver a la policía egipcia utilizando perros para manter alejados a los palestinos.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Walter el Dom Ene 27, 2008 6:58 pm

Supongo, para retomar el hilo, que es fácil para un sacerdote católico identificar lo que és un castigo colectivo.
Omitamos los constantes ataques a Sderot, omitamos los ataque permanentes a los largo y ancho del territorio de Israel, ya sea con disparos de armas ligeras desde la frontera, ya sean con cohetes; ya sea con terroristas suicidas. Pues, ese castigo colectivo, no ha sido percibido por este sacerdote, lo cual demuestra que después de todo, es humano.
Si omitimos esos detalles, observaremos que la ¿Santa? Iglesia Católica de Roma, es una experta en castigos colectivos, ya que hasta el Concilio Vaticano II en su catequesis, se seguía señalando al pueblo judío como deicida. no importa que a Jesus lo hayan matado los romanos, para ellos los culpables hemos sido los judíos, los de aquella época, y hasta el presente. Desde ya ha sido conveniente olvidar que Jesus; María y todos sus primeros secuaces, han sido judíos.
Pero bueno, este honorable sacerdote, supongo cuenta con la suficiente autoridad moral, como para ser obediente a un hombre que supo luchar en las Juventudes Hitlerianas y ahora advertir a Israel que no realice castigos colectivos. :desastre:
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Pagano el Dom Ene 27, 2008 7:02 pm

Si omitimos esos detalles, observaremos que la ¿Santa? Iglesia Católica de Roma, es una experta en castigos colectivos, ya que hasta el Concilio Vaticano II en su catequesis, se seguía señalando al pueblo judío como deicida. no importa que a Jesus lo hayan matado los romanos, para ellos los culpables hemos sido los judíos, los de aquella época, y hasta el presente. Desde ya ha sido conveniente olvidar que Jesus; María y todos sus primeros secuaces, han sido judíos.
Pero bueno, este honorable sacerdote, supongo cuenta con la suficiente autoridad moral, como para ser obediente a un hombre que supo luchar en las Juventudes Hitlerianas y ahora advertir a Israel que no realice castigos colectivos.
:desastre:
Con Juan Pablo II se retiró el término deicida respecto al pueblo judío, a la vez que públicamente pedía perdón por todas las ofensas que a lo largo del tiempo en nombre de la Iglesia se han cometido contra los judíos.
Durante su viaje a Tierra Santa, volvió a pedir públicamente perdón, siendo ratificado posteriormente por su sucesos (Benedicto XVI) durante su visita a la Gran Sinagoga de Roma donde se reunió con la comunidad judía.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Marcelo el Dom Ene 27, 2008 7:11 pm

Saludos, Pagano.. la iglesia sigue siendo la iglesia, y puede cambiar algo en la superficie, pero por debajo sigue estando con su doctrina intacta, como lo ha demostrado el nuevo Papa.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Pagano el Dom Ene 27, 2008 7:27 pm

Cierto es que en lo social (matrimonio, aborto,...) sigue en la misma línea, pero en lo teológico está en los últimos años cambiando radicalmente, cambiando la doctrina establecida desde casi la instauración de la Iglesia: el caso se tuvo hace unos años cuando se retiró el término deicida respecto a los judíos; el año pasado, se consideró que el Purgatorio (estadío previo al Paraíso) no existía y que el inocente que no había sido bautizado pasaba por la Gracia Divina directamente al Paraíso.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Pagano el Dom Ene 27, 2008 7:41 pm

Como complemento a mi exposición, os posteo el pasaje de la primera encíclica de Benedicto XVI (Deus caritas est) donde habla de la intensa y directa relación entre Dios y el pueblo judío.

La novedad de la fe bíblica.

9. Ante todo, está la nueva imagen de Dios. En las culturas que circundan el mundo de la Biblia, la imagen de dios y de los dioses, al fin y al cabo, queda poco clara y es contradictoria en sí misma. En el camino de la fe bíblica, por el contrario, resulta cada vez más claro y unívoco lo que se resume en las palabras de la oración fundamental de Israel, la Shema: « Escucha, Israel: El Señor, nuestro Dios, es solamente uno » (Dt 6, 4). Existe un solo Dios, que es el Creador del cielo y de la tierra y, por tanto, también es el Dios de todos los hombres. En esta puntualización hay dos elementos singulares: que realmente todos los otros dioses no son Dios y que toda la realidad en la que vivimos se remite a Dios, es creación suya. Ciertamente, la idea de una creación existe también en otros lugares, pero sólo aquí queda absolutamente claro que no se trata de un dios cualquiera, sino que el único Dios verdadero, Él mismo, es el autor de toda la realidad; ésta proviene del poder de su Palabra creadora. Lo cual significa que estima a esta criatura, precisamente porque ha sido Él quien la ha querido, quien la ha « hecho ». Y así se pone de manifiesto el segundo elemento importante: este Dios ama al hombre. La potencia divina a la cual Aristóteles, en la cumbre de la filosofía griega, trató de llegar a través de la reflexión, es ciertamente objeto de deseo y amor por parte de todo ser —como realidad amada, esta divinidad mueve el mundo[6]—, pero ella misma no necesita nada y no ama, sólo es amada. El Dios único en el que cree Israel, sin embargo, ama personalmente. Su amor, además, es un amor de predilección: entre todos los pueblos, Él escoge a Israel y lo ama, aunque con el objeto de salvar precisamente de este modo a toda la humanidad. Él ama, y este amor suyo puede ser calificado sin duda como eros que, no obstante, es también totalmente agapé.[7]
Los profetas Oseas y Ezequiel, sobre todo, han descrito esta pasión de Dios por su pueblo con imágenes eróticas audaces. La relación de Dios con Israel es ilustrada con la metáfora del noviazgo y del matrimonio; por consiguiente, la idolatría es adulterio y prostitución. Con eso se alude concretamente —como hemos visto— a los ritos de la fertilidad con su abuso del eros, pero al mismo tiempo se describe la relación de fidelidad entre Israel y su Dios. La historia de amor de Dios con Israel consiste, en el fondo, en que Él le da la Torah, es decir, abre los ojos de Israel sobre la verdadera naturaleza del hombre y le indica el camino del verdadero humanismo. Esta historia consiste en que el hombre, viviendo en fidelidad al único Dios, se experimenta a sí mismo como quien es amado por Dios y descubre la alegría en la verdad y en la justicia; la alegría en Dios que se convierte en su felicidad esencial: « ¿No te tengo a ti en el cielo?; y contigo, ¿qué me importa la tierra?... Para mí lo bueno es estar junto a Dios » (Sal 73 [72], 25. 28).

Este pasaje, por sí solo derriba todo aspecto que contra el pueblo judío quede (si queda) en la doctrina oficial de la Iglesia, y no olvidemos que lo que promulga el Papa es dogma de fe.

El texto completo de la Encíclica está en la dirección LINK
El actual papa, también mantiene el término que usaba el anterior ponfíce para hacer referencia al pueblo judío: hermano mayor.

P.D.: Y que conste que no soy católico.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Kinn... el Dom Ene 27, 2008 8:03 pm

Como complemento a mi exposición, os posteo el pasaje de la primera encíclica de Benedicto XVI (Deus caritas est) donde habla de la intensa y directa relación entre Dios y el pueblo judío.
Bueno, pero esto es decir lo que es evidente a todos, puesto que esa relación ya está en la Torah, no descubre nada, pero de paso barre para su casa apoyándose en esa relación y si encima el pueblo judío es el hermano mayor, no sé que parentesco otorga a los musulmanes.

En cuanto a los cambios de doctrina, me alegra saber que los que no han sido bautizados y eran inocentes, están ya en el Paraíso. Siempre me pregunté que había sido de aquellos pobres que nunca habían conocido la doctrina católica,scratch y la respuesta de nuestros maestros religiosos era que estaban en el limbo, ni siquiera el Purgatorio. Ahora ya no existe ni esto, afortunadamente hasta los que mueran en Gracia de Dios van a ir a sentarse a los pies del Trono Celestial, rodeados de un sinnúmero de almas de Neandertales y Cromagnones. ¡Es para llorar de emoción! Lo siento... pero no puedo tomarme esa doctrina en serio, cuando un día te acuestas en pecado mortal y te levantas sin mácula, gracias a que lo que ayer era pecado hoy ya no lo es... Y esto da para un debate cuasi eterno. ;)

Más le valdría a la Iglesia preguntarse porqué han perdido ya, lo más terreno, como es el mismo lugar donde nació -dicen- el que les dió base para su religión, o sea Bet-Lehem, rodeada de árabes musulmanes por todos lados, con una feligresía cristiana en precario.

¿Pero es que piensan que a los palestinos musulmanes les importa algo lo que le suceda a los cristianos de todo tipo? ¡Entonces...! no sé si esperan conversiones de estos, o es que tienen en las más altas instancias vaticanas remordimientos por otros silencios.

De todas formas es mejor no entrar en debates religiosos que luego hay quién se puede sentir ofendido.

Saludos
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Pagano el Dom Ene 27, 2008 9:40 pm

Respecto a los musulmanes, aunque según el Corán los judíos son junto a los cristianos y los propios musulmanes, ya sabeis lo que piensan de ambos colectivos.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Pagano el Lun Ene 28, 2008 10:12 am

Album fotográfico de cómo se elaboran los Kassam y Katiushas.
http://www.abc.es/galerias/internacional/cocina-malditos-cohetes-kassam_200801272250.html
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Abraham el Lun Ene 28, 2008 10:37 am

Una aclaración, creo que lo que ha suprimido la Iglesia Catolica ha sido "el Limbo" infantil, no el purgatorio, es decir los niños sin bautizar entran en el Reino directamente ( en baso sobre todo a un pasaje en el N.Testamento en el que Jesús dice que de los niños es el Reino de los Cielos).

El purgatorio es aun enseñado por la iglesia catolica, sería el lugar donde una termina de expiar sus pecados antes de entrar en el reino. Hay que decir que esta doctrina no es unánime en el cristianismo, los protestantes no la aceptan al no encontrarla en el N.Testamento. Parece una enseñanza mas bien posterior al cristianismo primitivo.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Pagano el Lun Ene 28, 2008 10:42 am

Gracias por la aclaración.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Walter el Lun Ene 28, 2008 2:35 pm

Estimado Pagano, un par de datos, pues si bien es cierto que bajo Juan Pablo II la Iglesia pidió perdón, el que lo hizo fue Juan Pablo II y si bien los católicos tienden a ser obedientes y disciplinados con referencia al Papa, no implica que coincidan con él.
Por otro lado, es un acto políticamente correcto el de Benedicto visitar una Sinagoga, y ratificar lo dicho por Juan Pablo II, es lo mínimo que puede hacer desde ese cargo un hombre que combatió en la Juventudes Hitlerianas. Terrible diferencia con la vida de Juan Pablo II. Aquel polaco que se suponía no podía estudiar en el seminario por orden de los nazis, dentro de los cuales estaba el joven y futuro Benedicto XVI.
Por otro lado, el año pasado, el Vaticano pidió al Yad Vashem, que quitara una serie de posters donde se señala la actitud cómplice de Pacceli, con los nazis, Yad Vashem respondió que con gusto lo haría si el Vaticano permitía revisar los documentos por los cuales afirmaba que Pacceli no fue un colaborador de los nazis. Los carteles siguen estando. Los archivos no se pudieron ver.
Por si fuera poco, Benedicto XVI pretende regresar a la misa en latín, y regresar a ella, no es un acto que se limita sólo a palabras que de una lengua romance se la pasa inocentemente al latín, es regresar a la doctrina donde el Pueblo de Israel es nuevamente calificado de pueblo deicida.
Por otro lado, lo que se señala en la encíclica, es cierto, hay una predilección de D's por Su Pueblo. Pero no le toma mucho señalar a Benedicto que esa enseñanza, que ese D's de sus hermanos mayores, tiene predilecciones. La Doctrina Católica luego se presenta más amplia, pues a partir de lo que ellos llaman el Nuevo Testamento, esa predilección desaparece y pasa a ser de todos los que creen en Jesus. Básicamente se pasa de una predilección a otra, pero la segunda se postula más abarcativa.
Por otro lado, la Doctrina por la cual lo que opine el Papa es Dogma de Fe, es muy reciente, aparece a mediados del S XIX y sufre una terrible crisis con el Concilio Vaticano II, el mismo que quita la misa en latín y que Benedicto pretende reinstaurar.
La Iglesia se forma por hombres. y el Papa, mal les pese a los católicos, es un hombre más. Y éste en particular, no sólo tiene un pasado sombrío, sino que encarna un retroceso en el camino andado desde el Concilio Vaticano II. Sus palabras pueden ser interesantes, pero en los actos, el que es condenado es nuevamente Israel, ahora bajo la acusación de castigar colectivamente a los palestinos, y de las acciones de éstos, Ni una palabra, ni siquiera cuando cargan contra sus propios fieles.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Marcelo el Lun Ene 28, 2008 3:35 pm

:saludo: Walter...:saludo:
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Marcelo el Lun Ene 28, 2008 3:52 pm

RAFAH...
http://es.youtube.com/watch?v=T_LDfv64xJ4
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Salcedo el Lun Ene 28, 2008 11:01 pm

El parlamentario árabe-ísraelí. Ahmed Tibi, tiene pensado asistir al funeral de George Habasch. Había que decirle como la canción "Si vas no vuelves".
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Darknez el Miér Ene 30, 2008 1:14 am

Israel es el reloj del mundo, e Israel sin Jerusalem deja de ser Israel.

Recuerden lo que significa Jerusalem.

Apesar de que hoy en Israel hay una comunidad laica o secular, que deja a un lado la religion o la practica del judaismo, no dejan de formar parte de Israel. Israel somos todos, respeto el nacionalismo de sus ciudadanos, pero a Israel lo tenemos en el corazon todos los cristianos y judios del mundo. Israel es mas que una nación, es una parte de nuestra historia, de nuestra fé.

Ojala no vean a Israel solamente como un territorio con fronteras y un gobierno. Israel es mas que una nación, es el corazon de un pueblo que volvio a nacer despues de 1945. Desde ese entonces Israel ha sido hogar del pueblo judio, sigue la judeofobia, pero hoy por hoy, los judios e Israelitas son respetados, y apesar de los ataques mediaticos saben que si se meten con un israelita o judio se meten con una nacion y un pueblo entero.

Recuerden como los perseguian en Rusia y en Europa, ahora Rusia quiere que vuelvan y algunas otras naciones, como Alemania, tambien quieren que vuelvan.
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Gravedad el Miér Ene 30, 2008 8:07 am

darknez escribió:Recuerden como los perseguian en Rusia y en Europa, ahora Rusia quiere que vuelvan y algunas otras naciones, como Alemania, tambien quieren que vuelvan.
A los judíos sólo hay que verlos como a otros seres humanos y no desear repartírselos ahora para mí, ahora para ti todos. Estos países buscan su propio interés y a veces el de personas que son judías. Suena extrañamente absurdo desear recuperar a "sus judíos". Suspect :confused:
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Re: Conflicto Israel - Palestina - II Parte

Mensaje por Salcedo el Miér Ene 30, 2008 10:51 am

Apesar de que hoy en Israel hay una comunidad laica o secular, que deja a un lado la religion o la practica del judaismo, no dejan de formar parte de Israel.

Si no hubiera sido por esa comunidad laica, en la defencsa y lucha por el estado, tú no dirías lo que dices.

Israel somos todos

Menos tu, que vives en la Venezuela del gorila.

Ojala no vean a Israel solamente como un territorio con fronteras y un gobierno.

Que cosas hay que leer.
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