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La Shayetet 13. Comandos Navales

Mar Mayo 22, 2007 3:08 pm por Moshe

ALGUIEN TENDRIA INFORMACION SOBRE LA FAMOSA OPERACION DE LOS CDOS NAVALES QUE EFECTUARON EN EL LIBANO EL 8 DE SEPTIEMBRE DE
1997, DONDE FUERON EMBOSCADOS Y MURIERON 11 CDOS MENOS UNO, ENTRE LOS FALLECIDOS FIGURABA EL CDTE.TTE CRNEL. ASAF KOURAKIN, ALGUIEN ME PODRIA EXPLICAR QUE FUERON A HACER AHY Y COMO LOS EMBOSCARON?

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El Programa F35 en Israel

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El Programa F35 en Israel

Mensaje por Elder el Dom Abr 04, 2010 6:11 pm

Saludos.
El tema es de lo más curioso.
Con un costo por unidad en aumento, en consonancia con todos los programas industriales actuales, el F35 promete un nuevo concepto operativo en el mundo de la aviación, siendo el único proyecto exportable (occidental) real actualmente.

Sin embargo, dado de lo avanzado de su tecnología (y no sólo el stealth) USA es muy reticente a permitir que otra naciones puedan establecer un programa industrial completo sobre el ciclo de vida del aparato (soberanía operativa, lo llaman los brits.)

Este concepto (soberanía operativa) es de vital importancia para Israel, dado que de todos sus usuarios, es la nación que más cerca tiene la primera línea de combate.

Preguntas,

¿Actualmente Israel podría mantener los F16 durante x tiempo (3 meses, por ejemplo) aún a pesar de un embargo USA?

¿Hasta que punto podría Israel "olvidarse" del concepto soberanía operativa a cambio de tener un avión que aporta un nuevo concepto operativo al combate aéreo?

¿Es realmente necesario para Israel dar ese salto, viendo la amenaza de sus vecinos?

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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Shomer el Dom Abr 04, 2010 8:10 pm

Saludos Elder, veamos uno a uno cada uno de tus puntos:

En primer lugar no habrá tal embargo de armas norteamericano a Israel porque el Congreso nunca lo permitirá, pero suponiendo que este Obama se pase de vivo, no va a afectar a la HHA pues es completamente autosuficiente en lo que a mantenimiento se refiere, de hecho, empresas israelíes compiten con las norteamericanas a la hora de vender equipos y servicios a las flotas de F-16 de otras naciones, razón de mas para que los yankees se nieguen a compartir tecnología del F-35 con Israel.

Con respecto al tema F-35, difícil es saber en que va a quedar la cosa con respecto a la apertura del software para que Israel le pueda integrar su armamento, pues en ese caso Lockheed quiere mas del 50% de sobreprecio por aparato, totalmente inaceptable para Israel.

Por el momento la orden es por solo 50 aviones, y no es nada firme.. Mientras tanto se siguen modernizando las flotas de F-16s y F-15s como ya lo he comentado en detalle.

Yo creo que la imprudencia de Obama a la hora de hacer exigencias políticas les va a costar carisimo en otros campos, pues Netaniahu y Barak ya han exigido compensaciones militares como parte del "paquete" político a ceder. El primer paso ya fue la autorización para los Hércules "especiales", y se intenta que cedan en autorizar ya a empresas israelíes a convertir Boeing 767 a tanqueros, algo sumamente urgente para la HHA que necesita lo menos una decena.

Hoy en día IAI hace estas conversiones para el extranjero pero no se le autoriza a hacerlo para la HHA, pues EEUU no quiere dar a Israel tal fuerza de proyección estrategica como parte de sus intentos de complicarnos un ataque a Irán.

Por ultimo, en mi opinión Israel no necesita el F-35 para imponerse a las fuerzas aéreas árabes, pues aun mantenemos superioridad tecnológica clara en AEW&C, ELINT, COMINT, ESM, FISINT, etc etc.. y los únicos que nos pueden hacer mella son los saudies.

Pero la brecha tecnológica con los árabes se va cerrando y cada año están mas cerca de complicarnos la vida en una guerra generalizada. Creo también que cuando llegue el momento de firmar el acuerdo de paz con los palestinos en dos o tres años, recibiremos el Raptor como parte del paquete de compensaciones, tal cual se hizo tras los acuerdos de Camp David.

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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Elder el Lun Abr 05, 2010 2:19 pm

Bueno, en primer lugar me alegra saber de que un veto (temporal) de ayuda yanki podría ser sorteado por las empresas israelíes. Este punto, también entra dentro del concepto "soberanía operativa".

En cuanto el tema del acceso al SW, y poder evolucionar el avión (tema que también preocupaba y mucho a los brits.) no garantiza el 100% la independencia.
Por ej. en España, el SW de misión del F18 es nacional (lo que permite por ejemplo integrar el MIDS o el misil TAURUS sin pedir permiso), pero no podemos tocar determinados aspectos, como por ej. el radar.

Otro tema es la conveniencia o no. Los stealth prometen una nueva forma de volar, y aunque ningún vecino podrá acceder a ellos antes que Israel, está interesante saber si es algo urgente, o Israel puede invertir en otras muchas mejoras necesarias (como los tanqueros que apuntas).

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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Shomer el Lun Abr 05, 2010 6:52 pm

Bueno Elder, todos sabemos que independencia absoluta es practicamente imposible lograr cuando se habla de sistemas sofisticados, pues para cada sistema siempre habrá proveedores múltiples y de varios países, cada cual con sus propios criterios políticos.

A pesar de lo avanzado de su industria militar, Israel es muy vulnerable a las presiones de los EEUU, y si así lo quieren pueden complicarnos mucho la vida en caso de guerra.

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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Elder el Sáb Abr 24, 2010 10:27 am

Vía Máximo en el foro FAS:

http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/04/19/Israel-mulls-buying-more-F-15s-F-16s/UPI-27331271704671/

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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Sefardí el Miér Abr 28, 2010 10:08 pm

Las negociaciones israelíes por el programa JSF terminan sin acuerdo.

A principios de esta semana, Flight International informó de dos rondas recientes de Estados Unidos / Israel que no han dado lugar a un acuerdo sobre la venta de aviones de combate F-35 Lightning II a la IAF.
Las conversaciones se reanudarán en mayo, con fuentes israelíes diciendo que "más tiempo y buena voluntad es necesaria antes de que un acuerdo pueda ser firmado" ..
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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Colombiano el Jue Abr 29, 2010 12:11 am

y por que no mirar para mas arriba, Europa o Rusia
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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Shomer el Jue Abr 29, 2010 6:23 am

Israel ha tenido muy malas experiencias con la compra de armamento en Europa, pues hoy te venden y mañana te embargan la venta como ya ha pasado tantas veces antes, ejemplos: el Mirage V, el carro Chieftain, las patrulleras Combattante y otros varios; o sea que el Eurofighter esta descartado, además de que no vale lo que piden por el.

Con respecto a Rusia, IAI y la industria rusa han empezado a acercarse e incluso hay un join venture firmado para fabricarles UAV a Rusia, pero pasaran muchos años para que la relación evolucione suficiente como para asociarse en el desarrollo de aviones de combate.

Aunque teniendo en cuenta que Rusia le ofreció a Brasil participar en el programa del PAK FA es posible que al final termine ofreciendo algo así a Israel, de forma de que ambos se terminen beneficiando de los conocimientos del otro para lograr un aparato mejor.

Ya veremos.

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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Colombiano el Jue Abr 29, 2010 1:39 pm

Shomer escribió:Israel ha tenido muy malas experiencias con la compra de armamento en Europa, pues hoy te venden y mañana te embargan la venta como ya ha pasado tantas veces antes, ejemplos: el Mirage V, el carro Chieftain, las patrulleras Combattante y otros varios; o sea que el Eurofighter esta descartado, además de que no vale lo que piden por el.

Con respecto a Rusia, IAI y la industria rusa han empezado a acercarse e incluso hay un join venture firmado para fabricarles UAV a Rusia, pero pasaran muchos años para que la relación evolucione suficiente como para asociarse en el desarrollo de aviones de combate.

Aunque teniendo en cuenta que Rusia le ofreció a Brasil participar en el programa del PAK FA es posible que al final termine ofreciendo algo así a Israel, de forma de que ambos se terminen beneficiando de los conocimientos del otro para lograr un aparato mejor.

Ya veremos.
Interesante, y es verdad lo del problema de los europeos, y seria una buena opción el T-50 para Israel, no lo creen?
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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Shomer el Vie Abr 30, 2010 9:51 am

El futuro T-50 (PAK FA) necesita por lo menos 10 años de desarrollo y pruebas para lograr convertirse en un aparato que pueda empezar a producirse (con un riesgo aceptable).

Israel no puede esperar 15 años para reemplazara a los F-16A/B Netz. La oferta de Rusia a Brasil es permitirle participar en el PAK FA si y solo si adquieren ahora el Sukhoi 30.

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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Elder el Sáb Mayo 01, 2010 11:52 am


Aunque teniendo en cuenta que Rusia le ofreció a Brasil participar en el programa del PAK FA es posible que al final termine ofreciendo algo así a Israel, de forma de que ambos se terminen beneficiando de los conocimientos del otro para lograr un aparato mejor.

Shomer, ¿de verdad crees que esto es posible? Creo que acabaría con buena parte de la ayuda financiera norteamericana para gastos de defensa, que recibe Israel anualmente.

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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Shomer el Dom Ago 15, 2010 3:19 pm

Ya es oficial.. Hoy salió a los medios la decisión definitiva con respecto al F-35, y en principio se encargarán una veintena un costo de 120 o 130 millones cada uno, y de acuerdo a la evolución del proyecto se verá que se hace mas delante.

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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Dayan el Dom Ago 15, 2010 3:36 pm

Los de despegue vertical serian buenos que Israel tenga........no sabes cual de los modelos va a ser?
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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Fellopelo el Dom Ago 15, 2010 4:21 pm

Dayan escribió:Los de despegue vertical serian buenos que Israel tenga........no sabes cual de los modelos va a ser?

Las primeras 20 unidades seran iguales a las de la USAF (F-35A) luego, aprox en 2015 se comenzara a ver la opcion de una segunda compra por mas aviones, las que incluirian electronica Israeli.

En este momento no se pueden pedir ejemplares complejos, el precio no lo permite.
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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Shomer el Dom Ago 15, 2010 5:21 pm

Firman por 2.750 millones de dólares.. 157 millones cada avión, y se supone que Israel será el primer país en recibirlo despues de los EEUU.

Será denominado F-35I y ya se le busca nombre hebreo, Los primeros serán desplegados en la Base Nevatim, en el Neguev.

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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Shomer el Dom Ago 15, 2010 9:11 pm

JeJe.. Hay que ver la bronca que están echando los británicos tras el acuerdo de LM con Israel. La prensa inglesa hecha chispas y la RAF se desgarra las vestiduras en protesta por lo que ellos consideran una traición de los EEUU.

Inglaterra fue el país que mas dinero y tecnología aportó al F-35 y aun así recibirán su primer aparato después de la HHA, y eso a pesar de que Israel no invirtió en el proyecto ni un dolar, ni tampoco debió ceder Know-How.

Pero lo que mas fastidia a los británicos y a los otros socios del proyecto es que EEUU ha prometido permitir la integración de electrónica israelí a parir del segundo lote, cosa que ningún otro país ha conseguido.

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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Fellopelo el Dom Ago 15, 2010 10:05 pm

Otra mas que agraecerle a USA, sin ello la cosa estaria muy negra para nosotros !!

Espero que el payaso de bibi y su amigo el porcino moldavo devuelvan el gesto !
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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Bennetz el Dom Ago 15, 2010 11:11 pm

Siiiiiiiiiiiiiiiii el F-35........... seeeeeeeeeee... Mazellll tengo la escusa perfecta para comprar el kit. jejejejejeje.... sin que mi novia me reproche jajajajajajaja---- a esperar por las calcas...de Isradecal.

saludos
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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Bennetz el Dom Ago 15, 2010 11:13 pm

No se sabe si hay un diseño ya para la version Sabra del F-35...?, y no se sabe para cuando es la entrega del primer lote..?
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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Bennetz el Dom Ago 15, 2010 11:14 pm

JUA lei que es para renovar la flota el 2015...
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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Bennetz el Dom Ago 15, 2010 11:26 pm

En una pagina encontre este diseño, se ve genial...

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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Shomer el Lun Ago 16, 2010 6:19 am

Fellopelo escribió:Otra mas que agraecerle a USA, sin ello la cosa estaria muy negra para nosotros !!

Espero que el payaso de bibi y su amigo el porcino moldavo devuelvan el gesto !

Por lo que veo vos todavía crees en Papa Noel fisch

EEUU no nos regala nada y nada se hace sin un motivo por detrás, ya sea por interes politico, militar o industrial.

En primer lugar, EEUU necesita que Israel adquiera el avión por varias razones, la primera publicitaria, pues al adquirirlo Israel a un precio tan alto demuestran que el avión es suficientemente bueno incluso para un país como Israel que cuida cada dolar que gasta, siempre busca lo mejor y adquiere su armamento en base a necesidades militares reales, amenazas reales y objetivos reales.

En segundo lugar, EEUU necesita que el F-35 vuele en la HHA pues desde siempre Israel ha contribuido con su experiencia en operaciones reales al desarrollo de todos los aviones que tuvo en servicio.

En tercer lugar, EEUU necesita que la HHA adquiera el avión porque de no hacerlo el lobby judío en EEUU truncaría todas las ventas del F-35 a los países árabes, y la industria norteamericana necesita en forma desesperada colocar tarde o temprano este aparato en Saudia y en los emiratos del golfo para financiar desarrollos posteriores.

Y la razón mas importante: Al vendernos el avión se aseguran continuar manteniéndonos agarrados de las bolas dependientes de "su buena voluntad" . EEUU compra con este contrato nuestra obediencia, asegurándose así que Israel no se embarcará en operaciones militares que vayan contra los intereses de EEUU porque siempre estará la amenaza del embargo en las entregas como ya sucedió cuando en "castigo" por la destrucción del reactor iraqui de Osiraq nos embargaron las entregas de los F-16.

Por otro lado, no en vano en el contrato estará estipulado que la industria israelí podrá participar en su desarrollo y aseguran que la integracion de equipos israelíes permitirá a la industria israelí abrir un mercado potencial de mas de 4.000 millones de dólares en exportaciones de equipos y armamentos especiales específicos para el F-35, asegurándose así que Israel no busque desarrollar equipos para integrar a reactores de origen ruso, especialmente para la venta a India y China.

En fin.. fueron años de dura negociación, y cada parte obtiene lo suyo

De regalos.. nada de nada! hammer

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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Shomer el Lun Ago 16, 2010 6:25 am

Bennetz escribió:No se sabe si hay un diseño ya para la version Sabra del F-35...?, y no se sabe para cuando es la entrega del primer lote..?

Cualquier modificación que haga Israel no podrá verse exteriormente pues modificar el perfil del aparato en lo mas mínimo alteraría su capacidad stealth.

Los primeros aparatos llegan a principio del 2015.

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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Fellopelo el Lun Ago 16, 2010 3:22 pm

Hombre, Israel sera el primer pais donde el F-35 sera exportado, pasandose incluso a los paises que invirtieron en el desarrollo del mismo, No dudo que Israel recibiria de todos modos el F-35, pero podria haber sido en 10 o 15 años mas, la buena voluntad del tio sam otra vez nos salva el rabo

Por lo demas, en referencia al gobierno, me explico, esto es simbolo inequivoco de que Israel TIENE que detener TOTALMENTE la construccion de cualquier tipo de estructura en los territorios, justito ayer -cuando se conocio la noticia- bibi aprobo la construccion -instalacion mejor dicho- de mas infraestructura en los asentamientos
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Re: El Programa F35 en Israel

Mensaje por Shomer el Lun Ago 16, 2010 3:43 pm

Según se empiezan a filtrar datos del contrato, se sabe ahora que el F-35 de este primer lote para Israel será una versión mas sofisticada de la standard A, y costará un 30% mas de lo que costarán, por ejemplo, los F-35A canadienses.

Otro dato es que a diferencia de los norteamericanos que irán armados con el AIM-9X y el AMRAAM, los israelíes podrán también operar con el Python 6 que estaría próximo a producirse, lo mismo con las bombas guiadas Rafael Spice de 1.000 lb y 2.000 lb.

También aseguran que desde el primer aparato ya se podrá integrárseles equipos de guerra electrónica israelíes. y ésto es fundamental teniendo en cuenta que EEUU no permite que el F-35 se venda con lo ultimo en EW Made in USA.

Por ultimo comentar que se espera un retorno de la inversión por 4 mil millones de dolares en inversiones norteamericanas en la industria de defensa israelí, mas otros cinco mil millones en exportación potencial de componentes a desarrollarse en Israel para este avión que ya se habrían negociado.

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