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Relaciones entre Israel y el Vaticano

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Sáb Ene 31, 2009 8:07 pm

Pagano escribió:en todos lados cuecen habas, y lo dicho, hay que pagar la deuda histórica.

Exacto.

Lehto
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Manolo el Sáb Ene 31, 2009 8:09 pm

Lehto escribió:
Pagano escribió:en todos lados cuecen habas, y lo dicho, hay que pagar la deuda histórica.

Exacto.

Como cuantificaremos esa deuda.

Manolo
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Pagano el Sáb Ene 31, 2009 8:11 pm

Los alemanes respecto a la Shoá en base a millones de marcos, dólares y euros en indemnizaciones (además de 3 submarinos clase Dolphin).

Pagano
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Manolo el Sáb Ene 31, 2009 8:29 pm

Los curas 2 billones de credos y avemarias :06:

Cualquiera le saca un duro a un cura y menos a su Jefe.

Manolo
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Fellopelo el Lun Feb 02, 2009 12:36 am

Pagano escribió:Los alemanes respecto a la Shoá en base a millones de marcos, dólares y euros en indemnizaciones (además de 3 submarinos clase Dolphin).


830 millones de dolares -al cambio actual- .

Fellopelo
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Pablo el Lun Feb 02, 2009 8:04 am

830 millones de dolares -al cambio actual- .

Es una cifra muy ridícula, para el daño que han causado.

Pablo
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Flagos el Lun Feb 02, 2009 1:39 pm

Lehto escribió: Digo yo que podía haber hecho algo "su santidad" (y como este bastantes más ejemplos).

Y se hizo: http://books.google.com.ar/books?id=2BGfGP9aqukC&pg=PA239&lpg=PA239&dq=santa+sede+Josef+Tiso&source=bl&ots=nzQPFxzCKg&sig=ijiLgcnQrmyLv62f9dAgpHy4RUM&hl=es&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result

Pero el Vaticano no tenía a su disposición divisiones enteras de taques. Si le es ricriminable especialmente la enorme indulgencia para con los sacerdotes que incurren en delitos, inclusive ratas como Tiso (o como Von Vernich en Argetina), pero en eso no se diferencia de ninguna institución, todas intentan cubrir a sus miembros.

Pero claro, la leyenda de Pacelli antisemita es una bula creada por el KGB con un agente infiltrado en el vaticano y vestido con sotana que falsifico documentos y para que alguien empezara a indagar sobre esos documentos envejecidos con un baño de te se escribió una obra de teatro cuyo argumento citaba de pasada y casi de manera inocente a un Papa antisemita. Luego una pandilla de historiadores -que en realidad estaban becados por el KGB- encontraron los documentos y ya está: Pio XII era malo. Ya puestos, ¿que espera Hollywood para hacer una peli?.

Lo interesante es que todo eso que dices es también aplicable al conflicto israelí....parafaseándote:


Pero claro, la leyenda de Pacelli (Israel) antisemita (genocida) es una bula creada por el KGB (Diarios españoles y preoges en general) con un agente infiltrado en el vaticano (Zahal) y vestido con sotana (de uniforme verde) que falsifico documentos (fotos) y para que alguien empezara a indagar sobre esos documentos envejecidos con un baño de te se escribió una obra de teatro cuyo argumento citaba de pasada y casi de manera inocente a un Papa antisemita (israel genocida). Luego una pandilla de historiadores -que en realidad estaban becados por el KGB (El País) - encontraron los documentos y ya está: Pio XII (Israel) era malo. Ya puestos, ¿que espera Hollywood para hacer una peli

Ves.......

Y sí, esas cosas pasan, y hay que ser menos apurados en juzgar.

Saludos.

Flagos
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Flagos el Lun Feb 02, 2009 1:41 pm

Manolo escribió:
- en los años 70 y 80 durante la represión ydesaparición de disidentes políticos y miembros de otras religiones durante las dictaduras suramericanas

La dictadura Argentina , hacia desaparecer a los torturados, arropándolos desde aviones militares en el Atlántico, y Curas Católicos daban la Extrema Unción (sacramento católico a los moribundos) a las personas que iban a tirar.


Y algunos de los que caían del avión también fueros curas. Es un error ver a la Iglesia Católica como una institución monolítica, sin disidencias internas o distintos enfoques (por más que quiera venderse así)

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Manolo el Lun Feb 02, 2009 6:19 pm

Flagos escribió:
Manolo escribió:
- en los años 70 y 80 durante la represión ydesaparición de disidentes políticos y miembros de otras religiones durante las dictaduras suramericanas

La dictadura Argentina , hacia desaparecer a los torturados, arropándolos desde aviones militares en el Atlántico, y Curas Católicos daban la Extrema Unción (sacramento católico a los moribundos) a las personas que iban a tirar.



Y algunos de los que caían del avión también fueros curas. Es un error ver a la Iglesia Católica como una institución monolítica, sin disidencias internas o distintos enfoques (por más que quiera venderse así)

En la iglesia catolica abria de todo, pero sus jerarquias, Obispos y Cardenales apoyaban a la dictadura militar, como hicieron aqui con Franco el que iba bajo palio, y los Capellenes castrenses eran autenticos comisarios del poder.

Manolo
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Fellopelo el Lun Feb 02, 2009 9:38 pm

Pablo escribió:
830 millones de dolares -al cambio actual- .

Es una cifra muy ridícula, para el daño que han causado.


Efectivamante, el ministerio de salud de Israel calcula que en 60 años se han tenido que invertir mas de 3.5 billones en ayudas medicas, tratamientos sicologicos, subsidios etc.etc.

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Mar Feb 03, 2009 8:47 am

Flagos escribió:Pero claro, la leyenda de Pacelli (Israel) antisemita (genocida) es una bula creada por el KGB (Diarios españoles y preoges en general) con un agente infiltrado en el vaticano (Zahal) y vestido con sotana (de uniforme verde) que falsifico documentos (fotos) y para que alguien empezara a indagar sobre esos documentos envejecidos con un baño de te se escribió una obra de teatro cuyo argumento citaba de pasada y casi de manera inocente a un Papa antisemita (israel genocida). Luego una pandilla de historiadores -que en realidad estaban becados por el KGB (El País) - encontraron los documentos y ya está: Pio XII (Israel) era malo. Ya puestos, ¿que espera Hollywood para hacer una peli

Comparar El País y la prensa en general con el KGB en particular es una de las mayores memeces que he leído en estos últimos días.

Te puede tu filo-catolicismo. Lo siento, estudié con curas, me han estafado los curas, me han robado mi sueldo los curas, me han intentado engañar con santurronería y beaterío monjas y curas.... Además, durante toda la historia las mejores lecciones de intolerancia y racismo la han dado los curaד. Disidencias. Pues si, menos mal que hay gente que piensa y acaba rompiendo con el Vaticano.

Soy anticlerical.

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Mar Feb 03, 2009 8:49 am

Flagos escribió:algunos de los que caían del avión también fueros curas. Es un error ver a la Iglesia Católica como una institución monolítica, sin disidencias internas o distintos enfoques (por más que quiera venderse así)

De hecho el Vaticano es una institución monolítica. ¿Qué piensa el propio Vaticano de la teología de la liberación y demás? Marxismo, rojos, el diablo se lleve a esos curas.

Fascismo + Vaticano siempre han ido de la mano. Incluso 60 o 70 años después, se sigue viendo con admiración la "cruz" gamada, un ejemplo, ¿de tu tierra?

http://www.clarin.com/diario/2003/04/15/s-03601.htm

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Flagos el Mar Feb 03, 2009 10:33 am

Lehto escribió: Comparar El País y la prensa en general con el KGB en particular es una de las mayores memeces que he leído en estos últimos días.

Si yo tuviera que enumerar memeces....

Además, durante toda la historia las mejores lecciones de intolerancia y racismo la han dado los curaד.

Esa por ejemplo, es una memes...

El régimen nazi tenía poco de religioso (de cualquier religión tradicional). Y no creo que haya habido peor racismo que ese. Es un claro ejemplo de lo que significan los extremos (junto con el marxismo).

¿Teocracia? No gracias. Pero.....
¿Régimen antireligioso? Peor todavía.....

En una teocracia, el estado se subordina a la ley religiosa (y, mal que mal, todas las religione sincluyen un "no matarás"); en cambio, en un régimen ateo, el estado es Dios. El estado se hace sagrado (ver nazismo o URSS) y por lo tanto, creador de las normas morales.

De hecho el Vaticano es una institución monolítica. ¿Qué piensa el propio Vaticano de la teología de la liberación y demás? Marxismo, rojos, el diablo se lleve a esos curas.

Y bien que hicieron. ¿Sabes tú que la teología de la liberación (con innegables elementos marxistas.....como si el marxismo tuviera algo que ver con religión alguna) fue una de las patas del actual islamismo fundamentalista? Sí. La idea base de que la religión debe actuar políticamente se extendió del catolicismo a otras formas de cristianismo, y luego, a otras religiones, hasta llegar al Islam. En una religión sin un propósito político explícito, como es el cristianismo, no llegó lejos.......¿Pero cuándo la idea de religión actuando políticamente para liberar a los pueblos llegó al Islam, con tada su tradición de yihad? ¡Bingo! A mi juego me llamaron.

No confundir; no digo que la teología de la liberación sea la causa del islamismo, pero si fue un importante aporte intelectual para fundarlo, como lo fue en una época la filosofía de Averroes para el cristianismo.

Fascismo + Vaticano siempre han ido de la mano.

Como toda religión. Ninguna religión es democrática, se guían por el principio de autoridad.



A mi me gusta decir algo: "La Iglesia Católica tiene unos cuantos cadáveres en el ropero...........pero ni la cuarta parte de lo que le imputan"

Y el tema es similar a Israel; hay cosas que venden. Y putear a los poderosos es una de ella. Simplemente vende más decir que Israel (y su aliado EE.UU) comete genocidio en Gaza. Y vende más decir que la conspiración del Código Da Vinci la lleva adelnate el Opus Dei (que nació en los 30) y no......no sé.......los dominicos.

¿Quieres hacerte rico? Escribe un libro en dónde Israel y el Vaticano se complotan para asesinar a Britney Spears. Escribe lo mismo diciendo que los asesinos son de Hamás o la FARC y no le vendes a nadie.


Última edición por Flagos el Mar Feb 03, 2009 10:43 am, editado 1 vez

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Pablo el Mar Feb 03, 2009 10:40 am

Como toda religión. Ninguna religión es democrática, se guían por el principio de autoridad.

Has dado en el clavo Flagos, como anécdota decir, que cuando quería bautizar a mi hijo, un sacerdote, se negó hacerlo, porque el que sería su Padrino, estaba separado, increible pero es así, le dije que tenía que ver eso con bautizar al crío, pues, al fín y al cabo sería él, el único perjudicado, pero se negó igualmente. Resultado, acudí a otro sacerdote, que no le importó y no hizo preguntas y lo bautizó sin problema alguno.

Hay que creer en algo, pero en los predicadores, más bien poco, se limitan a predicar y luego la gran mayoría son los peores.

Saludos.-

Pablo
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Mar Feb 03, 2009 11:15 am

Flagos escribió:
Lehto escribió: Comparar El País y la prensa en general con el KGB en particular es una de las mayores memeces que he leído en estos últimos días.

Si yo tuviera que enumerar memeces....

Además, durante toda la historia las mejores lecciones de intolerancia y racismo la han dado los curaד.

Esa por ejemplo, es una memes...

Ah muchacho: la Inquisición ¿quién la inventó? La conquista/evangelización de América ¿quién la patrocinó?... su finalidad era ser todos hermanos y pasarlo "bonito".

El régimen nazi tenía poco de religioso (de cualquier religión tradicional). Y no creo que haya habido peor racismo que ese. Es un claro ejemplo de lo que significan los extremos (junto con el marxismo).


Ya, si, pero que curioso, casi todos lo jerarcas del genocidio provenían de tradición católica... ¿que rayos les explicaban en misa para acabar tan rayados?

¿Sabes tú que la teología de la liberación ... fue una de las patas del actual islamismo fundamentalista?

Disculpa entonces mi ignorancia, pensé que el fundamentalismo islámico provenía de leer el Corán con un poco de grifa más de la habitual.

La idea base de que la religión debe actuar políticamente se extendió del catolicismo a otras formas de cristianismo, y luego, a otras religiones, hasta llegar al Islam.

ergo es un sistema monolítico, un sistema político que no ha cambiado desde la edad media.

No confundir; no digo que la teología de la liberación sea la causa del islamismo, pero si fue un importante aporte intelectual para fundarlo, como lo fue en una época la filosofía de Averroes para el cristianismo.

Ya, la vieja conspiración con un nuevo ingrediente: islámico-masónico-bolchevique... a este paso nos recomendarás la lectura de "Los protocolos de los sabios de Medina" o algo por el estilo.

Fascismo + Vaticano siempre han ido de la mano.

Como toda religión. Ninguna religión es democrática, se guían por el principio de autoridad.

Si, pero algunas no tienen los delirios de grandezadel Vaticano de tener un Estado, de derrocar regímenes, de expandir por medio de la fuerza sus dogmas, ni cosas por el estilo. Ahí está la diferencia.

Y el tema es similar a Israel; hay cosas que venden. Y putear a los poderosos es una de ella. Simplemente vende más decir que Israel (y su aliado EE.UU) comete genocidio en Gaza

Eso es por ignorancia, pero algunos nos lo tomamos en serio y no pontificamos en foros, sino en aulas y escritos. Es divertido.

Del Opus no hablo... soy finito e imperfecto, pecador a fin de cuentas... y me sale la vena genocida cuando recuerdo a esa pandilla de ladrones y estafadores Twisted Evil

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Hrodeberth el Mar Feb 03, 2009 12:20 pm

Lehto escribió:Si, pero algunas no tienen los delirios de grandezadel Vaticano de tener un Estado, de derrocar regímenes, de expandir por medio de la fuerza sus dogmas, ni cosas por el estilo. Ahí está la diferencia.

Con la iglesia hemos topado. :angel:

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Mar Feb 03, 2009 12:47 pm

Hrodeberth escribió:
Lehto escribió:Si, pero algunas no tienen los delirios de grandezadel Vaticano de tener un Estado, de derrocar regímenes, de expandir por medio de la fuerza sus dogmas, ni cosas por el estilo. Ahí está la diferencia.

Con la iglesia hemos topado. :angel:

:angel: :firedevi:

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Flagos el Mar Feb 03, 2009 5:55 pm

Lehto escribió: Ah muchacho: la Inquisición ¿quién la inventó?

¿Cuál de las dos?

La conquista/evangelización de América ¿quién la patrocinó?... su finalidad era ser todos hermanos y pasarlo "bonito".

Ninguno de los monoteísmos se impuso pacíficamente; no obstante eso, eran innegablemente más humanitarios que lo que remplazaron, desde el comienzo, cuando en el Templo de Israel se sacrificaban corderos en vez de humanos. Y en América (rara crítica viniendo de un español) los españoles no inventaron los actos crueles, si no que los moderaron (digo, entre sacrificar algo de pan y vino o sacar corazones.....)

Ya, si, pero que curioso, casi todos lo jerarcas del genocidio provenían de tradición católica... ¿que rayos les explicaban en misa para acabar tan rayados?

Esa afirmación no hace si no mostrarte como un intolerante e ignorante que realiza generalizaciones absurdas.

ergo es un sistema monolítico, un sistema político que no ha cambiado desde la edad media.

Cuando hablo de que una institución no es monolítica me refiero a que existen diversas "alas" dentro de ella, desde quienes tomaron elementos del marxismo, hasta quienes abrazaban abiertamente el fascismo.

Ya, la vieja conspiración con un nuevo ingrediente: islámico-masónico-bolchevique... a este paso nos recomendarás la lectura de "Los protocolos de los sabios de Medina" o algo por el estilo.

Repito al decir.....


Esa afirmación no hace si no mostrarte como un intolerante e ignorante que realiza generalizaciones absurdas.

Si, pero algunas no tienen los delirios de grandeza del Vaticano de tener un Estado, de derrocar regímenes, de expandir por medio de la fuerza sus dogmas, ni cosas por el estilo.

¿Cuál de los monoteísmos no?

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Mar Feb 03, 2009 6:37 pm

Hombre, te echaba de menos.

Bien, vamos allá.

1.- Inquisición solo hubo una: la del Santo Oficio. Inventada por el catolicismo. Que otras religiones copiaran es otra historia, pero organizada como tal solo 1. De hecho, en México estuve en la antigua sede del Santo Oficio. Un edificio barroco muy bonito. Hoy en día aun existe, bajo el inocente nombre de Propaganda Fide, que es como se lavó la cara en Hispanoamérica. Propaganda Fide. Bonito e interesante nombre.

2.- La Conquista (los errores del pasado se reconocen) se hizo a sangre y fuego y se impuso un sistema religioso. Me daba lástima cuando estaba en México como los alumnos tenían el "seso" comido por el discurso nacionalista de la historia: los españoles eramos unas malas bestias, pero los franciscanos... ay! los franciscanos! que buenos eran que daban la absolución mientras les quemaban los pies en la hoguera a los aztecas, purepechas, chichimecas y demás; que perdonaban las violaciones de los soldados españoles y a las pobres indias les ayudaban a parir a los "hijos de la chingada", ay! que bonito.

3.- No voy a snetir lástima ni mostrar tolerancia con los autores del genocidio. Esos cabrones donde mejor están es muertos o sus cenizas esparcidas a los cuatro vientos. El discurso antisemita del catolicismo les ayudó a conectar con esa absurdez irracional del nazismo. ¿Lástima? Ninguna. Y no soy judio, pero las cosas como son.

4.- La pluralidad dentro del catolicismo me parece fenomenal. Pero la Institución es la institución. Si el Estado Vaticano la caga pues se reconoce y punto. Aqui cada uno vierte su opinión sobre partidos políticos españoles y cada uno defiende su opción, pero si España la caga... "ajo y agua".

5.- Conspiraciones o no... ¿estás de acuerdo en que a una creencia religiosa entendida desde el subjetivismo -la lectura del Corán te da tantas opciones como la de la Biblia- predique y anime a sus creyentes a inmolarse con bombas estrellando un avión, volando un tren, lanzando cohetes, escudándose tras niños y civiles a los que tiene acojonados? Lo dicho, yo ante ese tipo de actitud me demuestro intolerante, ¿sabes por qué? porque prefiero la paz y la vida, y si hay que aplastar al que busca el terror por el terror: amén.

6.- La historia de la Iglesia es la de un "reino terrenal". Estados Pontificios, alianzas con monarquías, Pactos con dictaduras (Ay!!! ese zorro de Mussolini!!! Con lo ateo que parecía y se bajó los pantalones para llevarse el gato al agua). Todo para imponer su "dominio terrenal" al que disfrazaba de "celestial". ¿acaso no jugaba con la excomunión cuando algún estúpido soberano europeo no quería participar en una cruzada o en apoyar las alianzas, etc?

El islam lo mismo, en el pasado incluso con más acierto: Al Andalus tuvo una parte positiva. (También la tuvo la romanización y las invasiones napoleónicas por paradójico que parezca).

Por cierto, el judaismo ¿proclama "expansiones territoriales religiosas" (¿Shomer, ha existido alguna "cruzada" a la judía?).

Ale, seguimos. Sin acritud.

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Shomer el Mar Feb 03, 2009 6:58 pm

Lehto escribió:Por cierto, el judaísmo ¿proclama "expansiones territoriales religiosas" (¿Shomer, ha existido alguna "cruzada" a la judía?).

Bueno .. El judaísmo como tal no lo reclama, pero existen grupos que, aunque pequeños, tienen gran poder, que creen realmente que Israel debe expandirse de acuerdo a lo mandado por Dios, o sea, en toda la tierra que se supone Dios entregó al Pueblo de Israel según la Torá ..

Esa creencia es el pilar numero uno del movimiento de colonos en Judea y Samaria, y que una vez poblaron Gaza..

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Pagano el Mar Feb 03, 2009 7:04 pm

El Santo Oficio fue una de las dijéramos inquisiciones porque también los calvinistas, luteranos, anglicanos e incluso puritanos les dieron a los autos de fe y ejecuciones de herejes, brujos, contestatarios.
Hubo un caso muy curioso: el médico español Miguel Servet (descubridor de la circulación sanguínea menor (ciclo corazón-pulmones-corazón). huyó de la Inquisición de España porque fue considerado hereje, refugiándose en Suiza donde renegó de fé haciéndose calvinista. Los mismos calvinistas le sometieron a un auto de fé por hereje por sus descubrimientos científicos siendo ajusticiado en la hoguera.
Creo que es en Berna donde hay un monumento pidiendo perdón a Servet (como si le sirviera de algo).

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Mar Feb 03, 2009 7:11 pm

Pagano escribió:El Santo Oficio fue una de las dijéramos inquisiciones porque también los calvinistas, luteranos, anglicanos e incluso puritanos les dieron a los autos de fe y ejecuciones de herejes, brujos, contestatarios.
Hubo un caso muy curioso: el médico español Miguel Servet (descubridor de la circulación sanguínea menor (ciclo corazón-pulmones-corazón). huyó de la Inquisición de España porque fue considerado hereje, refugiándose en Suiza donde renegó de fé haciéndose calvinista. Los mismos calvinistas le sometieron a un auto de fé por hereje por sus descubrimientos científicos siendo ajusticiado en la hoguera.
Creo que es en Berna donde hay un monumento pidiendo perdón a Servet (como si le sirviera de algo).

Que si de acuerdo, pero que no se llamaba Inquisición. Las cosas como son. Además, dependían de los gobiernos locales (decir Estados es mucho decir porque la Europa del XVI-XVII es momento en el que se forjan los Estados Modernos y bla bla bla...).

Hombre, lo de Servet... que no lo quemaron por lo la circulación de la sangre... esa es la leyenda popular. Lo quemaron por cuestiones teológicas:

Contra Miguel Servet del Reino de Aragón, en España: Porque su libro llama a la Trinidad demonio y monstruo de tres cabezas; porque contraría a las Escrituras decir que Jesús Cristo es un hijo de David; y por decir que el bautismo de los pequeños infantes es una obra de la brujería, y por muchos otros puntos y artículos y execrables blasfemias con las que el libro está así dirigido contra Dios y la sagrada doctrina evangélica, para seducir y defraudar a los pobres ignorantes
En cualquier caso, una barbaridad, un exceso, Calvino era para darle de comer aparte, fue una época muy complicada llena de excesos.

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Hrodeberth el Mar Feb 03, 2009 9:28 pm

La canciller alemana protesta por la rehabilitación de Richard Williamson.

La respuesta de la Iglesia católica alemana al Papa Benedicto XVI tardó algunos días en llegar, pero desde el pasado fin de semana una suerte de revuelta purpurada corre como la pólvora entre los primeros 'espadas' germanos de esta confesión. La protesta con el Vaticano asume casi carácter de Estado al unirse al coro la canciller de Alemania, la protestante Angela Merkel, a la sazón hija de un pastor luterano.
Numerosos togados germanos han coincidido en tachar de clamoroso "error" o "decisión mal aconsejada" la rehabilitación de cuatro obispos "ultras" o tradicionalistas excomulgados. Exactamente, el problema para Alemania es el caso del británico Richard Williamson, quien en una entrevista en Suecia negó la existencia del Holocausto y de las cámaras de gas, y defendió que apenas 200.000-300.000 ciudadanos judíos habían sido asesinados durante la catarsis nazi.

Enlace al periodico El Mundo

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Sefardí el Mar Feb 03, 2009 10:12 pm

A Miguel Servet también lo condenaron por ser un anussim

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Flagos el Miér Feb 04, 2009 12:16 pm

Lehto escribió:Inquisición solo hubo una: la del Santo Oficio.

No, hubo dos; la romana y la española.

La romana, que aún hoy existe, con el nombre de Congragación para la Doctrina de la Fe (que estuvo bajo el mando de Ratzinger antes de ser Papa) tuvo y tiene como fin combatir las herejías, algunas de ellas muy sangrientas.

La española fue creada por un pedido de los reyes españoles, bajo autoridades españolas (no del Vaticano) como instrumento al servicio de un fin meramente civil. España estaba expulsando judíos y musulmanes, pero algunos se convertían al catolicismo; y las autoridades querían asegurarse de que la conversión fuese real.

En ningún caso la inquisición castigaba, solo declaraba culpable o inocente, el castigo era civil.

2.- La Conquista (los errores del pasado se reconocen) se hizo a sangre y fuego y se impuso un sistema religioso.
Uauuu....vaya conquitsa, la única en la historia en ser realizada así. :afraid:

Y es una lástima que conozcas tan poco de tu propio país, el creador del derecho internacional y del liberalismo. El mismo que puso numerosas trabas a cualquier exeso de la autoridad (que lógicamente por una cuestión de distancias era difíciles de aplicar)

El discurso antisemita del catolicismo les ayudó a conectar con esa absurdez irracional del nazismo. ¿Lástima? Ninguna. Y no soy judio, pero las cosas como son.

En el catolicismo (como en todo el cristianismo) existió siempr eun discurso antisemita, tu error es creerlo exclusivo. Toda religión se considera la verdad absoluta, y por eso, nunca dejan una cierta intolerancia hacia otras religiones. Pero de ahí a encontrar en el catolicismo la raíz del nazismo....hay distancia y larga.

5.- Conspiraciones o no... ¿estás de acuerdo en que a una creencia religiosa entendida desde el subjetivismo -la lectura del Corán te da tantas opciones como la de la Biblia- predique y anime a sus creyentes a inmolarse con bombas estrellando un avión, volando un tren, lanzando cohetes, escudándose tras niños y civiles a los que tiene acojonados?

Claro que no; pero los hechos son los hechos, y si fuese judío entre musulmanes fanáticos y el muy laico de adolfito.....toda la vida los primeros. Las religiones (todas) han tenido terribles excesos, pero nunca llegaron tan lejos como los régimenes ateos.

Porque curas y rabinos tendrán sus manías, es verdad, pero negar que sobre sus creencias se erige la civilización occidental es absurdo.

¿acaso no jugaba con la excomunión cuando algún estúpido soberano europeo no quería participar en una cruzada o en apoyar las alianzas, etc?

No, la excomunión está perfectamente legislada en el derecho canónico.

Por cierto, el judaismo ¿proclama "expansiones territoriales religiosas" (¿Shomer, ha existido alguna "cruzada" a la judía?).

La original.....la tierra prometida.

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