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La Shayetet 13. Comandos Navales

Mar Mayo 22, 2007 3:08 pm por Moshe

ALGUIEN TENDRIA INFORMACION SOBRE LA FAMOSA OPERACION DE LOS CDOS NAVALES QUE EFECTUARON EN EL LIBANO EL 8 DE SEPTIEMBRE DE
1997, DONDE FUERON EMBOSCADOS Y MURIERON 11 CDOS MENOS UNO, ENTRE LOS FALLECIDOS FIGURABA EL CDTE.TTE CRNEL. ASAF KOURAKIN, ALGUIEN ME PODRIA EXPLICAR QUE FUERON A HACER AHY Y COMO LOS EMBOSCARON?

Comentarios: 49

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Relaciones entre Israel y el Vaticano

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Flagos el Vie Ene 30, 2009 12:13 pm

Pamela_Paul_Martinez escribió:El vaticano tiene que ser consecuente, no velan por la paz, por los derechos, ? entonces como es posible que eligieran a un papa que pertenecio a las juventudes nazis. Y más con esta noticia:

[url=http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Papa/reabre/herida/judia/elpepisoc/20090126elpepisoc_3/Tes

¿Y lo pide alguien que desprecia a "El País" a la hora de hablar de Israel pero lo toma como santa verdad cuando habla del Papa?

Hay que comprender mejor las cosas. Ratzinger fue valorado por la comunidad judía cuando llegó a Papa precisamente porque él conoció de chico el flagelo del nazismo (de hecho, su familia se mudó al campo para no estar rodeados de nazis) y ha sido un gran teórico del acercamiento entre el catolicismo y el judaísmo. Es absurdo alabar a Juan Pablo II y criticar a Benedicto XVI; cuando éste último era la mano derecha del primero, compartiendo su visión del catolicismo.

¿Hay antisemitismo en el Vaticano? Sí, tanto como anticristianismo hay en el rabinato. ¿O vamos a negar el desprecio que existe hacia los judíos mesiánicos por ejemplo? Los monoteísmos nunca perderán la mancha de la intolerancia.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Vie Ene 30, 2009 1:27 pm

Flagos escribió:¿Hay antisemitismo en el Vaticano? Sí, tanto como anticristianismo hay en el rabinato. ¿O vamos a negar el desprecio que existe hacia los judíos mesiánicos por ejemplo? Los monoteísmos nunca perderán la mancha de la intolerancia.

Pero que yo sepa el judaismo no ha organizado pogroms, ni organizado "cruzadas", ni quemado heterodoxos, ni auspiciado el ascenso de fascismos, ni colaborado con genocidios. Los archivos vaticanos hablan por si solos del apoyo a las matanzas. ¿Hay algo similar en los "archivos" rabínicos?

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Flagos el Vie Ene 30, 2009 4:17 pm

Ah....entonces sabes muy poco.....

¿Qué ejército tuvo el judaísmo desde hace 2000 años? Porque sin eso difícil organizar progromos o cosas similares.

¿Pero antes? ¿O se lo llama Yahvé de los ejércitos por repartir caramelos? Lee la Biblia.

Y hoy....

¿No es discriminación religiosa el rechazo a los mesiánicos?
¿No es discriminación religiosa el dejar inválida toda conversión no hecha por los ortodoxos (como ocurre solo en Israel)?

Y de última....¿Quién fundó el "terrible cristianismo"? ¿Un japonés o un judío?

Todos los monoteísmos han tenido y tienen su costado intolerante, pero así y todo, lejos están de llegar al nivel de regímenes laicos como el nazi o el soviético. Y hay que saber separar las realidades de habladurías baratas. No es cuestión de rasgarse las vestiduras por las estupideces que escriben tantos sobre Israel y después ser ávido lector de las estupideces contra Pío II por ejemplo (con ya tantos defensores judíos pidiendo terminar con su "leyenda negra"). Hay que rescatar lo bueno de cada fe y rechazar lo malo, pero sin pretender erigirse en paladín de la justicia y la tolerancia, porque ninguno de los monoteísmos lo ha sido; los tres fueron implantados por la espada.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Shomer el Vie Ene 30, 2009 5:03 pm

Los mesiánicos son una secta cristiana.. NO son judíos, son cristianos.. creen que Jesús fue El Meshiaj, no tienen nada que ver con el judaísmo! Lo mismo podrían declararse musulmanes, budistas o hindúes ..
Puedes fundamentar tu opinión sobre discriminación en el judaísmo (cosa que comparto) con otros ejemplos, pero justamente NO en el caso de los mesiánicos..

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Vie Ene 30, 2009 6:30 pm

Flagos escribió:¿Pero antes? ¿O se lo llama Yahvé de los ejércitos por repartir caramelos? Lee la Biblia.

Si la leyeras bien leída te llevarías una gran sorpresa, pero no es un foro de teología, mejor seguimos por mp study

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Vie Ene 30, 2009 6:33 pm

Flagos escribió:Y de última....¿Quién fundó el "terrible cristianismo"? ¿Un japonés o un judío?

El origen del catolicismo tiene poco (más bien nada) que ver con Jesús, más bien con un popurrí de religiones. El problema es que se han adueñado del término "cristiano".

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Pagano el Vie Ene 30, 2009 6:37 pm

Y para terminarla de joder la cosa, el Vaticano tiene una nueva patata caliente con el levantamiento de la excomunión ad divinis de los lefrebvrianos (tradicionalistas preconcilio Vaticano II) y en especial con uno de los 4 obispos de esta secta, reconocido negacionista de la Shoá.

Por cierto, el obispo de marras, pide perdón.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-obispo-que-nego-el-holocausto-pide-perdon-1276349575/
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Flagos el Vie Ene 30, 2009 10:14 pm

Shomer escribió:Los mesiánicos son una secta cristiana.. NO son judíos, son cristianos.. creen que Jesús fue El Meshiaj,

Bueno, a eso iba Shomer. Un judío puede ser ortodoxo o reformista, aprobar rabinos homosexuales o no hacerlo, esperar al mesías o no esperarlo, pero si lo ve en Jesús de Nazareth.....ya no es judío.

Letho escribió:No os engañeis: el Vaticano siempre, pero siempre, ha sido y será antisemita. La máxima expresión fue la elección de un antisemita como Papa: Paccelli (Pío XII)

Pues era un atisemita raro.....salvaba judíos. Mira lo que opinan de él muchos judíos: http://foros.cantv.net/forum_posts.asp?TID=35341

Por eso digo que hay que saber distinguir realidad de "fruta" como decimos aquí. Si no, fíjate algo; los mismos medios que hace una semana hablaban del nazi estado judío que masacraba palestinos a mansalva, hoy hablan del nazi Papa que "premia" a un obispo nazi.....

Como decía el gran "Tato Bores" (gran cómico judío argentino) "la neurona atenta mis queridos chichipíos, que no los alcance la máquina de picar boludos, vermú con papas fritas.........y good show!!!"
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Shomer el Vie Ene 30, 2009 11:37 pm

Flagos escribió:
Shomer escribió:Los mesiánicos son una secta cristiana.. NO son judíos, son cristianos.. creen que Jesús fue El Meshiaj,

Bueno, a eso iba Shomer. Un judío puede ser ortodoxo o reformista, aprobar rabinos homosexuales o no hacerlo, esperar al mesías o no esperarlo, pero si lo ve en Jesús de Nazareth.....ya no es judío.

Por supuesto.. Yeshu (Jesús), su predica, y su no aceptación como el Meshiaj esperado por el Pueblo Judío, es la base de la diferencia natural entre judíos y cristianos.. No entiendo como pretendes que se integren dos dogmas en su base tan opuestos..

Además conoces el judaísmo y sabes bien que la pertenencia al mismo es por relación de sangre o por conversión, y la conversión significa aceptar la fe y las tradiciones judías de acuerdo al Tanaj, y el mismo no incluye a Jesús y su doctrina..

Aquel que lo acepta.. bienvenido al judaísmo, aquel que no lo acepta (muy respetable), pero que no se conforma con no solo no aceptar, sino que quiere imponer en el judaismo un dogma totalmente opuesto al existente que ya tiene milenios, pues no pretendas que sean recibidos con los brazos abiertos..

No somos enemigos, de hecho, los mesiánicos, al igual que los evangelistas, son mayormente amigos de la causa de Israel, actúan y apoyan en forma muy activa nuestra lucha, e incluso tienen privilegios políticos en Israel, radio, televisión, tierras donadas por el estado, etc, etc..

El problema que ve el rabinato, es que los mesiánicos hacen una activa y muy agresiva campaña para convertir judíos a su Fe, y es lógico que eso cause fricciones..

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Sáb Ene 31, 2009 7:57 am

Flagos escribió:Pues era un atisemita raro.....salvaba judíos. Mira lo que opinan de él muchos judíos: http://foros.cantv.net/forum_posts.asp?TID=35341

Ya, cuando la guerra para Alemania estaba perdida, después de Stalingrado solo era cuestión de tiempo. Cuando vio la amenaza en "casa" tras la caída de Mussolini y los alemanes ocuparon Italia. Nunca se posicionó en contra del nazismo, nunca se opuso en sus encíclicas al antisemitismo (empleaba circunloquios de "los pesares que caen sobre diversas razas y naciones"), nunca se opuso a las matanzas.

No hizo nada cuando un obispo alemán, desde el púlpito criticaba al nazismo y la persecución de los judíos. Lo dejó "colgao" y la Gestapo le dio un aviso a ese obispo (imagina de que tipo).

Guardó silencio ante los desmanes del catolicismo croata que no solo organizó un pogrom sistemático contra los judíos, sino que forzaba los bautismos a punta de bayoneta. Cuando la deportación de judíos italianos ¿qué? Cuando el rescate en oro ¿qué?

¿Salvó algún judío? Ya. También salvó a muchos criminales de guerra nazis. Empleó los "insondables caminos vaticanos" para proteger a ex-oficiales de las SS, etc.

Era uno de esos conspiranoicos que creían a pie juntillas en ese mito del "judeo-bolchevique", y su fijación por acabar con el comunismo y apoyar todo lo que fuera en contra del comunismo y de paso si arrastraba a los judíos...

En fin, que de una "santa institución" como es el papado se hubiera esperado una muestra más clara de apoyo cristiano. Menos mal que los luteranos daneses dieron una lección al mundo entero: www1.yadvashem.org/odot_pdf/microsoft%20word%20-%20696.pdf

eso si que es un ejemplo a imitar.

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Pagano el Sáb Ene 31, 2009 4:29 pm

Anoche en el programa La linterna de la Iglesia (cadena COPE), varios tertulianos (periodistas, teólogos y sacerdotes) hicieron mención que desde hace años hay varios lobbies que quieren enemistar al Vaticano (y al catolicismo en general) contra Israel. En ese interés estaría la campaña medíatica de medios periodísticos y culturales de meter cizaña con el tema de Pio XII.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Sáb Ene 31, 2009 5:37 pm

Pagano escribió:...al Vaticano (y al catolicismo en general)...

Hombre que es lo mismo... un catolicismo sin vaticano no es catolicismo scratch

¿Que va a decir la COPE? Es lo lógico y de esperar que defienda a uno de los suyos. Al final va a ser el lobby "judeo-masónico-bolchevique" ya verás.

Mira, hay autores que incluso dicen que en Croacia se "salvó a los judíos" del genocidio: ¿cómo? Convirtiéndolos al cristianismo, ya ves: solo se salvaron unos 5.000... y una vez convertidos ¿seguían siendo judíos o que eran? Que las infames tropas de Pavelic "supervisaran" esas conversiones parece que no importa.

Da igual. Al final va a ser todo un cuento... no pasó nada... eran todos muy buenos. :suegro:

Que quieres que te diga, pero estas cosas me ponen nervioso: si estas imágenes resultan que es fruto de una manipulación conspiranoica de un lobby (que memez) lo mismo esas que hay de unos soldados alemanes rompiendo la barrera de Polonia resulta que en realidad es de una película, seguro... si al final tendrá razón Irving.




Vamos, que con la iglesia hemos "topao" :firedevi:


Última edición por Lehto el Sáb Ene 31, 2009 5:44 pm, editado 1 vez

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Pagano el Sáb Ene 31, 2009 5:42 pm

Lehto escribió:
Pagano escribió:...al Vaticano (y al catolicismo en general)...

hombre que es lo mismo... un catolicismo sin vaticano no es catolicismo scratch

¿que va a decir la COPE? Es lo lógico y de esperar que defienda a uno de los suyos. Al final va a ser el lobby "judeo-masónico-bolchevique" ya verás.

Mira, hay autores que incluso dicen que en Croacia se "salvó a los judíos" del genocidio: ¿cómo? Convirtiéndolos al cristianismo, ya ves: solo se salvaron unos 5.000... y una vez convertidos ¿seguían siendo judíos o que eran? Que las infames tropas de Pavelic "supervisaran" esas conversiones parece que no importa. Da igual. Al final va a ser todo un cuento... no pasó nada... eran todos muy buenos. :suegro:

Que quieres que te diga: pero estas cosas me ponen nervioso:

http://www.nationmaster.com/wikimir/images/upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1e/Thecrucifix1.jpg
No te digo que no (la COPE es la cadena de la Conferencia Episcopal). En la referencia al catolicismo y el Vaticano, hay una sutil diferencia porque hace referencia a lo social (catolicismo) y a lo institucional (Vaticano).
En cuanto a lo que comentas de las conversiones, eran meras fachadas (se hizo en todos los países ocupados). El truco estaba en tener documentación de que no eran judíos. El criptojudaísmo ha existido siempre, incluso en la España de hoy en día.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Sáb Ene 31, 2009 5:47 pm

Pagano escribió:En cuanto a lo que comentas de las conversiones, eran meras fachadas (se hizo en todos los países ocupados). El truco estaba en tener documentación de que no eran judíos. El criptojudaísmo ha existido siempre, incluso en la España de hoy en día.

El fin justifica los medios. Vamos, que no era un método de resistencia, era parte de eliminar la identidad de la persona. Si yo te obligo a la fuerza a convertirte en lo que yo creo ¿lo verías bien y te quedarías tan pancho? Está claro que hay que sobrevivir, pero al final ganan "los malos" te eliminan tu identidad cultural. Desde luego esos "evangelizadores" tenían sus informantes y si un converso practicaba su fe judía... zas! golpe de hacha y al barranco. Ya sabes las lindezas balcánicas como son.

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Pagano el Sáb Ene 31, 2009 5:51 pm

Lehto escribió:
Pagano escribió:En cuanto a lo que comentas de las conversiones, eran meras fachadas (se hizo en todos los países ocupados). El truco estaba en tener documentación de que no eran judíos. El criptojudaísmo ha existido siempre, incluso en la España de hoy en día.

El fin justifica los medios. Vamos, que no era un método de resistencia, era parte de eliminar la identidad de la persona. Si yo te obligo a la fuerza a convertirte en lo que yo creo ¿lo verías bien y te quedarías tan pancho? Está claro que hay que sobrevivir, pero al final ganan "los malos" te eliminan tu identidad cultural. Desde luego esos "evangelizadores" tenían sus informantes y si un converso practicaba su fe judía... zas! golpe de hacha y al barranco. Ya sabes las lindezas balcánicas como son.
No tanto, porque en la mayorías de los casos (como sucedió en Francia y en Polonia) las identidades reales se guardaban en lugares secretos (como fue en Polonia un listado que se guardó con 5000 nombres en botellas enterradas en un jardín donde estaba la relación de filiaciones cristianas y sus filiaciones de orígen).
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Sáb Ene 31, 2009 5:53 pm

Hmmm, ¿los dos hemos leido el libro de Cornwell?

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Pagano el Sáb Ene 31, 2009 5:56 pm

Una pequeña corrección.
No era un listado de 5000 nombres (ojalá lo hubiera sido, o superior, incluso), sino de 2500.
El caso de Irena Sendler lo expusimos en el tema de la Shoá (en la página 2 del tema).
Enlace directo.
http://forotzahal.editboard.com/la-lucha-en-europa-los-levantamientos-la-resistencia-f11/la-shoah-t56-10.htm
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Sáb Ene 31, 2009 6:01 pm

Me suena.

Pero el caso es que de manera aislada hubo gente que hizo lo que pudo, independientemente de si creía esto o aquello, pero el punto es una institución que se base en la caridad y todo eso... No hizo nada como institución.

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 31, 2009 6:05 pm

Israel no olvidó el trato que recibieron los judíos en manos de los croatas, y durante la guerra en Yugoslavia se hizo lo posible por apoyar a los serbios.. finalmente, y ante las denuncias de las masacres que se estaban cometiendo en ese conflicto, Israel decide "retirarse" y desvincularse de los mismos..

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Flagos el Sáb Ene 31, 2009 6:47 pm

Lehto escribió: Ya, cuando la guerra para Alemania estaba perdida, después de Stalingrado solo era cuestión de tiempo.


¿Y quién iba a decirle algo? ¿Los mismos ingleses o estadounidenses a los que poco le importaron los judíos durante la guerra?

Que Pio XII pudo hacer más es una crítica válida, pero ciertamente de haber sido antisemita no hubiese movido un solo dedo en ayuda de judíos.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Pagano el Sáb Ene 31, 2009 6:55 pm

De hecho sin su visto bueno no se podía haber refugiado en el Vaticano al 80% de la comunidad judía de Roma que de esa manera pudo salvarse del exterminio.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Manolo el Sáb Ene 31, 2009 7:08 pm

No quiero sembrar cizaña, pero seguro que los cuervos del vaticano no lo hicieron gratis y a las familias judías les cobrarían de alguna forma.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Lehto el Sáb Ene 31, 2009 7:40 pm

Palabras de un artículo católico:

el Papa Juan Pablo II en nombre de la Iglesia Católica pide perdón al mundo. Decía un teólogo español, González Faus, que después de haber existido los campos de concentración en Alemania, la historia de la humanidad y la historia de la Iglesia, no podía ser de la misma manera. La bestialidad humana llegóa a grados inimaginables, y el hombre fue un lobo para el hombre, como nos recuerda un famoso filósofo. La Iglesia pide con humildad perdón por no haber sido un verdadero testigo profético, por haber callado crueldades e injusticias, por haber consentido, desde el silencio, tanta barbarie. Pero, ¿la Iglesia debe pedir perdón?.

Es verdad que en el caso del genocidio judío, la Iglesia alemana no se pronunció de forma tajante y dura. Es verdad que el Vaticano tampoco atacó de forma frontal las barbaridades de una alemania que en silencio estaba ejecutando a miles de seres humanos.

Muy bien, es de sabios rectificar y si Juan Pablo II pidió perdón es porque debía pedirse.

¿Como jefe supremo de la iglesia no debía reprender a aquellos de su rebaño que se alejaban del ideal de caridad y esas historias?



Por ejemplo: Josef Tiso, alto jerarca católico, presidente de Eslovaquia durante la Segunda Guerra Mundial, quien entregó en total 60 mil judios eslovacos a los nazis para que murieran en campos de concentración, y además pagó una compensación económica a los nazis por cada judío entregado.

Digo yo que podía haber hecho algo "su santidad" (y como este bastantes más ejemplos).

Pero claro, la leyenda de Pacelli antisemita es una bula creada por el KGB con un agente infiltrado en el vaticano y vestido con sotana que falsifico documentos y para que alguien empezara a indagar sobre esos documentos envejecidos con un baño de te se escribió una obra de teatro cuyo argumento citaba de pasada y casi de manera inocente a un Papa antisemita. Luego una pandilla de historiadores -que en realidad estaban becados por el KGB- encontraron los documentos y ya está: Pio XII era malo. Ya puestos, ¿que espera Hollywood para hacer una peli?.

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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Pagano el Sáb Ene 31, 2009 7:57 pm

Muy bien, es de sabios rectificar y si Juan Pablo II pidió perdón es porque debía pedirse.

¿Como jefe supremo de la iglesia no debía reprender a aquellos de su rebaño que se alejaban del ideal de caridad y esas historias?
Eso sí que es deuda história (un término político utilizado mucho en España).
Las jerarquías locales de la Iglesia Católica, lo mismo que han hecho las de otras confesiones cristianas, a veces han mirado con buenos ojos (y fuera de todo consentimiento de la jerarquía general) auténticos actos de genocidio: pongamos unos ejemplos:
Iglesia Católica:
- durante la 2ªGM, el comportamiento de la jerarquía eclesiástica croata con el movimiento ustacha con el hostigamiento/aniquilamiento de judíos, chetnicks (serbios comunistas y ortodoxos),
- en los años 70 y 80 durante la represión y desaparición de disidentes políticos y miembros de otras religiones durante las dictaduras suramericanas (también durante la guerra civil española y posterior etapa, la Iglesia abogó por el ataque a los enemigos de la religión, bien es cierto que desde 1931 se producen en la llegada de la República un hostigamiento al clero con asesinatos, violaciones, destrucciones de lugares sacros y que dura hasta el término de la guerra civil),
- en los años 90: genocidio de Ruanda, siendo en parte favorecido/instigado por el clero local.
Iglesia Anglicana:
- fomentando el odio religioso y social en Irlanda y la connivencia con el sistema de segregación racial del Apparheid.
Iglesia Luterana Holandesa:
- fomentando el odio religioso, social y racial con el sistema de segregación racial del Apparheid.
Iglesias Adventistas:
- muy relacionadas con la organización y funcionamiento de las dictaduras centroamericanas, especialmente en Guatemala donde instingan el modelo represor del dictador general Efraim Rios Mont.
En Estados Unidos, varias Iglesias protestantes (especialmente de la rama evangélica) han sido muy beligerantes en el tema de la segregación racial propiciando las leyes de segregación racial (no desaparecieron hasta los años 60/70), así como el ataque a la comunidad negra y otros grupos raciales .
En fin, en todos lados cuecen habas, y lo dicho, hay que pagar la deuda histórica.
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

Mensaje por Manolo el Sáb Ene 31, 2009 8:06 pm

- en los años 70 y 80 durante la represión ydesaparición de disidentes políticos y miembros de otras religiones durante las dictaduras suramericanas


La dictadura Argentina , hacia desaparecer a los torturados, arropándolos desde aviones militares en el Atlántico, y Curas Católicos daban la Extrema Unción (sacramento católico a los moribundos) a las personas que iban a tirar.


Última edición por Manolo el Sáb Ene 31, 2009 8:07 pm, editado 1 vez
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Re: Relaciones entre Israel y el Vaticano

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