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Conflicto Israel - Líbano - II Parte

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Pagano el Dom Feb 01, 2009 12:28 pm

Manolo escribió:
¿Qué pasa con las fábricas españolas de munición?

Si te refieres a la munición de Santa Barbara, ya hace unos años que desapareció de los polvorines y de los cargadores de los soldados de Guardia, y se esta usando para el HK G36E municion Italiana Fionchi, y para las Llama municion Wincherter 9mm PB.

Creo recordar que hace un tiempo el amigo Pagano explico que la munición Santa Barbara no cumplía los objetivos de calidad de la OTAN.
Por esa razon fue sustituida de la cadena de municionmiento.
Ampliación corrección:
En los polvorines sigue habiendo munición SB no homologada del 5,56 (para las unidades que todavía tienen el Cetme L/Lc de dotación).
Para las que tienen el G36, como SB no estaba homologada se compró dos lotes de munición (uno a Fiocchi y otro Geco) mientras SB conseguía la homologación. Estos dos primeros lotes de munición se conformaron como reserva de guerra (solo tocar en caso de combate de hecho han sido los que se llevaron a Irak y Afganistán). La ya homologada de SB se lleva para entrenamiento y aumento de reserva de guerra. Por fines logísticos, a unos polvorines y unidadades, van unos lotes y a otras otros. Por ejemplo, en el TERLEV he visto Fiocchi y SB, pero no Geco.
Esta semana, dada las necesidades operativas de las FAS, se ha adquirido un nuevo lote de munición de 5,56 a Fiocchi (para uso en Afganistán).

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Manolo el Dom Feb 01, 2009 12:44 pm

(para las unidades que todavía tienen el Cetme L/Lc de dotación).

Unidades como las USBA (unidad de servicio de base), o USAC ( unidad e servicios de acuartelamiento), Establecimientos y Parques de Mantenimiento.

Manolo
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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Aubrey el Dom Feb 01, 2009 2:47 pm

Manolo escribió:
(para las unidades que todavía tienen el Cetme L/Lc de dotación).

Unidades como las USBA (unidad de servicio de base), o USAC ( unidad e servicios de acuartelamiento), Establecimientos y Parques de Mantenimiento.

No necesariamente... de hecho yo he tirado con munición SB del 5,56, para ello nos cedieron unos CETME LC de la Guardia Civil. La asociación a la que pertenezco le compra la munición al ejercito y, dado que no podemos tirarla con el HK se ha de pedir prestado los LC, pues en la unidad no que da ninguno.
Tambien hay unidades en Canarias que usan el CETME L (esto fué ampliamente criticado pues gente de esas unidades han hecho un relevo no se si en Líbano o Astan)... además en CIMOV también se hace toda la instrucción y el orden cerrado con el CETME L, aunque salgan de allí con los conocimientos sobre el HK suficientes como para integrarse en sus unidades sin problemas.

Un saludo Aubrey :israel:

Aubrey
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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Manolo el Dom Feb 01, 2009 2:51 pm

Cierto Aubrey, cuando las unidades Canaria van de misión a Kosovo se les proporcionan los HK G36E.

Lo que quiero decir y corregidme si me equivoco es que el Cetme L, se queda en unidades no operativas tipo logísticas, mantenimiento etc, Los regimientos de Infanteria de Canarias tienen de dotacion el HK G36E, y el resto de las unidades lo recibiran pronto, un año o dos.

Manolo
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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Pablo el Dom Feb 01, 2009 3:03 pm

ha de pedir prestado los LC, pues en la unidad no que da ninguno.

Y pensar que a día de hoy todavía la GC tiene de dotación el CETME C :irked: ...y lo que nos queda, como tarden tanto en cambiarlo como lo están haciendo con el arma corta, la cosa va para años.

La munición que tenemos de dotación en la GC es de Santa Bárbara, que supongo que no será tan mala, cuando se exporta a EE.UU, aunque sea de mayor calibre.

Saludos.-

Pablo
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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Pagano el Dom Feb 01, 2009 4:47 pm

Es que el Cetme C es un maquinote (además de que hay unos pequeños secretillos para mejorar su funcionamiento). La munición del 7,62 es cojonuda salvo la de los lotes de los años 82 y 83 que tienen problemas con los pistones (demasiado duros).
El problema es que son muy heterogeneas (incluso dentro de una misma caja de 20 unidades) en cuanto al peso de la punta (puede variar en 3 grains) como en el de la carga (puede variar en otros 3 grains) por lo que no se puede asegurar una buena agrupación ni a 100 metros, pero si homogenizamos la carga y la punta (por ejemplo, punta fmj de 143 grains y 39 grains de carga Fil 343), se hacen agrupaciones de cojones.
Actualmente se está cargando la pólvora FIL 369 (la que cargaba la de 5,56 no homologada), siendo para este calibre, sinceramente fenomenal (lo mismo que la anterior Fil 360).

Pagano
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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Aubrey el Dom Feb 01, 2009 5:41 pm

Pablo escribió:
ha de pedir prestado los LC, pues en la unidad no que da ninguno.

Y pensar que a día de hoy todavía la GC tiene de dotación el CETME C :irked: ...y lo que nos queda, como tarden tanto en cambiarlo como lo están haciendo con el arma corta, la cosa va para años.

La munición que tenemos de dotación en la GC es de Santa Bárbara, que supongo que no será tan mala, cuando se exporta a EE.UU, aunque sea de mayor calibre.

Saludos.-

Hombre amigo Pablo... para según que cosas es el arma ideal :?:
Os voy a meter una anecdota muy, muy española en la que los protagonistas son el CETME C y la Benemerita... y, que conste, esto ocurrió hace 3 o 4 años...
Tengo un amigo en el Benemerito Cuerpo(en realidad tengo cientos de amigos) y un dia estaba de jefe de servicio en una patrulla de seguridad de la GC en las fiestas patronales de un pueblo de Castilla. Para los que no lo sepan en estos pueblos los "Encierros" o "San Fermines" se suelen hacer en el campo... tal cual, se suelta el toro y se le corre por el monte, a pie, a caballo o , a veces, con coches, esto último está en deshuso y castigado por la ley. El caso es que mi buen amigo estaba en uno de esos servicios y, llegado eso de las 20:00 horas, los mozos que corrían el toro se cansaron o aburrieron y decidieron irse, dejando el toro suelto y a su bola. Mi amigo no quería tener en su demarcación la responsabilidad de un morlaco de 600 kilos suelto y les dijo a los mozos... "O mataís al toro o lo mato yo" los tios le dijeron "Lo matas tu si tienes cojones" y así paso, mi amigo se quitó el tricornio... desenfundo la STAR,,, se acercó al toro y Pum...Pum...Pum...Pum...Pum...Pum...Pum... hasta que agotó el cargador y el de reserva.... Osea que regresó al puesto sin una sola bala... y es que a un toro no lo tumbas con el 9mm. De ese día en adelante... mi amigo, cuando hacía un servicio de ese tipo no se olvidaba de echar el "chopo" al Nissan y, con este cacharro... nunca gastaba más de un tiro en tumbar los morlacos.
Por cierto y, dado la cantidad de hastados que se cargó en un verano, los amigos nos dirigiamos a él llamandole, cariñosamente, "Joselito"

Un saludo Aubrey :israel:

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Manolo el Dom Feb 01, 2009 5:58 pm

Pensaba que los Cetme C solo los usaban en antidisturbios, para el lanzamiento de artificios Botes de humo y lacrimogenos y pelotas de goma.

Manolo
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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Pagano el Dom Feb 01, 2009 6:00 pm

Osea que regresó al puesto sin una sola bala... y es que a un toro no lo tumbas con el 9mm. De ese día en adelante... mi amigo, cuando hacía un servicio de ese tipo no se olvidaba de echar el "chopo" al Nissan y, con este cacharro... nunca gastaba más de un tiro en tumbar los morlacos.
Por cierto y, dado la cantidad de hastados que se cargó en un verano, los amigos nos dirigiamos a él llamandole, cariñosamente, "Joselito"
Solo basta con uno poniéndoselo en su sitio. La roja de SB de 123 grains en la testuz es totalmente letal, y no digamos si es una verde.
Hace unos años en Alumbres, estando el novillo en la rambla, encontró un hueco y por ahí se fue. Resultado: la pareja (de la Guardia Civil) le intercepta, uno de los agentes, tan tranquilito, se acerca con su BM y de un solo tiro lo dejó seco.
Por tanto, con tranquilidad y técnica de tiro, dejas seco a un bicharraco por muy vitorino que sea de un solo disparo.

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Pablo el Lun Feb 02, 2009 8:01 am

Por tanto, con tranquilidad y técnica de tiro, dejas seco a un bicharraco por muy vitorino que sea de un solo disparo.

Pagano.... A ver si piensas que todos los GC somos tiradores de élite como tú :?: además que disparar con la Start BM, esa pistola es malísima...si supieras los ejercicios de tiro y la cantidad de balas que gastamos al año, más de uno se sorprendería, pero como es obvio, prefiero guardarme esa info .

Saludos.-

Pablo
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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Hrodeberth el Lun Feb 02, 2009 9:27 am

Pablo escribió:[Pagano.... A ver si piensas que todos los GC somos tiradores de élite como tú :?: además que disparar con la Start BM, esa pistola es malísima...si supieras los ejercicios de tiro y la cantidad de balas que gastamos al año, más de uno se sorprendería, pero como es obvio, prefiero guardarme esa info .

Saludos.-

Pero aun hay destacamentos con la Start? Creia que a estas alturas ya se habria acabado de sustituir por la beretta :afraid:

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Pagano el Lun Feb 02, 2009 12:23 pm

En alguna comandancia tienen todavía las BM, pero ese incidente ocurrió antes del concurso de nueva adjudicación.
desde luego, la GC y el CNP debería hacer más prácticas de tiro porque luego, cuando hay que usar hierro, hay que ser lo más efectivo posible y para eso hay que quemar cartuchos (muchos cartuchos).

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Aubrey el Lun Feb 02, 2009 2:02 pm

Lo de disponer de "Hierros" viejos y desfasados está más extendido de lo que parece. Algunos hacemos guardias y vamos al tiro con la Super B... y que conste, que la prefiero antes que la Llama M-82... que no la quiero ni para clavar clavos.
Lo de las prácitcas no puedo estar más de acuerdo... para ser medio efectivo las prácticas tendrían que ser mensuales como mínimo... De unidades y cuerpos especiales... Diarias! :?:
Un saludo Aubrey :israel:

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Pablo el Lun Feb 02, 2009 2:12 pm

Manolo escribió:
Pensaba que los Cetme C solo los usaban en antidisturbios, para el lanzamiento de artificios Botes de humo y lacrimogenos y pelotas de goma.
Efectivamente también se utilizan para esos menesteres, pero en los Puestos, sobre todo en Seguridad Ciudadana, continúa siendo como arma adjudicada, que personalmente he de decir, que es un arma estupenda, pero desde luego no la más adecuada para tareas policiales.

Hrodeberth escribió:
Pero aun hay destacamentos con la Start? Creia que a estas alturas ya se habria acabado de sustituir por la beretta :afraid:
Desconozco si todavía hay comandancias con la Start BM, lo más probable es que NO, pero con la 30M, casi seguro, aunque seguro que serán muy pocas, pues la adjudicación de la Beretta está muy extendida, tal vez alguna comandancia del interior que todavía falte...

Pagano escribió:
la GC y el CNP debería hacer más prácticas de tiro porque luego, cuando hay que usar hierro, hay que ser lo más efectivo posible y para eso hay que quemar cartuchos (muchos cartuchos).
Cuanta razón llevas...

Me pregunto que harán con las armas cambiadas, supongo que serán para chatarra.

Saludos.-

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Pagano el Lun Feb 02, 2009 4:37 pm

Bueno, por lo menos el año pasado, algún que otro guardia civil que salió de la academia llegó a su destino con la BM para luego, en la comandancia serle asignada una Beretta.

En cuanto al tiro, por lo menos los fransuas están casi igual que nosotros porque en un colectivo de casi 70000 efectivos, los miembros del GIGN (antes de la integración en él de otras unidades como el EPIGN y el EPP), entre 70 efectivos usaban en sus prácticas el 70% de la munición consumida por todo el cuerpo.

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Manolo el Lun Feb 02, 2009 6:36 pm

El Mando militar Esapñol igual deberia de pensar en un sistema de evaluacion de tiro igual que lo hacen con las pruebas de evaluacion fisica militar (PAEF) anuales.

Llevo realizando Guardias con armamento mas de veinte años, en 6 destinos distintos y nunca se me ha pedido, ni exigido unas pruebas de tiro, con el arma que realizaba el servicio.
En algun caso la Pistola Llama M-82 la llevava el primero del turno y se la traia el ultimo, sin ninguno haberla usado antes, como seria lo mas normal.

En Fin de locos.

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Pablo el Lun Feb 02, 2009 6:46 pm

Pagano escribió:
Bueno, por lo menos el año pasado, algún que otro guardia civil que salió de la academia llegó a su destino con la BM para luego, en la comandancia serle asignada una Beretta.

Imposible Pagano, incluso antes que dieran la Beretta en la Comandancia de La Coruña, los GC en Prácticas que se incorporaban no les cambiaban la Beretta por la BM, a pesar de que todavía no estaba de dotación en la Comandancia.

PD: Shomer nos va a meter un rapapolvos por el Off-Topicc, aunque es bueno no tener que decir nada en este hilo, por lo menos significa que no hay noticias importantes que resaltar.

Saludos.-

Pablo
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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Aubrey el Lun Feb 02, 2009 9:21 pm

Por cierto que durante años... estuvieron muy de moda entre los oficiales israelíes las pistolas españolas STAR...
Así ya es menos of topic... Laughing
Un saludo Aubrey :israel:

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Pagano el Mar Feb 03, 2009 12:09 pm

Cierto. Las consideraban muy seguras y efectivas (también estuvo muy de moda en los años 60 y 70 en manos de los mercenarios británicos).

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Gerardo el Mar Feb 03, 2009 2:56 pm

¿No creen que Hizbola está muy callado? Suspect Tanto silencio es sospechoso.

Saludos.

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Fellopelo el Mar Feb 03, 2009 2:59 pm

Gerardo escribió:¿No creen que Hizbola está muy callado? Suspect Tanto silencio es sospechoso.

Saludos.


Estan mamados por el momento, pero atacaran con todo si es que la cosa se es empieza a poner negra

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Shomer el Mar Feb 03, 2009 4:25 pm

Gerardo escribió:¿No creen que Hizbola está muy callado? Suspect Tanto silencio es sospechoso.

Saludos.

El mes pasado fueron abortados dos grandes atentados de Hizballah en Europa, y se espera otro intento de un momento a otro..

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Hrodeberth el Mar Feb 03, 2009 5:22 pm

Shomer escribió:
El mes pasado fueron abortados dos grandes atentados de Hizballah en Europa, y se espera otro intento de un momento a otro..

Que intentos han sido esos Shomer?

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Shomer el Miér Feb 04, 2009 7:16 pm

Hrodeberth escribió:
Shomer escribió:
El mes pasado fueron abortados dos grandes atentados de Hizballah en Europa, y se espera otro intento de un momento a otro..

Que intentos han sido esos Shomer?

No los comentan...

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Re: Conflicto Israel - Líbano - II Parte

Mensaje por Shomer el Miér Feb 04, 2009 7:18 pm

Según parece otros 5 lanzacohetes fueron descubiertos en la zona de patrulla francesa.. A este ritmo, en otros 300 años los descubren todos!

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