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Vie Jun 29, 2007 9:53 pm por Shomer

En algún tópico comentábamos sobre los ejercicios de la HHY en el marco de la OTAN, aquí algunas imágenes de las ultimas maniobras con la armada griega, esta vez participó la INS Lahav (Clase Sa'ar 5) ... Se puede apreciar al Ministro de Defensa griego y varios oficiales de esa armada a bordo de la Lahav!

[url=http://img513.imageshack.us/my.php?image=dolphin5fv2vk9.jpg]

Comentarios: 246

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FFAA Palestinas

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Shomer el Lun Abr 06, 2009 3:19 pm

La policia de Hamas
from El Rejunte.il by Ariel

Durante la última operación israelí en Gaza de Enero de 2009 (mas sobre este tema acá) Israel atacó dependencias de la policia de la Franja de Gaza, bajo el mando de Hamas.

A partir de este hecho surgieron cuestionamientos sobre si la policia podía ser considerado un objetivo “militar” legítimo o se trató de un crimen de guerra. El instituto israelí Intelligence and Terrorism Information Center hizo un analisís sobre este tema.



Estos son los puntos principales del informe:

1. Como parte de la lucha contra la campaña de propaganda israelí que siguió a la Operación Plomo Fundido, Hamas y organizaciones de derechos humanos a menudo incluyen el número de policías de seguridad interna y otros miembros de cuerpos de seguridad interna muertos durante la operación en el número de muertes de civiles (a diferencia de los combatientes muertos). Su argumento es que las fuerzas de seguridad interna son civiles, por su naturaleza, ya que proporcionan servicios a la población civil y no militares-operativos como el aparato de Izz al-Din al-Qassam de Hamas.

2. Que la afirmación no tiene base fáctica. Un examen en profundidad de los medios de comunicación asociados a Hamas demuestra que, contrario a los anuncios públicos del movimiento, los partidarios de Hamas están orgullosos del del “doble servicio destinado a lograr los objetivos de Hamas: para afirmarse en la Franja de Gaza y para librar una violenta lucha por la destrucción de Israel” de muchos de sus miembros. Muchas víctimas de Hamas, que retrata como policías encargados de hacer cumplir el orden público y la seguridad interna en la Franja de Gaza fueron, al mismo tiempo, los operarios de las brigadas Izz al-Din al-Qassam, ala militar de Hamas, y tomaron parte en actividades militares y terroristas contra Israel (incluidos en la Operación Plomo Fundido)

3. Hamás y sus medios de comunicación han publicado recientemente los datos sobre el número de miembros de cuerpos de seguridad interior muertos en la Operación Plomo Fundid . Ihab Ghussein, el portavoz del Ministerio del Interior de la administración Hamas, dijo que 230 policías que eran miembros de los servicios de seguridad interna habían sido muertos en la operación.La policía de Hamas publicó una lista de 232 hombres de cuerpos dedicados a la seguridad interior muertos en la operación. Uno de ellos fue el jefe de la policía de Hamas, el general Tawfiq Jabr; también fueron muertos 50 miembros del Servicio de Seguridad y Protección, incluido su comandante Ismail al-Ja’bari (foro del sitio web de Al-Jazeera TV, 29 de junio de 2008) ; 11 miembros del servicio de Defensa Civil y 10 miembros del servicio de Seguridad Nacional Nacional y el Servicio de Seguridad Interna (sitio web de la Hermandad Musulmana, 4 de febrero de 2009).

El informe completo, con las respectivas pruebas que sostientes las acusaciones del Intelligence and Terrorism Information Center pueden leerlo acá.

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Pagano el Lun Abr 06, 2009 5:14 pm

La Policía es fuerza armada, jerarquizada, uniformada y dependiente de una autoridad y por lo tanto en caso de guerra, es objetivo legítimo.

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Manolo el Lun Abr 06, 2009 8:17 pm

Es que es de risa, los de Hamas no son Bobis ingleses sin armas con casco una porra y un silbato.

Faltaría mas, :?: son un blanco legitimo.

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Salcedo el Lun Abr 06, 2009 8:34 pm

A partir de este hecho surgieron cuestionamientos sobre si la policia podía ser considerado un objetivo “militar” legítimo o se trató.....
Por esa regla de tres, que no me toquen a los Guardias Civiles que ZP envia a Afganistán. :pregunta:

Salcedo
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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Hrodeberth el Lun Abr 06, 2009 9:25 pm

Salcedo escribió:
A partir de este hecho surgieron cuestionamientos sobre si la policia podía ser considerado un objetivo “militar” legítimo o se trató.....
Por esa regla de tres, que no me toquen a los Guardias Civiles que ZP envia a Afganistán. :pregunta:

A esa gente le da igual que el objetivo sea legitimo o cooperantes extrangeros de una ONG que intentan ayudar al pueblo afgano.

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Manolo el Lun Abr 06, 2009 9:52 pm

Nuestros Guardia Civiles en Afganistan estarán desplegados en zona de guerra, y ellos no me cabe la menor duda sabrán defenderse.

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Hrodeberth el Lun Abr 06, 2009 9:54 pm

Manolo escribió:Nuestros Guardia Civiles en Afganistan estarán desplegados en zona de guerra, y ellos no me cabe la menor duda sabrán defenderse.

Si les dejan.... Los despliegues militares españoles no se caracterizan por la contundencia de su armamento. De los policiales mejor no hablar.

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Manolo el Mar Abr 07, 2009 10:12 pm

Si no les dejan defenderse, pero te aseguro que en Afganistán, en cuanto salen base cartucho en recamara, seguro y "ojo avizor"

Mejor arrestado que con la bandera encima y la medallita a la familia eso si con distintivo amarillo, no rojo.

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Hrodeberth el Miér Abr 08, 2009 12:42 am

A los antecedentes me remito

http://www.belt.es/noticias/2004/enero/23/guardia_civil.htm

No digamos ya misiones como la de control de los puestos fronterizos de Gaza donde su seguridad no dependia de ellos.

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Manolo el Miér Abr 08, 2009 6:33 am

Seguramente en los controles "Checkpoint" seran apoyados por una Sección de Infantería como mínimo, sobre 4 BMR con sus AMP 12,70, y el armamento de la escuadra embarcada en los mismos.

El que se meta los nuestros, se la juega.

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Shomer el Miér Abr 08, 2009 8:33 am

Manolo, si estas hablando de observadores en Gaza, pues va a ser que NO, pues los egipcios no van a aceptar ninguna "Sección de Infantería", ni muchos menos vehículos blindados en su frontera.. ni hablemos de Hamas.. !

Y aunque vinieran con Leopards, tampoco tendrían ninguna posibilidad de sobrevivir a un ataque palestino, pues estarían en posiciones fijas y previsibles, en un área conocida al detalle por ellos, y llena de bunkeres y tuneles..

Gaza no es Afganistán, y no hay espacio fisico para instalar una base de apoyo junto al puesto fronterizo de Rafah..

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Hrodeberth el Miér Abr 08, 2009 8:45 am

Se confunden temas... empezamos hablando de la policia como objetivo legitimo. Despues eso derivo en el off-topic de las misiones en el extranjero de la policia española. Al final terminamos hablando de la poca proteccion que han tenido en el pasado (Irak, Gaza). Creo que Manolo se referia mas bien a su futuro papel en las elecciones Afganas.

Lo siento por el Off-topic.

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Manolo el Miér Abr 08, 2009 11:53 am

Pues esperaremos a saber mas de su misión para seguir Hablando, puesto que no documente suficientemente mis palabras. :ooops:

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Mariano el Miér Abr 08, 2009 3:06 pm

Nuestros Leopards solo son para desfiles :06:

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Salcedo el Miér Abr 08, 2009 4:04 pm

Nuestros Leopards solo son para desfiles :06:

Mariano.....por Dios......que humor negro scratch

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Mariano el Miér Abr 08, 2009 7:49 pm

:06: :06: :06:

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Manolo el Sáb Abr 25, 2009 9:10 am

Nuestros Leopards solo son para desfiles

Por cuestiones de trabajo sobre le tema de los carros de combate Leopard 2A4, puedo hablar con conocimiento de causa, y diré que el avance de material ha sido sin duda espectacular.

  • Pasamos: de un carro de mitad del siglo XX a uno de finales.
  • De un vehículo de EEUU a uno europeo.
  • A una tecnología de Dirección de Tiro, con óptica alemana (de las mejores del mundo) y una electrónica sofisticada.
  • De un calibre 105 mm a uno de 120 mm.
Todo ello no serviriá de nada si, no se lleva aparejado un aumento de los creditos de mantenimiento, pues si para un carro M 60 A3TTS, pongamos por ejemplo ;que eran necesarias unos 100€ por carro y mes, esa cantidad se puede multiplicar por 3, para el mantenimiento de los Leopard 2 A4.

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Mariano el Sáb Abr 25, 2009 2:22 pm

Manolo: estoy de acuerdo en que tenemos uno de los mejores carros de combate occidentales...pero el carro queda en casa, por supuesto, no vayamos a enviar una cosa tan costosa y se vaya a hacer pupa. El día que mandemos Leopards a un país en el que estemos haciendo de ONG, haced el favor de avisarme!!!!! :06:

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Manolo el Sáb Abr 25, 2009 7:40 pm

Pido perdon al administrador por salirme del TOPIC, pero permitirme la licencia;

Razón tienes conozco de primera mano, ciertos planes para dotar a muestras unidades en la zona de operaciones de Afganistan, de vehículos acorazados sobre cadenas, en concreto el VCI/C Pizarro (vehículo de combate de infantería/caballería) dotado de cañón automático de 30 mm, una MG coaxial y una antiaérea, ademas de una escuadra de fusileros en la popa del vehículo.

Se anulo por diversos motivos:

  • Económicos, trasporte a zona, mantenimiento en zona..etc
  • Políticos opiniones de que eran vehículos muy agresivos, que incitan a los Talibanes a su ataque.

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Pagano el Sáb Abr 25, 2009 8:42 pm

Más que consideraciones de que podían atraer el ataque de los talibanes es porque política y mediáticamente no se concibe que las fuerzas armadas españolas vayan a repartir tiros en vez de galletas y por eso es el bajo nivel bélico del material español desplegado en zona de conflicto, pese a las peticiones de los mandos tanto de Estados Mayor como los jefes de destacamento/agrupación/fuerza expedicionaria que quieren material que les de potencia de fuego suficiente (y les permita autosuficiencia en caso de combate cerrado) como labor disuasoria (el hacer pensar a las fuerzas hostiles: "como se te ocurra meterte con nosotros, te vamos a dar de hostias que p'a qué".

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Manolo el Sáb Abr 25, 2009 9:53 pm

Sera eso Pagano pero el verano pasado, se ordeno que la sección de VCI Pizarro se mantuviera operativa, es decir todas las OT (ordenes de trabajo) cerradas, y lotes de abordo en perfecto estado pendiente de embarque.
La contraorden llego en poco despues.

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Pagano el Sáb Abr 25, 2009 10:05 pm

En casos anteriores (Bosnia, Irak por ejemplo) los jefes de contingente (y las tropas) pidieron tener medios pesados como los países aliados en la zona: carros de combate, vehículos pesados de combate, artillería. Creo que solo en Irak se desplegó vehículos pesados de combate (los Centauro).

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Mariano el Dom Abr 26, 2009 1:26 am

...Pagano: el Centauro no es un vehículo pesado de combate,,,,

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Shomer el Dom Abr 26, 2009 4:28 am

Supongo que Pagano se refiere a un carro capaz de hacer fuego pesado (105 mm) .. De cualquier manera, para ser un vehículo de ruedas, el Centauro tiene con sus 24 tm. un peso respetable..

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Re: FFAA Palestinas

Mensaje por Pagano el Dom Abr 26, 2009 6:43 am

Mariano escribió:Pagano: el Centauro no es un vehículo pesado de combate,,,,
Shomer escribió:Supongo que Pagano se refiere a un carro capaz de hacer fuego pesado (105 mm) .. De cualquier manera, para ser un vehículo de ruedas, el Centauro tiene con sus 24 tm. un peso respetable..
El Centauro está la categoría (por peso y potencia de fuego) de los HACV (Vehículo de Combate Pesado Acorazado).

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Re: FFAA Palestinas

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