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Conflicto Israel - Palestina - III Parte

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Salcedo el Sáb Ene 17, 2009 7:26 pm

Repito para aquellos que están olvidando lo que es este tipo de combate, comparar con Falllujah y Sadr City, comparar aunque no guste lo que fueron aquellos combates con victoria total incluida y lo que está resultando este de Gaza ("repliegues tácticos", en el carrito de la compra también).
Lo cojonudo del caso, es que eso nada mas lo ve en el Foro, tú y yo.... :blink:

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por DuendeQueCamina el Sáb Ene 17, 2009 7:27 pm

Salcedo escribió:
En occidente, esta vez salvo la izquierda radical y desubicada poco eco ha tenido.
AH!....ese calificativo tiene ahora, IU, PSOE,CCOO,UGT,ICV...no lo sabía.

Bueno me refería a Occidente en general. Aunque en España la izquierda radical y desubicada sea mayoría....

Pero no todos, compañero Salcedo, no todos.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Kinn... el Sáb Ene 17, 2009 7:53 pm

Salcedo escribió:
Repito para aquellos que están olvidando lo que es este tipo de combate, comparar con Falllujah y Sadr City, comparar aunque no guste lo que fueron aquellos combates con victoria total incluida y lo que está resultando este de Gaza ("repliegues tácticos", en el carrito de la compra también).
Lo cojonudo del caso, es que eso nada mas lo ve en el Foro, tú y yo.... :blink:
Pues sí, y yo alucino de que algo tan evidente parece que es algo que sucede en otra galaxia :saludo:

Por otro lado es que no entiendo tampoco como con las palabras del Secretario General de la OTAN dichas hace unos pocos días en Israel, todavía se de por hecho que habrá una implicación de esta organización tal como están las cosas en este momento:

Lo que dijo de Hoop Scheffer sobre eso, el ponerlo en negrita es mío:
http://www.nato.int/docu/speech/2009/s090111a.html
The international community is working towards an end to the violence in Gaza where, let me underline that, a role for NATO is not foreseen. Let me, however, use this opportunity to reiterate the three conditions for NATO to play a role: first a comprehensive peace agreement; second, of course, consent of the parties and third a UN mandate. If these conditions were met, I could imagine that NATO would find it hard to say “no” if the Allies were asked to make a contribution to Middle East peace. But we are unfortunately a long way from meeting those conditions.

¿Pero donde está ese extenso acuerdo de paz con el consentimiento de las dos partes? :103: No me extraña que de Hoop sea pesimista y afirme que eso está muyyyyyyyyyyyyyyyy lejos de alcanzarse y para nada habla de vigilar las costas que va unido a una presencia terrestre, como en el Líbano.

Por cojones va a aceptar Hamas un tratado que le cierre la única puerta de acceso seria, :irked: porque los túneles, son la guinda del pastel.


Última edición por Kinn... el Sáb Ene 17, 2009 7:55 pm, editado 2 veces

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Salcedo el Sáb Ene 17, 2009 7:54 pm

Pero no todos, compañero Salcedo, no todos.

Pues es una pena, porque al resto no se les oye.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Moshe el Sáb Ene 17, 2009 7:57 pm

Terroristas del Hamas dispararon un misil antitanque ante una fuerza de la unidad Givati, resultando 5 soldados heridos. Podemos apreciar q el Hamas aprendio del hizballah para lanzar misiles antitanque a las unidades de infanteria q tanto problemas conllevo al Tzahal en el 2006.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por DuendeQueCamina el Sáb Ene 17, 2009 8:00 pm

Salcedo escribió:
Pero no todos, compañero Salcedo, no todos.

Pues es una pena, porque al resto no se les oye.

Sï, una pena. Y yo soy el primero en lamentarlo. No No No

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 17, 2009 8:05 pm

Moshe escribió:Terroristas del Hamas dispararon un misil antitanque ante una fuerza de la unidad Givati,resultando 5 soldados heridos.Podemos apreciar q el Hamas aprendio del hizballah para lanzar misiles antitanque a las unidades de infanteria q tanto problemas conllevo al Tzahal en el 2006.

Han disparado cientos de RPGs en estos 20 dias! Pero el que tira no vive para contarlo!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Kinn... el Sáb Ene 17, 2009 8:06 pm

DuendeQueCamina escribió:Bueno me refería a Occidente en general. Aunque en España la izquierda radical y desubicada sea mayoría....
No, no, a ver, en España la izquierda radical es una MINORÍA, no me digas que el PSOE es radical, esos son progres de diseño y no dan para más.

Lo que sí es mayoría en España es la gilipollez congénita, la vacuidad, la fatuidad, el aparentar, la ignorancia, la frivolidad y la trivialidad. Porque si no no te explicas como las cadenas de TV abren los telediarios con la noticia de la dimisión del presidente del Real Madrid como si fuera asunto de gravedad máxima para una nación. :irked:
Así nos cunde el pelo.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 17, 2009 8:12 pm

Kinn... escribió:The international community is working towards an end to the violence in Gaza where, let me underline that, a role for NATO is not foreseen. Let me, however, use this opportunity to reiterate the three conditions for NATO to play a role: first a comprehensive peace agreement; second, of course, consent of the parties and third a UN mandate. If these conditions were met, I could imagine that NATO would find it hard to say “no” if the Allies were asked to make a contribution to Middle East peace. But we are unfortunately a long way from meeting those conditions.

Puro blablabla.. Alcanza con que EEUU lo pida, y Egipto lo respalde.. Del bloqueo naval en el Mediterraneo se encarga Israel

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 17, 2009 8:16 pm

Kinn... escribió: y para nada habla de vigilar las costas que va unido a una presencia terrestre, como en el Líbano.

Nadie habla de presencia terrestre, la OTAN solo debe controlar el trafico maritimo que sale de Iran; no es necesario el despliegue de unidades navales, porque ya hay decenas de buques en el Golfo Persico, el Golfo de Oman, y las aguas del Yemen..

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por DuendeQueCamina el Sáb Ene 17, 2009 8:28 pm

Kinn... escribió:
DuendeQueCamina escribió:Bueno me refería a Occidente en general. Aunque en España la izquierda radical y desubicada sea mayoría....
No, no, a ver, en España la izquierda radical es una MINORÍA, no me digas que el PSOE es radical, esos son progres de diseño y no dan para más.

Lo que sí es mayoría en España es la gilipollez congénita, la vacuidad, la fatuidad, el aparentar, la ignorancia, la frivolidad y la trivialidad. Porque si no no te explicas como las cadenas de TV abren los telediarios con la noticia de la dimisión del presidente del Real Madrid como si fuera asunto de gravedad máxima para una nación. :irked:
Así nos cunde el pelo.

Me refería a los que se han manifestado con un muñeco ensangrentado colgado del pecho.

A los que meten ruido.

EN cualquier caso, y para no irnos del tema, que es la batalla mediática. A nivel general creo que la c´ritca en España ha sido menor que otra veces.

Aunque siempre habrá 100 descerebrados que tiren piedras a la embajada de Israel.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por DuendeQueCamina el Sáb Ene 17, 2009 8:29 pm

Shomer escribió:
Moshe escribió:Terroristas del Hamas dispararon un misil antitanque ante una fuerza de la unidad Givati,resultando 5 soldados heridos.Podemos apreciar q el Hamas aprendio del hizballah para lanzar misiles antitanque a las unidades de infanteria q tanto problemas conllevo al Tzahal en el 2006.

Han disparado cientos de RPGs en estos 20 dias! Pero el que tira no vive para contarlo!

Tal y como lo ponía en la prensa perecía algo nuevo en esta guerra.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Salcedo el Sáb Ene 17, 2009 8:38 pm

EN cualquier caso, y para no irnos del tema, que es la batalla mediática. A nivel general creo que la c´ritca en España ha sido menor que otra veces

Joder.......si llega a ser mayor :blink: ..me tengo que exiliar en Portugal.

Aunque siempre habrá 100 descerebrados que tiren piedras a la embajada de Israel.

Seamos serios...... eran muchos mas

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Kinn... el Sáb Ene 17, 2009 8:54 pm

Shomer escribió: Puro blablabla.. Alcanza con que EEUU lo pida, y Egipto lo respalde.. Del bloqueo naval en el Mediterraneo se encarga Israel
No es tan fácil, esto no es como en el caso de las Torres Gemelas. Lo de empeñar a la OTAN es porque los EE.UU lo han incluido en ese artículo en el tratado firmado el 16. Eso es independiente de la postura oficial de la OTAN.

Lo que están suponiendo los EE.UU y el gobierno de Israel es que habría una acción OTAN al margen de cualquier otra presencia sobre el terreno que es la que de Hoop no contempla tal como está el asunto. La única forma de colarlo, como dices, sería ampliar las misiones que tienen las flotas que ya están en el Mar Rojo y en el Golfo de Aden para prevenir ese tráfico, de manera que las intervenciones sobre buques fueran más metódicas y exigentes, dejando el Mediterráneo para Israel y los EE.UU. Ahí sí que funcionaría lo que se llama la "trastienda y la política de los pasillos" pero crear una flota OTAN con esa intención, desde luego no se contempla.

En ese caso sí es posible una implicación, pero dudo de que fuese efectiva, cuando ni siquiera se consigue detener a unos piratas mal armados, como para aumentar las misiones con las pocas unidades que hay y dudo de que se enviasen más.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 17, 2009 9:05 pm

Acaban de anunciar que el alto al fuego comienza a las 2:00 AM, dentro de 3 horas!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por DuendeQueCamina el Sáb Ene 17, 2009 9:12 pm

¿Que opináis?.

Yo me quedo un poco perplejo.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por LaloMo el Sáb Ene 17, 2009 9:18 pm

Shalom!!!!!!!!
Pura Vida !!!!!!!!!

Shomer escribió:
pero el destino de Israel no se juega en las televisiones de occidente..

Algo hay de cierto en ésto Shomer, lo que pasa es que en las televisoras de occidente se pueden producir nuevos judeófobos, algunos niños, otros adolescentes y adultos, a base de mala información, que a largo plazo aumentarán los enemigos de Israel.
Hoy un niño ó adolescente occidental mañana puede ser un jefe de estado judeófobo con muchos aliados, por lo tanto no veo ninguna prudencia en descuidar la televisión occidental.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 17, 2009 9:25 pm

Kinn... escribió:
Shomer escribió: Puro blablabla.. Alcanza con que EEUU lo pida, y Egipto lo respalde.. Del bloqueo naval en el Mediterraneo se encarga Israel
No es tan fácil, esto no es como en el caso de las Torres Gemelas. Lo de empeñar a la OTAN es porque los EE.UU lo han incluido en ese artículo en el tratado firmado el 16. Eso es independiente de la postura oficial de la OTAN.

Lo que están suponiendo los EE.UU y el gobierno de Israel es que habría una acción OTAN al margen de cualquier otra presencia sobre el terreno que es la que de Hoop no contempla tal como está el asunto. La única forma de colarlo, como dices, sería ampliar las misiones que tienen las flotas que ya están en el Mar Rojo y en el Golfo de Aden para prevenir ese tráfico, de manera que las intervenciones sobre buques fueran más metódicas y exigentes, dejando el Mediterráneo para Israel y los EE.UU. Ahí sí que funcionaría lo que se llama la "trastienda y la política de los pasillos" pero crear una flota OTAN con esa intención, desde luego no se contempla.

En ese caso sí es posible una implicación, pero dudo de que fuese efectiva, cuando ni siquiera se consigue detener a unos piratas mal armados, como para aumentar las misiones con las pocas unidades que hay y dudo de que se enviasen más.

Hay suficientes unidades navales en la zona como para cumplir con la misión sin ningun esfuerzo especial, hay también un gran aparato de inteligencia que opera en toda la zona, y hoy en la tarde el Gobierno de Israel ha recibido de Angela Merkel, Silvio Berlusconi, Nicholas Sarkozy y Gordon Brown el total respaldo, y se han comprometido a hacer el máximo esfuerzo posible para evitar el rearme de Hamas..

No se puede pretender lograr todo lo que se quiere, hay que mirar hacia atrás y ver lo desastroso de la situación que teníamos en ese sentido.. Me alcanza con que la US Navy se implique, y si Alemania, Gran Bretaña, Francia e Italia tambien hacen su aporte, tanto mejor! .. hay que verlo como un importante paso adelante!

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 17, 2009 9:40 pm

DuendeQueCamina escribió:¿Que opináis?.

Yo me quedo un poco perplejo.

Amigo.. No hay mas nada que hacer.. En el aspecto militar no se puede avanzar mas, pues el numero de unidades no es suficiente para hacer mucho mas! ,, Si se quiere tomar Gaza y derribar a Hamas es necesario iniciar lo que se llama el Shalav Guimel, una nueva fase de movilización que permita meter mas y mas tropas en Gaza, y eso lleva un tiempo que no tenemos, y para peor, luego hay que hacerse cargo de acuerdo a la ley internacional sobre potencia ocupante, de la administración civil de un millón y medio de personas en situación catastrófica.. No somos EEUU, hablamos aquí de Israel, un país minúsculo de 7 millones de habitantes!

Una cosa que la gente no tiene en cuenta es que Tzahal tiene a sus principales unidades desplegadas en el frente norte y en Judea y Samaria por si la situación se complica allí, por lo que si se quiere continuar avanzando en Gaza hay que seguir movilizando a mas y mas reservas..

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por DuendeQueCamina el Sáb Ene 17, 2009 9:58 pm

Habrá que esperar los movimientos politicos que ocurriran ahora.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Salcedo el Sáb Ene 17, 2009 10:11 pm

Con un poco de suerte, la tregua durará hasta las 2´15 am. Es lo que hay.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Salcedo el Sáb Ene 17, 2009 10:14 pm

En el aspecto militar no se puede avanzar mas, pues el numero de unidades no es suficiente para hacer mucho mas!

:blink:

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Sefardí el Sáb Ene 17, 2009 10:53 pm

Mañana a las 12 estaremos frente a la embajada de Israel en Madrid, animo a todos, los que podáis acercaros nuestro lema va a ser "Israel no estás sola" y "España con Israel".

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Yedra el Dom Ene 18, 2009 1:06 am

........España con ISraeeeellllllllllll??????????????????? :cry: EL MUNDO ENTERO ESTA EN CONTRA! pero SI ALGUNO CONSPIRARE CONTRA TI, LO HARÁ SIN MI, EL QUE CONTRA TI CONSPIRARE DELANTE DE TI CAERÁ (Is 54:16-17) SI DIOS CON NOSOTROS, QUIEN CONTRA NOSOTROS? sOMOS MAS QUE VENCEDORES POR MEDIO DE AQUEL QUE NOS AMÓ. (rom.8:31-37)

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

Mensaje por Mogul el Dom Ene 18, 2009 2:35 am

Entonces el asunto de los cohetes quedara en manos de la disuasion,la destruccion de los tuneles y de la vigilancia por aire y mar.

EU ayudara a Israel en la vigilancia.

Israel quiere que la UE tambien se inmiscuya aunque mas que nada eso seria para darle legitimidad a la futura vigilancia que se hara de Gaza.

Gilad Shalit sigue secuestrado.

La infraestructura militar de Hamas esta destruida.

Las relaciones de Israel con el mundo arabe siguen igual que antes de la guerra y eso es ganancia.

Hezbollah no se atrevio a abrir un segundo frente.

Yo diria que Israel consiguio un 80% de sus objetivos a cambio de pocas bajas,satanizacion en los medios occidentales (como siempre) la ayuda de EU para la vigilancia y quiza de Europa,la restauracion total de la capacidad de disuasion de Tzahal y el "permiso" de los paises arabes para la campaña.

En terminos generales me parece que Israel ha ganado mucho y perdido poco en esta guerra.

Ahora queda por ver si Hamas puede rearmarse y en cuanto tiempo lo puede hacer aunque me parece que si las actividades de vigilancia resultan efectivas,Hamas nunca volvera a tener las capacidades militares que tenia antes de Plomo Fundido.

Lo que queda por ver es que haria Israel si despues de que se retire Tzahal,Hamas le dispara un cohete a Sderot.

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Re: Conflicto Israel - Palestina - III Parte

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