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Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Dayan el Mar Dic 09, 2008 7:07 pm

El presidente de Ecuador viajó a Teherán con el plan de modernizar las Fuerzas Armadas

Ecuador prevé comprar armamento a Irán dentro un plan para modernizar sus Fuerzas Armadas, dijo el ministro ecuatoriano de Defensa, Javier Ponce, quien acompaña al presidente Rafael Correa en la visita que realiza desde el sábado a Teherán."Se puede fortalecer todo el plan de modernización de las Fuerzas Armadas con armamento iraní, y entablar relaciones de cooperación de crédito y financiamiento", dijo Ponce al diario El Universo.


Foto: el caza de fabricación iraní "Azarakhsh" (Relámpago).

El gobierno de Rafael Correa invertirá hasta 2011 unos 580 millones de dólares en la adquisición de armamento y de aviones de combate y transporte de tropas, según anticipó en octubre a AFP el viceministro de Defensa, Miguel Carvajal.Los equipos serán empleados principalmente en la vigilancia de la frontera con Colombia, país con el que Ecuador rompió relaciones diplomáticas en marzo a raíz de una incursión militar en su territorio.

Mientras tanto, el gobierno de Correa emprende una ofensiva en busca de respaldo en América Latina para suspender el pago de un tramo de la deuda que considera ilegal. El pasado 20 de noviembre, el gobierno de Ecuador hizo públicas las conclusiones de un informe, elaborado por la Comisión de Auditoría del Crédito Público (CAIC) en las que se demuestran presuntos indicios de "ilegalidades" en los contratos de deuda de los últimos 30 años. Ante esto, el presidente ecuatoriano, Rafael Correa, anunció que su gobierno investigará estos indicios y buscará los mecanismos para no pagar ese tramo de la deuda que el informe de la CAIC considera ilegal.

No paga deudas, compra armas y le da pie al terrorismo iraní en latinoamerica: EXCELENTE HDP
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Pablo el Mar Dic 09, 2008 7:12 pm

No paga deudas, compra armas y le da pie al terrorismo iraní en latinoamerica: EXCELENTE HDP

Mientras tanto en España se hacen campañas de ayuda sanitaria al Ecuador, que conste que estoy a favor, ya que la población no tiene la culpa de tener un inepto que no se ocupa de lo que verdaderamente debe.

Mientras compre en Irán, no creo que Colombia o Perú deban preocuparse.

Saludos.-
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Shomer el Mar Dic 09, 2008 7:14 pm

Dayan escribió:Lula suspendió como 3 veces el programa de futuro avion de combate, diciendo que no puede invertir millones en armas, cuando hay mucho hambre en su población.

Ahora retoma el programa de futuro avión, por eso decia que llego la hora del armamento.

Brasil con sus dimensiones, tendria que invertir el triple de lo que invierte en sus FFAA, pero tiene otras necesidades primordiales.

Si haces las proporciones, Chile esta mucho mejor que Brasil en cuanto a su material y entrenamiento.

saludos

Dayan, con mucho respeto te lo digo, y no te ofendas, pero obviamente no tienes conocimiento sobre las FFAAs brasileñas mas allá de lo que habrás leído en algún foro por ahí..

Brasil tiene un presupuesto de defensa muy superior al de Chile, de hecho, la misma Colombia gasta mas en sus FFAAs que los chilenos..

Para que te hagas una idea, Brasil gasta mas en defensa que todo el resto de los países latinoamerica sumados, unos 28 mil millones de dólares de los 50 mil millones totales (55%)..

Brasil 27.540 millones de dólares
Colombia 6.746 millones de dólares
Chile 5.395 millones de dólares
Venezuela 3.321 millones de dólares

Si tienes otras cifras, con gusto las comparamos!


Última edición por Shomer el Mar Dic 09, 2008 7:21 pm, editado 2 veces

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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Pablo el Mar Dic 09, 2008 7:18 pm

Asombroso el presupuesto de Brasil, y donde se gastan tanto presupuesto, porque no parece que tengan tanto armamento moderno sus FF.AA.

Ahora mismo estan pensando en adquirir un submarino nuclear a Francia, tal vez les lleve a algún que otro acuerdo más, pero lo que es el tema del caza, lleva años intentando renovar la flota y todavía no se ha decantado, teniendo tanto presupuesto no sé cual puede ser el problema.

Saludos.-
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Fellopelo el Mar Dic 09, 2008 7:32 pm

Shomer escribió:
Dayan escribió:Lula suspendió como 3 veces el programa de futuro avion de combate, diciendo que no puede invertir millones en armas, cuando hay mucho hambre en su población.

Ahora retoma el programa de futuro avión, por eso decia que llego la hora del armamento.

Brasil con sus dimensiones, tendria que invertir el triple de lo que invierte en sus FFAA, pero tiene otras necesidades primordiales.

Si haces las proporciones, Chile esta mucho mejor que Brasil en cuanto a su material y entrenamiento.

saludos

Dayan, con mucho respeto te lo digo, y no te ofendas, pero obviamente no tienes conocimiento sobre las FFAAs brasileñas mas allá de lo que habrás leído en algún foro por ahí..

Brasil tiene un presupuesto de defensa muy superior al de Chile, de hecho, la misma Colombia gasta mas en sus FFAAs que los chilenos..

Para que te hagas una idea, Brasil gasta mas en defensa que todo el resto de los países latinoamerica sumados, unos 28 mil millones de dólares de los 50 mil millones totales (55%)..

Brasil 27.540 millones de dólares
Colombia 6.746 millones de dólares
Chile 5.395 millones de dólares
Venezuela 3.321 millones de dólares

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Se gasta mal ... Chile no tiene un "super ejercito" por el hecho de tener mucho o poco presupuesto, el punto esta en que lo que se tenga se gaste bien, con criterio y vision de futuro
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Salcedo el Mar Dic 09, 2008 7:36 pm

Se gasta mal ... Chile no tiene un "super ejercito" por el hecho de tener muchoi o poco presupuesto, el punto esta en que lo se tenga se gaste bien, con criterio y vision de futuro

Correcto.......y que antes se tenga solucionada la gravisima desigualdad social, con un submarino nuclear no se da de comer a los de las favelas de Rio de Janeiro. Es lo que hay
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por f4_phantom_ii el Mar Dic 09, 2008 10:19 pm

Shomer escribió:
Dayan escribió:Lula suspendió como 3 veces el programa de futuro avion de combate, diciendo que no puede invertir millones en armas, cuando hay mucho hambre en su población.

Ahora retoma el programa de futuro avión, por eso decia que llego la hora del armamento.

Brasil con sus dimensiones, tendria que invertir el triple de lo que invierte en sus FFAA, pero tiene otras necesidades primordiales.

Si haces las proporciones, Chile esta mucho mejor que Brasil en cuanto a su material y entrenamiento.

saludos

Dayan, con mucho respeto te lo digo, y no te ofendas, pero obviamente no tienes conocimiento sobre las FFAAs brasileñas mas allá de lo que habrás leído en algún foro por ahí..

Brasil tiene un presupuesto de defensa muy superior al de Chile, de hecho, la misma Colombia gasta mas en sus FFAAs que los chilenos..

Para que te hagas una idea, Brasil gasta mas en defensa que todo el resto de los países latinoamerica sumados, unos 28 mil millones de dólares de los 50 mil millones totales (55%)..

Brasil 27.540 millones de dólares
Colombia 6.746 millones de dólares
Chile 5.395 millones de dólares
Venezuela 3.321 millones de dólares

Si tienes otras cifras, con gusto las comparamos!

Shomer,
El problema de tu razonamiento es que no considera el potencial económico de cada país. Por ello en general se suele acompañar esa cifra con la indicación de cuantos puntos porcentuales de PBI tiene asignado el presupuesto de Defensa. Por supuesto que esto es también una decisión política (no sería la primera vez que un país se endeude hasta las orejas por comprar armas, o que contrariamente, no gasta un céntimo en Defensa).

Sería interesante conocer para los valores que expusiste, cuales son los porcentajes que menciono (yo particularmente desconozco esos números).

Otra ¿el presupuesto de defensa de Venezuela incluye las reciente compras a Rusia?
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Shomer el Mar Dic 09, 2008 10:38 pm

f4_phantom_ii escribió:El problema de tu razonamiento es que no considera el potencial económico de cada país. Por ello en general se suele acompañar esa cifra con la indicación de cuantos puntos porcentuales de PBI tiene asignado el presupuesto de Defensa.

Pues justamente Brasil invierte un porcentaje per capita mucho menor del chileno..

Chile 2.91 % del PBI
Brasil 1.70 % del PBI
Uruguay 1.56 % del PBI
Venezuela 1 % del PBI
Argentina 0.87 % del PBI

No veo el problema con mi razonamiento.. quizás sea porque es tarde y me estoy durmiendo!

Shalom

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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Dayan el Mar Dic 09, 2008 10:49 pm

Brasil 27.540 millones de dólares ??????????? de donde sacaste estos datos?? no se puede ser......

Pero las necesidades de defensa de Brasil por el territorio y la cantidad de personas que tienen, son muy superiores que las de Chile.

Vos mismo pones los datos: en % del PBI 2.91 de Chile contra 1.7 de Brasil segun tus datos. Es lo mismo que compares Israel con Brasil y digas: es muy superior el presupuesto de Brasil!! no es asi Israel es muy pequeño e invierte una barbaridad defensa en funcion de su PBI. Brasil por su tamaño tendria que invertir como minimo un 3% del PBI, es muy poco lo que invierte, para lo gigante que es, en cambio Chile para lo mediano que es invierte bastante mas que Brasil en terminos relativos.

Ej: Brasil no tiene un avion como el F-16 Bock 50 de Chile, no tiene tanques como los Chilenos, ni Submarinos de ultima generacion como los Chilenos.


saludos
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Mogul el Miér Dic 10, 2008 3:58 am

Chile es un pais que se siente poco apreciado por sus vecinos en especial por Bolivia y Peru desde la guerra del Pacifico y hasta hace algunos años por Argentina por el asunto del Beagle.

Los estrategas chilenos manejan la teoria de la guerra en 3 frentes (Bol,Per,Arg) por lo que en caso de que este conflicto llegara a realizarse,las FF AA que estarian a la defensiva serian las chilenas por lo que el ejercito de ese pais ha llegado a la conclusion de que lo que necesita para que no lo ataquen es alcanzar la capacidad de disuasion con sus enemigos potenciales.

Las compras que Chile esta realizando hoy estaban planeadas desde hace muchos años pero por motivos economicos no se habian podido realizar.

En general los chilenos ven con buenos ojos el gasto en defensa ya que sienten que mientras mas fuerte sean sus FF AA menor sera la posibilidad de que sus vecinos los ataquen.

Y eso nos lleva al punto clave de este tema que es el gasto en defensa dependiendo de las necesidades del pais en cuestion.

Israel es un pais eternamente amenazado que ya ha estado en peligro de ser destruido por lo que desde hace muchos años llego a la conclusion de que necesita unas FF AA muy superiores a las de sus vecinos para mantener la capacidad de disuasion ya que eso es lo unico que evita que los arabes-palestinos intenten destruirlo una vez mas por lo que el gobierno israeli usa a Tzahal para demostrarle a sus enemigos su poderio ya que el mayor temor de Israel es perder su capacidad de disuasion.
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Mogul el Miér Dic 10, 2008 4:03 am

En la pagina anterior se encuentra la primera parte de este comentario.

Entonces tenemos que la aceptacion o negacion de la opinion publica respecto al gasto en armamento depende totalmente de las amenazas que el pais enfrenta.

En Colombia el gasto en FF AA es bien visto porque los colombianos se sienten amenazados por las FARC y ultimamente por Venezuela.

En paises donde no hay amenazas externas concretas el gasto en defensa es mal visto ya que la opinion publica considera que es un gasto inecesario ya que el pais no tiene una posibilidad real de ir a una guerra.

Entonces mi conclusion es que la vision de los ciudadanos respecto al gasto en armas depende de las amenazas que enfrenten y de como ve la gente esas amenazas.
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Dayan el Miér Dic 10, 2008 6:43 pm

Mira lo que es nosotros no estamos para hacerle la guerra a nadie.... si el amor a alguna vecina.... ni asustar a nadie con nuestras FF.AA.

Ni a los Ururguayos, creo!


saludos
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Salcedo el Miér Dic 10, 2008 7:12 pm

Mira lo que es nosotros no estamos para hacerle la guerra a nadie.... si el amor a alguna vecina.... ni asustar a nadie con nuestras FF.AA.

Magnifico comentario..mejor que el de la frontera de Eritrea. :sombrero:
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Dayan el Miér Dic 10, 2008 10:03 pm

Y dale con la frontera: ustedes nunca se equivocan, en España???
Bush no dice que Bolivia es la capital de Brasil, Reagan tambien dijo barbaridades........yo por lo menos no soy presidente!

:05:


Última edición por Dayan el Miér Dic 10, 2008 10:31 pm, editado 2 veces
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por LaloMo el Miér Dic 10, 2008 10:09 pm

Shalom!!!!
Pura Vida !!!!

Dayan escribió
dale con la frontera: ustedes nunca se equivocan, en España???


:05:

Dayan lo que pasó con tu comentario de Eritrea a mi me causó gracia. No te enojes con el comentario de Salcedo.
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Pablo el Jue Dic 11, 2008 3:02 pm

Dayan escribió:Y dale con la frontera: ustedes nunca se equivocan, en España???
Bush no dice que Bolivia es la capital de Brasil, Reagan tambien dijo barbaridades........yo por lo menos no soy presidente!

:05:

El Bush hermano del actual presidente, cuando llegó a España de viaje, todavía en la época de Aznar dijo "Viva la República de España".


Saludos.-
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Shomer el Jue Dic 11, 2008 3:12 pm

Están acostumbrados a que en Latinoamerica son casi todas repúblicas, además de que son tejanos y habrán escuchado mil veces el grito de "Viva la República de México" y cosas así ..

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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por f4_phantom_ii el Jue Dic 11, 2008 5:04 pm

Shomer escribió:Están acostumbrados a que en Latinoamerica son casi todas repúblicas, además de que son tejanos y habrán escuchado mil veces el grito de "Viva la República de México" y cosas así ..

Lo que pasa Shomer, es que para algunos decirle "Republica" a España, les cae tan gordo como que pasen por allá y hablen del "Sultanato de Israel".
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Pablo el Jue Dic 11, 2008 5:14 pm

Pues sí, tal vez tengas razón f4_pahntom_ii, a mi personalmente me sentó como una patada en los hu..., primero porque España no es ninguna república y luego poque no se puede interpretar un error que podemos tener cualquier persona, yo el primero, sino que se trataba del mismísimo Gobernador de Texas (creo recordar), vamos que digo yo que este señor tendrá sus asesores etc etc etc, que le facilitaran un poco de información otra cosa es que a él le interese....

Para mí fue un insulto al pueblo español.

Saludos.-
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Fellopelo el Jue Dic 11, 2008 5:37 pm

Shomer escribió:Están acostumbrados a que en Latinoamerica son casi todas repúblicas, además de que son tejanos y habrán escuchado mil veces el grito de "Viva la República de México" y cosas así ..


Ademas que del clan Bush no se puede pedir mucho.


PD : sabes shomer conocí una greciana que me dejo loco :angel:
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Shomer el Jue Dic 11, 2008 5:55 pm

Pablo escribió:Para mí fue un insulto al pueblo español.

Por favor Pablo! .. República no es ningún insulto, es que ustedes los europeos son demasiado "sensibles" a cualquier cosa que venga del imperio..

Hay que dejar los complejos de lado.. No se ofendan por lo que digo!

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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Pablo el Jue Dic 11, 2008 6:03 pm

República no es ningún insulto

Pues para mí, sí lo es Shomer, el Rey representa la unidad de la nación española, no se trata una simple persona, sino que simboliza y representa a todo un Pueblo, por eso se debe cuidar y tratar como corresponde, así de sencillo.


No se ofendan por lo que digo!

No me ofendo, esto es un foro y por lo tanto debe haber detate y todas las opiniones son respetadas.

Saludos.-
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Salcedo el Jue Dic 11, 2008 6:27 pm

es que ustedes los europeos son demasiado "sensibles" a cualquier cosa que venga del imperio..


Algunos, algunos.... no todos, principalmente los que juegan en bolsa :sarcastico:
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Pablo el Jue Dic 11, 2008 6:33 pm

ültimamente está usted bastante irónico Salcedo, es que esto de ser abuelo :todo beim:

Saludos.-
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

Mensaje por Pagano el Jue Dic 11, 2008 7:50 pm

Shomer escribió:
Pablo escribió:Para mí fue un insulto al pueblo español.

Por favor Pablo! .. República no es ningún insulto, es que ustedes los europeos son demasiado "sensibles" a cualquier cosa que venga del imperio..

Hay que dejar los complejos de lado.. No se ofendan por lo que digo!
El concepto monarquía/república en una democracia es tema de debate normal, pero nosotros, con dos repúblicas, salimos pero que muy quemados.
En cuanto a la monarquía, en España, cuando se extinguió la dinastía de los Austrias entrando los gabachos (dinastía de los Borbones), fue el principio del declive estratégico español.
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Re: Conflicto existencial: Tanques o Mantequilla?

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