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La Shayetet 13. Comandos Navales

Mar Mayo 22, 2007 3:08 pm por Moshe

ALGUIEN TENDRIA INFORMACION SOBRE LA FAMOSA OPERACION DE LOS CDOS NAVALES QUE EFECTUARON EN EL LIBANO EL 8 DE SEPTIEMBRE DE
1997, DONDE FUERON EMBOSCADOS Y MURIERON 11 CDOS MENOS UNO, ENTRE LOS FALLECIDOS FIGURABA EL CDTE.TTE CRNEL. ASAF KOURAKIN, ALGUIEN ME PODRIA EXPLICAR QUE FUERON A HACER AHY Y COMO LOS EMBOSCARON?

Comentarios: 49

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El resurgimiento de la Armada Rusa

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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Manolo el Lun Nov 10, 2008 8:30 pm

A esos les daba yo unos litros de calimocho y una charanga y a las ocho de la mañana en el encierro de Calatayud los recogían los de la pala junto con las cacas de los toros.
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Manolo el Lun Nov 10, 2008 9:35 pm

Alguien sabe algo de unas maniobras que pensaban realizar los Rusos en el patio trasero de los Americanos, invitados por "que te calles" Chavez, ¿se han llegado a realizar?¿Que unidades participarían?, sabéis si los USA activaron la flota del caribe ante estas maniobras.
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Pagano el Lun Nov 10, 2008 9:39 pm

Pues sí se realizaron.
Además también se realizaron otras con el despliegue de aviones de ataque estratégico Tu22M Backfire.
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Manolo el Lun Nov 10, 2008 9:43 pm

Pues parece ser que la armada Rusa esta en condiciones de tocarle las narices a mas de uno.
Atravesar medio mundo para unas maniobras no es una tarea fácil.
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Shomer el Lun Nov 10, 2008 9:52 pm

Manolo escribió:Alguien sabe algo de unas maniobras que pensaban realizar los Rusos en el patio trasero de los Americanos, invitados por "que te calles" Chavez, ¿se han llegado a realizar?¿Que unidades participarían?, sabéis si los USA activaron la flota del caribe ante estas maniobras.

Saludos Manolo.. en estos tópicos comentamos el tema: LINK 1 y LINK 2

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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Manolo el Lun Nov 10, 2008 9:55 pm

Shomer escribió:
Manolo escribió:Alguien sabe algo de unas maniobras que pensaban realizar los Rusos en el patio trasero de los Americanos, invitados por "que te calles" Chavez, ¿se han llegado a realizar?¿Que unidades participarían?, sabéis si los USA activaron la flota del caribe ante estas maniobras.

Saludos Manolo.. en estos tópicos comentamos el tema: LINK 1 y LINK 2

Vale gracias, cambio de link
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Marcelo el Jue Nov 13, 2008 11:39 pm

Funeral de las 20 victimas del accidente del Submarino Nuclear, Nerpa, ocurrido el sabado en el Mar del Japon.



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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Pablo el Vie Nov 14, 2008 1:58 pm

Descansen en Paz.-
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Pablo el Jue Nov 20, 2008 10:52 am

Submarino nuclear ruso “Yuri Dolgoruki” de cuarta generación hará este año pruebas en alta mar





Severodvinsk (Rusia), 20 de noviembre, RIA Novosti. El submarino nuclear ruso "Yuri Dolgoruki" de cuarta generación hará pruebas en alta mar antes de finalizar este año, comunicó hoy Nikolai Kalistrátov, jefe de la constructora naval Sevmash. (Ceremonia de botadura del nuevo submarino nuclear "Yuri Dolgoruki"-galería gráfica)

El propulsor nuclear a bordo de la nave se pondrá en marcha en lo que queda de noviembre, agregó el ejecutivo de esta planta situada en el puerto de Severodvinsk, en el norte de Rusia, y especializada en la construcción de submarinos atómicos.

Puesto de quilla en 1996, el submarino "Yuri Dolgoruki" (proyecto 955 Borei) tiene un desplazamiento de 14.720/24.000 toneladas, puede desarrollar la velocidad de 15/29 nudos y sumergirse a una profundidad máxima de 450 metros. Es capaz de navegar de forma autónoma durante 100 días sin emergir.
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Shomer el Jue Nov 20, 2008 11:29 am

Pues les llevo 6 años construirlo pero prometen ser una maravilla.. 170 mts., 24.000 tm., 16 ICBM Bulava (el equivalente naval del Topol-M), mas otros 6 SS-N-15 (RPK-2 Viyuga) en los tubos de 533 mm. para acción antisubmarina, mas la carga típica de torpedos..

Y lo mas notable, el sistema de propulsión es por pump-jets ..



Se han cuidado bien de no exponer el sistema de propulsión..


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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Adrian Pozo el Jue Nov 20, 2008 3:22 pm

Pero la maqueta puede dar una idea de que se trata de una turbina o hidro turbina, como la clase Sea Wolf de US Navy.
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Gravedad el Jue Nov 20, 2008 4:44 pm

¿No son lo mismo?, el pump-jet y la hidroturbina.
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Adrian Pozo el Vie Nov 21, 2008 9:29 am

Pues no me equivoque Gravedad tu tienes la razón he buscado y el error es mio, es un sistema Pump-jet.
La hidro turbina o turbina hidráulica es una básicamente una maquina que aprovecha la energía cinética y potencial del agua para transformar energía caso de una central hidroeléctrica o aclopado mediante un eje mover una mediante un eje mover otra maquina caso de un molino de agua.

Foto de una turbina hidráulica


En cambio el sistema Pump jet es un sistema de propulsión básicamente aspira el agua y lo escupe por la parte posterior, trabaja como un motor jet, agua qye entra se convierte en agua que sale.

Foto de un U-212/U-214 con el mismo sistema de propulsión Pump Jet

imagen sacada de naval-tecnology

Imagen de submarino Kilo chino con el mencionado sistema de propulsión


Imagen sacado de Sino Defense Forum
Aquí una ilustración del sistema de propulsión


imagen sacada de WIPO
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Gravedad el Vie Nov 21, 2008 10:31 am

Gracias me ha gustado la explicación. Y me has recordado que indique el origen de todas las fotos. :rolleyes:
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Shomer el Vie Nov 21, 2008 10:43 am

U-212 con Pump Jet? .. No me parece! .. Por otra parte, los U-212 y los U-214 son dos conceptos de submarinos diferentes..

Foto de un U-212/U-214 con el mismo sistema de propulsión Pump Jet

Esa fotografia es del U-31, el primero de los U-212 entregados a la armada alemana, y la propela es convencional, no es sistema Pump Jet..

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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Manolo el Vie Nov 21, 2008 2:14 pm

Adrian Pozo a puesto una explicación sobre la propulsión de submarinos, ademas con fotos que a sido muy buena.
Que buenos profesores hay en este foro.
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Marcelo el Vie Nov 21, 2008 2:19 pm


SNLE "Le Terrible"
Submarino Frances, sistema pump jet
Foto... meretmarine.com
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Gravedad el Vie Nov 21, 2008 3:17 pm

Más increible que el sistema de propulsión en si, es el que no haga mucho ruido. Buena foto Marcelo.
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Shomer el Vie Nov 21, 2008 3:58 pm

Hace menos ruidos porque genera menos burbujas de aire, y menos burbujas de aire significa menos burbujas que colapsan (ruido de cavitación) .. Al menos asi lo tengo entendido!

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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Israel Moraga el Vie Nov 21, 2008 4:27 pm

Esa es la "oruga" del octubre Rojo de la novela de Tom Clancy "A la caza de Octubre Rojo".

saludos

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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Shomer el Vie Nov 21, 2008 5:02 pm

Amigo Moraga.. Busca en google "submarine cavitation noise" y "pump jet" .. y luego hablamos de novelas de ficción!

The slower a propeller rotates the less caviation (noise) it makes. This has led to large multiblade propellers like on the Ohio that move very slowly but still provide adequate propulsive force. As an anecdote amongst the improvements made to the 636 Improved Kilo to quieten it is a 50 percent reduction in rotation speed of the propeller to reducecavitation and rotation noises. This gives you some idea how important a source of sound, propellers can be.

Additionally propeller tonals are a major low frequency (long range) means of identifying and detecting submarines. The Pumpjet takes the idea of a large slow turning multiblade propeller one step further. Instead of a large slow propeller what if you could put the propller in a shroud so it could move slower and quieter still? By having a shroud you prevent water being pushed sideways by propeller so you can move propeller slower. Additionally the shroud acts as a side wall to noise emanating sideways from propeller. Sound is now in theory restricted to very specific directions of dead aft in a cone and just ahead of pumpjet but shrouded by thesubmarine hull itself. Now if you add multiple rotors (blades) and add stators (fixed blades like on jet engines to straighten out centrifuegal flow from rotors) you can have a very quiet propeller with many, many blades (up to 10, 15 on Trafalger class) that moves much slower than a conventional propeller and which is also quieter since shroud can mask noise of rotors turning as well. As an example of its effectiveness, the Trafalgar class can reportedly move from 5-15 knots with NO vibration.

Operationally this adds up to higher speeds whilst remaining covert and not cavitating. Additionally this means a higher tactical speed (speed at which you are covert but still able to use sonar). The only barrier to high tactical speeds once you have a pumpjet is adequate machinery quieting (double rafting like Akula / Seawolf), adequate flow noise coatings and good hydrodynamic design to reduce onset of flow noise from high speeds which result in washout (speed where flownoise blinds sonar), and to reduce large increases in broadband noise levels from flow noise.

Seawolf which was designed to fight it out in the bloodfest that would be a Barents Sea bastion battle (as part of the U.S navy's Maritime Strategy) was designed with a Pumpjet to confer it the ability to fight, detect and escape datums at high tactical speeds which individual Soviet units would not be able to match (a platform going faster than Seawolf or equal in speed would not be covert nor be able to use its sonar to detect Seawolf which itself would be covert and be fully able to see around itself with sonar maintaining a hopefully decisive advantahge in situational awareness). The concept is to fight faster than the enemy, similar to the supercruising concept of the ATF whereby soviet fighters could not be able to fight at the speeds ATF could and be robbed of the initiative since they could not engage or disengage at the time of their choosing. Thus pumpjets are invaluable for helping to raise tactical speeds of submarines.

The disadvantage is weight from the shroud, cost of design which can be challenging and until recently with the British, erosion of the pumpjet shroud which is now composite on the new Astutes to reduce this and its associated maintenance cost.

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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Shomer el Vie Nov 21, 2008 5:33 pm

Tema aparte, según comentan, el envenenamiento con gas freon que acabo con la vida de 20 marinos rusos en el submarino Nerpa se produjo a causa del error de un operador al introducir datos en el computador del sensor de temperatura..

:80:

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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Adrian Pozo el Vie Nov 21, 2008 5:37 pm

Eso me pasa por escribir de corrido y sin revisar bien las fuentes, tienes razón Shomer, el U-212 es un sistema convencional, solo por que estaba oculto su sistema de propulsión, a seguir investigando study .

Al menos la información que se encuentra en Internet solo indica que tal sistema lo llevan solo submarinos con sistema de propulsión nuclear. Con sistema de propulsión convencional hasta ahora se le conoce instalación a la clase Kilo.
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Israel Moraga el Vie Nov 21, 2008 7:23 pm

Mi comentario no lleva animo de afirmar la existencia real de la "oruga", Clancy mismo ha escrito que el no inventa nada de los asuntos tecnicos ni de armamento que cita en sus novelas, él lo busca en literatura especializada, el sistema aqui puesto él lo describe en la novela que nombré, y mira lo que son las cosas da la explicación de la cavitación casi palabra por palabra como tu la diste, Shomer.

Tambien señala que tanto rusos como americanos han investigado dicha modalidad de propulsión silenciosa.

saludos

Israel Moraga
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

Mensaje por Pagano el Vie Nov 21, 2008 7:34 pm

Además de que cuenta con asesores (militares, agentes de inteligencia tanto en activo como retirados).
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Re: El resurgimiento de la Armada Rusa

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