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La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Shomer el Lun Oct 06, 2008 5:49 pm

La "Estrategia Dahiya"
Yaron London - Ynet

La estrategia Dahiya es un término que se arraigará en nuestro discurso de seguridad nacional. Dahiya es el barrio chií de Beirut que nuestros pilotos convirtieron en escombros durante la Segunda Guerra del Líbano.

En una entrevista al Yedioth Ahronoth, el jefe del Comando del Norte del IDF, Gadi Eisenkot, pronunció unas palabras muy claras que, en esencia, dicen lo siguiente: en el próximo choque con el Hizbullah no valdrá la pena cazar por todos los medios los decenas de miles de lanzadores de cohetes y derramar la sangre de nuestros soldados intentando superar las posiciones fortificadas del Hizbullah. Por el contrario, vamos a destruir el Líbano y no seremos disuadidos por las protestas del "mundo".



Vamos a pulverizar los 160 pueblos chiítas que se han convertido en bases del ejército chiíta, y no mostraremos piedad cuando se trata de golpear la infraestructura nacional de un estado que, en la práctica, está controlado por Hizbullah. Esta estrategia no es una amenaza pronunciada por un funcionario apasionado, sino más bien, un plan aprobado.

Hasta ahora, la estrategia Dahiya no fue aprobada porque Israel trató de aferrarse a la distinción entre "buenos libaneses" y "malos libaneses." Si sólo golpeamos a los "chicos malos", pensábamos, los "chicos buenos" aumentarán y se harán más fuertes. Sin embargo, he aquí lo que tenemos: los "chicos malos" se han hecho cargo del país vecino.

Ahora mismo, la totalidad de Líbano es un puesto avanzado iraní. La demografía, el poder militar, la confianza, la infraestructura social, el espíritu de lucha y el apoyo exterior corre en favor de Nasrallah.

Esto es a la vez bueno y malo. Es malo, porque en el norte existirá un estado totalmente dañino. Es bueno, porque ya no hay ninguna necesidad de complicadas distinciones. Para los estrategas israelíes el "nuevo punto de vista es que el Líbano es un enemigo, en lugar de un complejo rompecabezas de facciones, algunas de las cuales son enemigas, mientras que las otras son víctimas de una situación que no está bajo su control".

A pesar de los cambios revolucionarios en el frente interno libanés, no creo que la estrategia Dahiya haya recibido el sello oficial de aprobación de nuestros dirigentes porque su visión de las responsabilidades haya cambiado. Este cambio no fue el resultado de un proceso ordenado de examen, sino más bien, una conciencia creciente que ha llevado a la siguiente conclusión: nuestros vecinos deben rendir cuentas plenamente de los actos de sus dirigentes.

Hemos fracasado en nuestros intentos sofisticados de distinguir entre personas inocentes y dirigentes pecadores. Hemos fracasado en el esfuerzo por distinguir entre "gente sencilla que también tiene padres e hijos" y los que incitan a esa gente sencilla. Sin decirlo explícitamente, se ha llegado a la conclusión de que las naciones son responsables de los actos de sus líderes.

En la práctica, los palestinos en Gaza son todos Khaled Mashaal, los libaneses son todos Nasrallah y los iraníes son todos Ahmadinejad.

Desgraciadamente, esta doctrina no estaba en vigor en los días que siguieron a nuestra retirada del Líbano. También fue una lástima que tampoco estuviera en vigor inmediatamente después de la "separación" de Gaza y de la primera bombardeos de cohetes dirigidos al norte del Negev. En ambos casos, nos estábamos engañados al pensar que el "pueblo" no es lo mismo que sus dirigentes, y que el "pueblo" sólo se preocupa por ganarse la vida, ya que son cautivos de "los elementos radicales e irresponsables".

Si hubiéramos adoptado inmediatamente la estrategia Dahiya, probablemente nos habríamos ahorrado muchos problemas a nosotros mismos. La aplicación de la estrategia Dahiya en Gaza hubiera dejado en claro a Hamas que no teníamos intención de golpear proporcionalmente.

La estrategia Dahiya es la doctrina adoptada por la mayoría de los árabes. En su opinión, los "sionistas" son criminales y todos los ciudadanos de Israel son "sionistas", incluyendo los judíos que no aprueban del todo el sionismo. Sólo los propagandistas árabes educados en Occidente hacen la distinción entre el "gobierno sionista" y el pueblo judío, "con el que no tenemos ningún conflicto histórico y con el que fuimos capaces de vivir en armonía durante cientos de años".

Yo no propongo que adoptemos la forma de pensar de los países árabes, sino solamente las conclusiones que se derivan de una situación permanente en la que los estados y los grupos políticos que claman por su representatividad eluden su responsabilidad por las pretensiones que ellos representan. Me refiero a la situación en la que los civiles árabes se quejan de ser castigados por sus dirigentes, puesto que temen más a sus líderes que a nosotros. Tenemos que conseguir que el temor hacia nosotros sea mayor.

from Safed-Tzfat by Jose Antonio

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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Sefardí el Lun Oct 06, 2008 7:28 pm

Shomer, puedes explicar en que consiste exactamente la estrategia Dahiya
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Salcedo el Lun Oct 06, 2008 8:20 pm

Shomer, puedes explicar en que consiste exactamente la estrategia Dahiya
Con pocas palabras, arrasar los 120 pueblos Chiitas del Libano
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Shomer el Lun Oct 06, 2008 8:26 pm

Shomer, puedes explicar en que consiste exactamente la estrategia Dahiya

Consiste en utilizar el máximo poder de respuesta disponible, algo conocido ultimamente en los medios como "respuesta desproporcionada", que consiste en demoler al enemigo atendiendo únicamente a las necesidades militares, asignando como objetivos a todos los parámetros que alimenten a la capacidad de resistencia del enemigo, sin mayores consideraciones humanitarias..

Algo así como la doctrina Shock and Awe utilizada por los norteamericanos durante el inicio de la segunda guerra en Irak..

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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Fellopelo el Lun Oct 06, 2008 8:28 pm

Shomer escribió:
Shomer, puedes explicar en que consiste exactamente la estrategia Dahiya

Consiste en utilizar el máximo poder de respuesta disponible, algo conocido ultimamente en los medios como "respuesta desproporcionada", que consiste en demoler al enemigo atendiendo únicamente a las necesidades militares, asignando como objetivos a todos los parámetros que alimenten a la capacidad de resistencia del enemigo, sin mayores consideraciones humanitarias..

Algo así como la doctrina Shock and Awe utilizada por los norteamericanos durante el inicio de la segunda guerra en Irak..

Tampoco es tan así, no es cosa de atacar civiles como si nada, tambien se mantienen parametros morales, pero sobre todo legales.
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Shomer el Lun Oct 06, 2008 9:04 pm

Fellopelo escribió:Tampoco es tan así, no es cosa de atacar civiles co si nada, tambien se mantienen parametros morales, pero sobre todo legales.

Por favor, seamos serios! ... Donde digo yo de "atacar civiles como si nada" ?

La Doctrina Shock and Awe no es un panfleto sujeto a la interpretación de cada uno; es un estudio serio y fue escrito por Harlan K. Ullman y James P. Wade para la National Defense University of the United States en el año 1996, y puede leerse sobre ella ampliamente en internet..

Los principios de la doctrina fueron aplicados por EEUU especialmente durante los tres primeros días de la guerra, y causó la mayor parte de las casi 7.000 muertes de civiles iraquíes, y hablo de solo los muertos durante esta primera parte de la campaña!

Guste o no, la doctrina busca demoler fisica, emocional, y psicológicamente al enemigo.. Dejemos a los "parámetros morales y legales" de lado, pues podría discutirse sobre los mismos hasta la eternidad!

Cuando el General Gadi Eisenkot habla de pulverizar los 160 pueblos chiítas, no lo hace pensando en "parámetros morales y legales"!

No digo aquí que esté o no esté de acuerdo con ello.. Pienso que es una doctrina muy peligrosa, un arma de doble filo que puede volverse eventualmente en contra de Israel frente a un enemigo como Hizballah, que se sabe dispone ya de armas químicas!

Shalom

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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Fellopelo el Lun Oct 06, 2008 9:29 pm

Por favor, seamos serios! ... Donde digo yo de "atacar civiles como si nada" ?


Lo se amigo, es que se dejaba para distintas interpretaciones.
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Gravedad el Lun Oct 06, 2008 9:30 pm

Y para decir que van a atacar a todo cuanto se mueva y lo que no, han de hacer un estudio y ponerle nombre. Pues de entrada habrá que tener mucha munición y mucho de todo, ¿no?, incluídas bolsas para muertos, propios. Pues así sí que te van a coger miedo pero ya se puede tener un ratio alto de muertos enemigos/propios y mantener el territorio conquistado. Porque sino todos los que le quieren mal a uno se envalentonarán. Y lo de demoler psicológicamente al enemigo será cuando éste no esté decidido a morir. Que yo sepa los rusos ya montaban eso del "shock and awe" y los alemanes les aguantaban el pulso. ¡Ah! olvidaba que los rusos sí que aplicaban la doctrina tanto para el enemigo como para ellos mismos.
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Dayan el Mar Oct 07, 2008 12:16 am

Creo que seria la doctrina de tierra arrasada que Rusia hizo en Chechenia, por ejemplo, los Rusos no son "elegantes" a la hora de destruir algo, hay un francotirador y destruyen todo el edificio y los vecinos por si acaso.

Yo no creo que Israel use esta doctrina en el tema Gaza, seria una carniceria y si bien se puede ganar la guerra, se la pierde politicamente y por goleada. Esta doctrina tomando en cuenta -en el caso Líbanes- todo pueblo desde que se ataca a Israel son pueblos que se destruyen, barbará! pero si esto sucede y los fascistas islamicos tienen una compleja red de tuneles, estaremos en lo mismo, bombardeamos y las ratas están en sus tuneles. Tambien una posibilidad es que los milicianos y la gente Shiita huyan hacia las areas Cristianas y Sunnitas.......Israel se cree que USA, Europa y los Arabes sunnitas se quedaran con los brazos cruzados? Lo esencial es aislar a los Shiitas y eliminarlos, pero fácil no creo que sea. Se podrá sólo con el poder aéreo y la artilleria llámase MRLS y Cañones autotrasportados de 155 mmm, vencer sin usar la tropa terrrestre?? O lo mejor seria todo a la vez, artilleria, tropas de tierra, bombarde por aire y por mar.

Si como dicen en el foro los Hezbollah, ya tienen armas quimicas y las quieren lanzar........que pasará en la zona, si las utilizan!!!!!

saludos
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Shomer el Mar Oct 07, 2008 8:00 am

De cualquier forma, la aplicación de una doctrina de guerra de esta clase no la decidirá ningún general, sino el gobierno de turno.. y deberá, antes que nada, ser evaluada de acuerdo a las repercusiones políticas que tendría a nivel global.. especialmente frente a los EEUU..

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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Shomer el Mar Oct 07, 2008 8:20 am

Aquí pego un artículo, que ya había publicado ántes, pero que viene al caso en el tema que tratamos aqui:

El factor miedo
Yaron London - Ynet



Aquellos que se oponen a la guerra tienen mucha razón. De hecho, siempre la tienen. Por otra parte, aquellos que apoyan la guerra tienen a veces razón y a veces se equivocan. La honradez de aquellos que se oponen a la guerra es inmediatamente perceptible, porque evitar guerras ahorra sangre y muertes, mientras que la honradez de aquellos que apoyan la guerra nunca es absoluta.

La razón de esto último es que el precio de una guerra se cobra inmediatamente después de su inicio, mientras que las ventajas de la victoria sólo son cosechadas después de que el polvo se acaba depositando. Además, a menudo la historia abusa de los vencedores honrados y mima a las malvadas partes derrotadas.

La conclusión es que nunca habría que emprender una guerra, y esta percepción está apoyada por muchos de mis colegas que se oponen a un movimiento decisivo contra Hamas y parecen ser capaces de convencer a la opinión pública, esa que aguanto el golpe durante la Segunda Guerra del Líbano. Esta percepción da ocasión a explicaciones complejas. Así recientemente oímos a un ingenioso comentarista recomendar un alto el fuego con Hamas, porque haríamos un mejor trabajo que el grupo islámico si nos preparamos para la siguiente guerra y porque durante esta tregua Hamas puede tomar el control de toda la sociedad palestina. ¿Es eso bueno?

Aquellos que aplauden y recomiendan esta aseveración dicen que sería mejor permitir que el movimiento islámico completara su control de la sociedad palestina, ya que entonces estaría obligado a asumir la responsabilidad plena de su destino y daría la espalda a su imprudente oposición a su pleno establecimiento, ya que podría poner en peligro su status. Sus activos y el peso pleno de la responsabilidad lo convertirían en un movimiento pragmático que estaría abierto a negociar.

La prueba de esto, según esta teoría, la moderación mostrada por Siria e Hizbullah, capaces de causarnos mucho mas daño que Hamas, y cuyas intenciones no son menos malévolas.

Si tomamos esta lógica hasta el punto del absurdo, concluiríamos que es mejor alimentar a los asesinos enloquecidos y aguantar sus golpes hasta que estén en condiciones de conseguir el poder y piensen más en proteger sus ganancias. Me ahorro cualquier tipo de mención de los ejemplos históricos que demuestran la debilidad de estas aseveraciones, porque estoy seguro que cada uno conoce algunos de ellos. Aquellos de los que escuchan detenidamente las palabras pronunciadas por los líderes de Hamas llegan a la conclusión de que institucionalizar a este movimiento lo convertiría en un pequeño Irán, y no más bien en otra OLP.

El miedo es el factor principal por el qué Hizbullah no se ha atrevido a molestarnos desde el final de la guerra, y éste es también el elemento principal por el cual Siria muestra su moderación ante el ataque que nos ha sido atribuido. La fuente de este miedo es nuestra conducta durante la guerra, a saber, la conducta imprudente por la cual Olmert y su gobierno han sido reprobados.

Nasrallah se confesó indirectamente culpable de esto cuando dijo que si él hubiera previsto una reacción israelí tan salvaje no habría secuestrado a nuestras tropas.

La inculcación del miedo a través de nuestra reacción, más bien que la retirada de militantes de Hizbullah de la zona fronteriza, debería ser considerada como nuestro mayor logro durante la guerra. Este logro es incluso hasta más significativo que muchos defectos que han sido descubiertos durante la guerra y el doloroso hueco existente entre los objetivos de la guerra y sus resultados.

Toda la charla arrogante de Nasrallah, el desprecio que él nos demuestra, y sus amenazas en cuanto a una futura venganza no cambia el hecho de que sus concentraciones y marchas de milicianos, que sus saltos con sus armas cruzadas al pecho, están ahí pero no disparan.

Por el otro lado, Hamas y los miembros de Yihad Islámica sí nos disparan. Ellos nos disparan porque no están asustados. Y no están asustados porque sean más intrépidos o a consecuencia de su fe, sino porque no les hemos asustado lo bastante.

El miedo es una cualidad humana básica. Uno puede fortalecer su resistencia al miedo, pero es imposible hacerse completamente inmune ante él. La cuestión relevante no giraría entonces entorno a la validez del principio de disuasión, sino mejor dicho lo que la parte atacada esta dispuesto a realizar a fin de asustar al atacante, y hasta que punto el atacante es inmune a los contraataques.

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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Salcedo el Mar Oct 07, 2008 2:42 pm

Tampoco es tan así, no es cosa de atacar civiles como si nada, tambien se mantienen parametros morales, pero sobre todo legales.

La guerra, tiene parámetros morales? los tiene legales?...Del tema ya hemos hablado muchas veces. No será que destrás de Fellopelo, hay otra persona que anteriormente escribía en el foro con otro distinto...me temo que así sea.
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Israel Moraga el Mar Oct 07, 2008 2:54 pm

Suspect :confused: Suspect
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Israel Moraga el Mar Oct 07, 2008 3:13 pm

Gravedad y Dayan estan en lo cierto, los rusos desde la IIGM, han sido devotos de la "saturacion del frente" ya por fuego, como por medios y tropas, quizas esto tiene su origen en aquello que expresó Lenin cuando estaban electrificando e industrializando a marcha forzada la URSS "la cantidad es calidad", en un km de frente la proporcion de tecnica y tropas los rusos optaban por el 3-1 y mas, algo similar a los oledas humanas de los iranies.

La campaña de terror y no se qué de USA, es creo yo, en esencia la misma pero tecnificada, es un bombardeo de filigrana, quirijuico pues. Dirigido a descabezar al contrario para que cuando entren las tropas no haya dirección y el enemigo combata, si puede todavía, a tontas y a locas.

Acabo de terminar una noveleta de Tom Clancy, "Net Force La Red del Mal", mala por cierto, donde lo único bueno es un par de párrafos donde expone que Israel tiene una reputación ante sus enemigos de devolver el golpe con un minimo del triple de fuerza con el que lo incordiaron lo que le ha valido su existencia al estar entre tantos enemigos, y que son un Estado sobreviviente y mientras sigan siendo así no seran derrotados. (Es rara la novela de Clancy donde no cite al menos una vez como ejemplo a Israel, Tzahal o Mossad como ejemplos).

Por tanto la campaña expuesta por el General es una estrategia de sobrevivencia, eso o la muerte. Y en una guerra olvidense de moral, etica, leyes y convenciones, a la hora de los tiros todo se va para el carajo, mejor ellos que yo dice y piensa el combatiente, ergo en base a eso actuara.

saludos

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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Salcedo el Mar Oct 07, 2008 3:21 pm

Por tanto la campaña expuesta por el General es una estrategia de sobrevivencia, eso o la muerte
Mejor dicho imposible.
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Manolo el Lun Nov 17, 2008 7:10 pm

El pueblo del Líbano debe de aprender a respetar a su vecino del sur aunque no le guste, y tener claro que permitir que desde su país se ataque a Israel, es inaceptable y si bien hasta ahora la comunidad internacional miraba a otro lado, Israel les ha dejado claro que o se acostumbran a vivir como unos vecinos que aun que no se caen bien se soportan, o bien la próxima vez que permitan el ataque desde su País a Israel, la respuesta fulminante de su vecino del sur los hara retroceder varias generaciones, dejandolos sin Infrastructuras, Universidades, industrias etc..
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Gravedad el Lun Nov 17, 2008 7:15 pm

Los únicos que tienen la fantasía de que el Líbano cuenta con población cristiana (que exista fuera de las iglesias) son los onucrédulos. El Líbano es una colonia de Irán y todos son moros, sin más. No sé cómo podrían respetar a Israel.
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Manolo el Lun Nov 17, 2008 7:29 pm

Por miedo y temor.
El mensaje tiene que ser claro, a los vecinos de Israel, nos respetáis o seríais destruidos.
Si permitís que desde vuestro suelo se ataque Israel, sois tan responsables como los que realicen el ataque, este es el mensaje que los Políticos Hebreos mandan a los dirigentes de Egipto, Jordania, Siria y Líbano.
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Shomer el Lun Nov 17, 2008 7:44 pm

Israel no pretende que se le respete, sino que se le tema.. Esa ha sido la consigna desde el día de la creación de este estado..

Nada puede evitar que el pueblo judío sufra otro holocausto, pero el costo esta vez sería enorme, mas allá de todo lo imaginable!


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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Gravedad el Lun Nov 17, 2008 7:55 pm

¡Ostias!. Cada vez que veo uno de éstos se me pone la tripa en ¡firmes!. Mira que no son horribles.
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Manolo el Lun Nov 17, 2008 7:58 pm

Nadie puede poner en duda el derecho a Israel a defenderse, es mas el deber de Israel a su defensa es incuestionable.
Ellos se lo han ganado, y se lo han ganado con 6 millones de muertos, esto es una verdad irrebatible.
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Bastide el Mar Nov 18, 2008 12:16 am

Artículo muy interesante de Amib Isseroff criticando la estrategia Dahiya:

The Dahiya Strategy and Gaza: Unlessons of the Second Lebanon War





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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Talik el Miér Nov 19, 2008 4:18 pm

Siento que mi primera intervención en este foro más allá de la presentación sea sobre éste tema,pero no puedo dejar de lado la catastrofe humana, social y política que la aplicación de esta doctrina supondría.

Especialmente laceramente, al menos para mí, son estas palabras.
Guste o no, la doctrina busca demoler fisica, emocional, y psicológicamente al enemigo.. Dejemos a los "parámetros morales y legales" de lado, pues podría discutirse sobre los mismos hasta la eternidad!

Son precisamente esos parámetros morales y legales lo que distingue a los buenos de los malos. Los que legitiman el triunfo. Y no sé trata de cursilería pseudo-izquierdista. Se trata de que Israel, y Occidente con él, no pueden erigirse en adalides de la democracia y los derechos humanos para a continuación arrasar pueblos enteros.

Todos conocemos la capacidad de destrucción de nuestros arsenales, y desde luego, ante enemigos como Hamas, Hizbollah o los talibanes bien empleado está, pero en justa proporción a los fines operativos y políticos, pues no pueden existir los unos sin los otros.

Shock and Awe se aplicó el Iraq. Todos sabemos que militarmente funcionó, pero es obvió que no consiguió el resultado que buscaba en fin último, que es la pacificación de Iraq.

Dahiya sería, a mi modesto entender, un gravísimo error, porque ambas doctrinas están pensadas para ser aplicadas en un campo de batalla o un teatro de operaciones, por muy asimétrico que éste sea, no para zonas como Gaza o Líbano.

Aplicarlo, y ver sus efectos, sería justo lo que Hizbollah, Hamas e Irán querrían: los cruzados y sionistas masacrando al pobre pueblo árabe. Y por mucho que me pese decirlo, desde cierto punto de vista tendrían razón.

Muchas gracias
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Bastide el Miér Nov 19, 2008 4:30 pm

Sensata reflexión la de Talik.
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Re: La Estrategia Dahiya (Shock and Awe)

Mensaje por Gravedad el Miér Nov 19, 2008 4:35 pm

Talik escribió:Especialmente laceramente, al menos para mí, son estas palabras.
Guste o no, la doctrina busca demoler fisica, emocional, y psicológicamente al enemigo.. Dejemos a los "parámetros morales y legales" de lado, pues podría discutirse sobre los mismos hasta la eternidad!
Tal vez concibes Talik que los enemigos no aplican esta doctrina que no te gusta porque no aún no han alcanzado a conseguirla. Pero en ello están. Yo creo en el ojo por ojo, pero no si antes te dejan ciego, sordo y tullido.
Todos conocemos la capacidad de destrucción de nuestros arsenales, y desde luego, ante enemigos como Hamas, Hizbollah o los talibanes bien empleado está, pero en justa proporción a los fines operativos y políticos, pues no pueden existir los unos sin los otros.
Los fines políticos son los que impiden alcanzar eficacia a los militares, sean éstos o no resolutivos finalmente. Los políticos sólo deberían dar el pistoletazo de salida y luego mantenerse vigilantes pero confiar en la aptitud y actitud de sus mandos.
Shock and Awe se aplicó el Iraq. Todos sabemos que militarmente funcionó, pero es obvió que no consiguió el resultado que buscaba en fin último, que es la pacificación de Iraq.
Iraq se invadio por distintas razones, pero la pacificación no es la primordial. Si lo quieren "pacificar" de verdad deberían obligarles a abondar el islam o a su modificación profunda. El conquistador debe civilizar.
Aplicarlo, y ver sus efectos, sería justo lo que Hizbollah, Hamas e Irán querrían: los cruzados y sionistas masacrando al pobre pueblo árabe. Y por mucho que me pese decirlo, desde cierto punto de vista tendrían razón.
Lo de cruzado o sionista no deja de ser el reflejo de las necesidades propagandísticas de los medios de izquierda y "pacifistas". La verdad es que a esta masas de progresistas no se les convence con nada.
Un saludo.
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