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Y en el resto del mundo...

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Y en el resto del mundo...

Mensaje por Shomer el Vie Ago 08, 2008 6:26 pm

Todos muy entretenidos con las Olimpíadas, pero mientras tanto los rusos se han lanzado a bombardear a Georgia en forma implacable! Un millar de muertos en pocas horas; y yo digo, donde están las organizaciones de derechos humanos? Donde las ONGs? Por que calla Europa?

Por que calla Europa?

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Pagano el Vie Ago 08, 2008 6:28 pm

Porque nos pasamos todo el tiempo cuan Narciso mirándonos lo guapos y cojonudos que somos, además de tener una clase política totalmente deleznable.

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Julico el Vie Ago 08, 2008 6:48 pm

Pues lo de Osetia del Sur, no se como piensa la Unión Europea, condenarlo habiendo aceptado la declaración unilateral de Kosovo de Serbia.

Ya vereis como habrá café para todos al final

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Israel Moraga el Vie Ago 08, 2008 6:52 pm

Los putos rusos se destacan por ser implacables a la hora de quemar pólvora en sus exrepúblicas vasallas, no nos extrañemos de alguna replica terrorista de los georgianos, bueno el bombardeo de acuerdo a lo dicho por Shomer tambien es cosa de terror.

saludos

Israel Moraga

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Salcedo el Vie Ago 08, 2008 8:30 pm

y yo digo, donde están las organizaciones de derechos humanos? Donde las ONGs? Por que calla Europa?

Como decía un compañero del foro...¿Tendrán permiso de la ONU?..manda huevos..y en un día van mas muertos que en la última guerra del Líbano..pobres georgianos.

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Georgia VS Rusia

Mensaje por Sayeret el Sáb Ago 09, 2008 1:06 am

Que hos parece este conflicto?

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Pagano el Sáb Ago 09, 2008 7:02 am

Que Rusia se ha metido en un fregao.
El gran problema ruso viene de varios factores:
- nacionalismo,
- intereses estratégicos: por esa parte de Georgia pasan grandes racks de línea de oleoductos y gaseoductos que van a suministrar a Occidente y claro el petroleo y el dinero manda.
Rusia se metió en un campo minado al dar la nacionalidad rusa al 99% (después de la independencia de Georgia) de la población de Osetia del Sur y claro, ha fomentado la inquina para que los osetios se vuelvan a la madre Rusia.

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Pablo el Sáb Ago 09, 2008 10:10 am

Hace tiempo que se venía venir, si en su día no se hizo nada, ahora ya poco se puede hacer; Georgia menospreció demasiado a Rusia, además de existir intereses estratégicos como dijo Pagano, en su día se supone que le brindó apoyo a los terroristas chechenos.

Europa condenará las acciones, como es lógico, pero no creo que esté para muchas historias, sobre todo sabiendo que el gas proviene del otro lado.

No creo que sea un conflicto largo.

Saludos.-

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Julico el Sáb Ago 09, 2008 10:19 am

A mi lo que me parece es que mientras el mundo cuenta sus medallas, estos se meten en el barro.

Además de los recursos energéticos yo añadiría la humillación de Serbia y Rusia de lo de Kosovo y su independencia unilateral permite con los mismos argumentos jurídicos (ninguno) a los surosetios declararse independientes y que salga el sol por Antequera

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Sayeret el Sáb Ago 09, 2008 1:19 pm

Y esto como puede acabar? Con la anexion de Osetia a Rusia?

Aqui hay fotos
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=139586

Sayeret
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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Julico el Sáb Ago 09, 2008 1:41 pm

Pues Sayeret, no se que decirte, pero más me da el caso de república titere o que Rusia logre un acuerdo infame con la OTAN vetando el ingreso de exsoviéticos en el Tratado y alguna concesión energética más. Para frenar la independencia de Kosovo llegan tarde

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Salcedo el Sáb Ago 09, 2008 5:06 pm

Y esto como puede acabar? Con la anexion de Osetia a Rusia?

Corecto, es decir, la ley del mas fuerte.

Me caen bien los Gerogianos, no se poqué. quizás por ser una minoria rodeado de los otros. Me pasa lo mismo con los Armenios.

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Shomer el Sáb Ago 09, 2008 5:25 pm

Y ahí esta Israel metida en el asunto.. Resulta sorprendente oir a uno de los ministros georgianos hablando en perfecto hebreo..

Por otra parte comentar que varias empresas israelíes de "asesoramiento bélico" están metidas en el "asunto", incluida la de vuestro amado Gal Hirsch..

Todo sea para tocarle los huevos a los rusos, y devolverles los favores recibidos..

Comentar también que hay unos 200 israelíes en la zona de guerra, la mitad de ellos vuelven mañana, la otra mitad están "desaparecidos"; hay además que contar a unos 180 judíos georgianos (no israelíes) que serían traídos a Israel en las próximas horas..

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Phil el Sáb Ago 09, 2008 5:53 pm

Shomer escribió:Y ahí esta Israel metida en el asunto..

Para que esta? ¿no tiene bastantes problemas para meterse en guerras ajenas? parece como que estarias orgulloso de que Israel este tirando tiros en una zona solo para joder a los rusos ¿como se comprende eso?

Phil
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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Phil el Sáb Ago 09, 2008 5:59 pm

Shomer escribió:Todos muy entretenidos con las Olimpíadas

Si el resto del mundo vivimos en paz y fijamos la atención en cosas positivas no en como se mata la gente. Hace tiempo entro a leer los post de este foro y me decepciona la opinión de los que siempre postean que pareciera hacen culto a la guerra sin tomarse con la seriedad del caso. Hasta leer la pagina que me fue muy util para mis estudios estaba contento pero la verdad que me voy decepcionando. Disculpan la sinceridad pero es lo que siento.

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Adrian Pozo el Sáb Ago 09, 2008 11:20 pm

Phil escribió:
Shomer escribió:Y ahí esta Israel metida en el asunto..

Para que esta? ¿no tiene bastantes problemas para meterse en guerras ajenas? parece como que estarias orgulloso de que Israel este tirando tiros en una zona solo para joder a los rusos ¿como se comprende eso?
Tu falta de compresion de lectura es sorprendente, he leido el mensaje de Shomer y solo escribe sobre la poblacion de origen israeli.

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Julico el Sáb Ago 09, 2008 11:37 pm

Según Wikipedia y su post sobre la Guerra de Osetia del Sur, Israel ha dejado de vender armas a los georgianos por presión rusa. ¿Tendrá que ver alguna presión de los Beitenu sobre el gobierno? ¿Los judíos rusos de Israel siguen amando su madre patria?

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Phil el Sáb Ago 09, 2008 11:46 pm

Shomer escribió:Por otra parte comentar que varias empresas israelíes de "asesoramiento bélico" están metidas en el "asunto", incluida la de vuestro amado Gal Hirsch..

Asi.....¿y esto que es?

La acotación de mi falta de lectura y comprensión no responde la pregunta ni aclara el tema, aparte de ser cierto no aclara nada.

Phil
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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Phil el Sáb Ago 09, 2008 11:50 pm

Adrian Pozo escribió: Shomer y solo escribe sobre la poblacion de origen israeli.

Se nota que usted lee lo que le deben tener permitido leer nada mas.

Phil
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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Pagano el Dom Ago 10, 2008 10:22 am

Un artículo/análisis del diario El Mundo sobre la relación Georgia-Israel publicado hoy.
MOSCÚ EXIGIÓ A ISRAEL QUE FRENE SU ASISTENCIA MILITAR A TIFLIS

Israel, entre la espada rusa y la pared de Georgia



  • Hace dos meses Moscú envió una carta a Israel exigiendo el fin de la ayuda a Georgia
  • El ministro de Defensa georgiano habla un perfecto hebreo


Un avión no tripulado Hermes 450, de fabricación israelí.



Actualizado domingo 10/08/2008 09:39 (CET)


SAL EMERGUI


JERUSALÉN.- En el último desfile militar celebrado el 26 de mayo en la capital de Georgia, Tiflis, fueron presentados al público dos juguetes muy caros: el avión no tripulado Hermes 450 y el sistema móvil de proyectiles (Linx). Ambos productos 'made in Israel', vendidos al Ejército de Georgia por compañías de armas israelíes y con el permiso imprescindible del Ministerio de Defensa de Tel Aviv. "En otros tiempos, sería un motivo de orgullo del éxito de la tecnología israelí pero no en días en los que Georgia se encuentra en conflicto con Rusia, país al que Israel exige que frene su asistencia a Irán. Mejor no despertar y enfadar al oso ruso", escribe el analista Nadaav Zeevi en el diario 'Maariv'.
La íntima relación entre Israel y Georgia se inició en el 2003 con la entrada del nuevo Gobierno en Tiflis, más proocidental y con la mayoría de sus miembros graduados en universidades americanas y europeas. Un romance no sólo romántico sino tecnológico, económico y militar. De hecho, la exportación militar israelí a Georgia alcanza los 300 millones de dólares.
Una colaboración que Rusia ha conseguido romper a base de presiones. El punto de inflexión llegó el 20 de abril cuando un avión Mig 29 ruso derribó el avión sin piloto Hermes 450 (fabricado por la empresa israelí Elbit) que estaba efectuando labores de espionaje y seguimiento sobre el territorio autónomo de Abjasia.
La asistencia a Georgia coloca a Israel entre la espada rusa (potencia amiga pero no tanto como el aliado estadounidense y fundamental para imponer sanciones en la campaña internacional contra el proyecto nuclear iraní) y la pared georgiana (posibilidad de sacar grandes contratos). La espada ha acabado por doblegar al interés económico y hoy en día la asistencia se ha reducido considerablemente limitándose a material puramente defensivo. Hace dos meses Moscú envió una enérgica carta al Ministerio de Exteriores israelí exigiendo el fin de la ayuda a Georgia. En la misiva se recuerda que también Rusia congeló o anuló completamente el suministro de armas a países enemigos de Israel.
La ministra de Exteriores, Tzipi Livni reenvió la carta rusa al titular de Defensa, Ehud Barak, mostrándole la gravedad del asunto y el temor a un deterioro en las relaciones bilaterales. "Al principio, el Ministerio de Defensa se hizo el duro y quiso presionar a Rusia para que deje de ayudar a Irán y Siria con el suministro de armas", recuerda Zeevi. Se refiere a por ejemplo los sofisticados misiles antiaéreos (S-300) que de ser transferidos a Irán, dificultaría un posible ataque israelí o de Estados Unidos contra las instalaciones nucleares iraníes. "Es cierto que es delicado el apoyo a Georgia. Por ordenes de arriba, hemos tenido que bajar el perfil y reducir el suministro", confiesa un funcionario de Defensa de Israel.
"Debemos tener mucho tacto. Rusia ya vende mucho arsenal a Irán y Siria y no debemos darle otro pretexto para que les den armas más modernas", explica un dirigente político al diario Haaretz.
Lazos personales


No es una sorpresa que la colaboración se centre sobre todo en asuntos de Seguridad y Defensa. No sólo por la necesidad de Georgia y la oferta de las compañías de Israel sino también por ejemplo por factores personales. Como el ministro de Defensa georgiano, el joven David Kezerashvili, que hizo hace unos años aliá -emigración de los judíos a Israel- y tras vivir año y medio en este país, volvió a Georgia. Gracias a su perfecto hebreo y contactos con agentes israelíes, la cooperación militar floreció hasta que el oso ruso se despertó furioso. "Cada intermediario que representa una compañía israelí y llegaba a Georgia le era asignado un familiar del ministro de Defensa que le abría las puertas. Todo queda en familia", ironiza el director de marketing de una de las empresas.
El ex alcalde de Tel Aviv y ex ministro israelí Roni Miló ha sido uno de los actores clave en la venta de armas al ser el representante de la empresa Elbit en Georgia. Miló vendió 18 mini aviones sin piloto y los más estratégicos, cinco aviones no tripulados (Hermes 450) que transportan un sistema de cámara y telecomunicaciones con un peso de 150 kg y pueden volar más de 20 horas sin repostar. El Ejército georgiano pidió a Miló también la adquisición de unos 200 tanques Mercava, de fabricación israelí y considerados de los mejores del mundo. Un espectacular negocio que al final no salió adelante porque el Gobierno israelí vetó la transacción ante el temor de una airada reacción rusa.
El experto militar Alon Ben David resta importancia a la ayuda israelí: "No hay que exagerar. La asistencia militar israelí a Georgia es limitada y no se puede comparar con otros países como Estados Unidos. Por ejemplo, los rusos agradecen que Israel se negara la venta de tanques".
Pero no solo de armas hablamos sino también de instrucción. Como explicamos en elmundo.es sobre el grupo de ex oficiales israelíes que asesoraron al Ejército colombiano, en Georgia también han sido frecuentes las visitas de militares retirados. El más destacado es Gal Hirsh, que lleva el trauma de ser el responsable de la zona el día (12 de julio del 2006) que dos de sus soldados fueron secuestrados en una acción del grupo chií Hizbula. Ante las críticas, Hirsh se retiró del Ejército y fundó la compañía Defense Shield. Uno de sus primeros trabajos fue instruir a soldados georgianos con unos 50 instructores de su país. Según varias fuentes, su misión era asesorar a Georgia en la creación y entrenamiento de unidad de elite. Ante el revuelo causado en Israel, su empresa ha emitido el siguiente comunicado: "Todos nuestros proyectos para el Gobierno de Georgia, realizados con el permiso del Ministerio de Defensa israelí, fueron terminados hace tiempo”.
En el Ministerio de Exteriores israelí respiran hoy con alivio por haber congelado a tiempo esta colaboración. De haber continuado y con la actual guerra entre Rusia y Georgia, habría colocado a Israel en un serio problema diplomático. Entre la espada y la pared.
Se explica lo comentado por Shomer sobre el perfecto hebreo del ministro georgiano de defensa: hizo Aliyá.
Desde luego, los intereses estratégicos de los países hacen que una vez te den rosas y otra puñaladas.
Aquí vemos como en el caso de Kosovo, como norma general los países de la UE reconoce la independencia unilateral (España no la reconoce) y por otro lado en el caso de Osetia, ninguno la reconoce. Más problemático es cuando en el caso de Kosovo está en nuestra propia casa (Europa) con los problemas estratégicos externos e internos tiene en los países miembros de la UE, mientras en el caso de Osetia, no está en nuestra casa (está en Asia).
Desde luego, con la caída del régimen comunista soviético se creó un caos y marasmo social, político, económico y estratégico (separación de las repúblicas formantes, combates entre ellas, roces/combates étnicos y/o religiosos, migraciones masivas). Todo estos tachones se ven en las ex-repúblicas (desde Ucrania hasta Kazajstán) y desde luego, en la Rodina (Rusia) aún tenemos una gran cantidad de repúblicas autónomas y grupos étnicos/religiosos que no están muy conformes con el Kremlim por lo que el follón puede verse aumentado.

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Shomer el Dom Ago 10, 2008 11:10 am

Pagano escribió:Un artículo/análisis del diario El Mundo sobre la relación Georgia-Israel publicado hoy.
MOSCÚ EXIGIÓ A ISRAEL QUE FRENE SU ASISTENCIA MILITAR A TIFLIS

Israel, entre la espada rusa y la pared de Georgia



  • Hace dos meses Moscú envió una carta a Israel exigiendo el fin de la ayuda a Georgia
  • El ministro de Defensa georgiano habla un perfecto hebreo


Un avión no tripulado Hermes 450, de fabricación israelí.



Actualizado domingo 10/08/2008 09:39 (CET)


SAL EMERGUI


JERUSALÉN.- En el último desfile militar celebrado el 26 de mayo en la capital de Georgia, Tiflis, fueron presentados al público dos juguetes muy caros: el avión no tripulado Hermes 450 y el sistema móvil de proyectiles (Linx). Ambos productos 'made in Israel', vendidos al Ejército de Georgia por compañías de armas israelíes y con el permiso imprescindible del Ministerio de Defensa de Tel Aviv. "En otros tiempos, sería un motivo de orgullo del éxito de la tecnología israelí pero no en días en los que Georgia se encuentra en conflicto con Rusia, país al que Israel exige que frene su asistencia a Irán. Mejor no despertar y enfadar al oso ruso", escribe el analista Nadaav Zeevi en el diario 'Maariv'.
La íntima relación entre Israel y Georgia se inició en el 2003 con la entrada del nuevo Gobierno en Tiflis, más proocidental y con la mayoría de sus miembros graduados en universidades americanas y europeas. Un romance no sólo romántico sino tecnológico, económico y militar. De hecho, la exportación militar israelí a Georgia alcanza los 300 millones de dólares.
Una colaboración que Rusia ha conseguido romper a base de presiones. El punto de inflexión llegó el 20 de abril cuando un avión Mig 29 ruso derribó el avión sin piloto Hermes 450 (fabricado por la empresa israelí Elbit) que estaba efectuando labores de espionaje y seguimiento sobre el territorio autónomo de Abjasia.
La asistencia a Georgia coloca a Israel entre la espada rusa (potencia amiga pero no tanto como el aliado estadounidense y fundamental para imponer sanciones en la campaña internacional contra el proyecto nuclear iraní) y la pared georgiana (posibilidad de sacar grandes contratos). La espada ha acabado por doblegar al interés económico y hoy en día la asistencia se ha reducido considerablemente limitándose a material puramente defensivo. Hace dos meses Moscú envió una enérgica carta al Ministerio de Exteriores israelí exigiendo el fin de la ayuda a Georgia. En la misiva se recuerda que también Rusia congeló o anuló completamente el suministro de armas a países enemigos de Israel.
La ministra de Exteriores, Tzipi Livni reenvió la carta rusa al titular de Defensa, Ehud Barak, mostrándole la gravedad del asunto y el temor a un deterioro en las relaciones bilaterales. "Al principio, el Ministerio de Defensa se hizo el duro y quiso presionar a Rusia para que deje de ayudar a Irán y Siria con el suministro de armas", recuerda Zeevi. Se refiere a por ejemplo los sofisticados misiles antiaéreos (S-300) que de ser transferidos a Irán, dificultaría un posible ataque israelí o de Estados Unidos contra las instalaciones nucleares iraníes. "Es cierto que es delicado el apoyo a Georgia. Por ordenes de arriba, hemos tenido que bajar el perfil y reducir el suministro", confiesa un funcionario de Defensa de Israel.
"Debemos tener mucho tacto. Rusia ya vende mucho arsenal a Irán y Siria y no debemos darle otro pretexto para que les den armas más modernas", explica un dirigente político al diario Haaretz.
Lazos personales


No es una sorpresa que la colaboración se centre sobre todo en asuntos de Seguridad y Defensa. No sólo por la necesidad de Georgia y la oferta de las compañías de Israel sino también por ejemplo por factores personales. Como el ministro de Defensa georgiano, el joven David Kezerashvili, que hizo hace unos años aliá -emigración de los judíos a Israel- y tras vivir año y medio en este país, volvió a Georgia. Gracias a su perfecto hebreo y contactos con agentes israelíes, la cooperación militar floreció hasta que el oso ruso se despertó furioso. "Cada intermediario que representa una compañía israelí y llegaba a Georgia le era asignado un familiar del ministro de Defensa que le abría las puertas. Todo queda en familia", ironiza el director de marketing de una de las empresas.
El ex alcalde de Tel Aviv y ex ministro israelí Roni Miló ha sido uno de los actores clave en la venta de armas al ser el representante de la empresa Elbit en Georgia. Miló vendió 18 mini aviones sin piloto y los más estratégicos, cinco aviones no tripulados (Hermes 450) que transportan un sistema de cámara y telecomunicaciones con un peso de 150 kg y pueden volar más de 20 horas sin repostar. El Ejército georgiano pidió a Miló también la adquisición de unos 200 tanques Mercava, de fabricación israelí y considerados de los mejores del mundo. Un espectacular negocio que al final no salió adelante porque el Gobierno israelí vetó la transacción ante el temor de una airada reacción rusa.
El experto militar Alon Ben David resta importancia a la ayuda israelí: "No hay que exagerar. La asistencia militar israelí a Georgia es limitada y no se puede comparar con otros países como Estados Unidos. Por ejemplo, los rusos agradecen que Israel se negara la venta de tanques".
Pero no solo de armas hablamos sino también de instrucción. Como explicamos en elmundo.es sobre el grupo de ex oficiales israelíes que asesoraron al Ejército colombiano, en Georgia también han sido frecuentes las visitas de militares retirados. El más destacado es Gal Hirsh, que lleva el trauma de ser el responsable de la zona el día (12 de julio del 2006) que dos de sus soldados fueron secuestrados en una acción del grupo chií Hizbula. Ante las críticas, Hirsh se retiró del Ejército y fundó la compañía Defense Shield. Uno de sus primeros trabajos fue instruir a soldados georgianos con unos 50 instructores de su país. Según varias fuentes, su misión era asesorar a Georgia en la creación y entrenamiento de unidad de elite. Ante el revuelo causado en Israel, su empresa ha emitido el siguiente comunicado: "Todos nuestros proyectos para el Gobierno de Georgia, realizados con el permiso del Ministerio de Defensa israelí, fueron terminados hace tiempo”.
En el Ministerio de Exteriores israelí respiran hoy con alivio por haber congelado a tiempo esta colaboración. De haber continuado y con la actual guerra entre Rusia y Georgia, habría colocado a Israel en un serio problema diplomático. Entre la espada y la pared.
Se explica lo comentado por Shomer sobre el perfecto hebreo del ministro georgiano de defensa: hizo Aliyá.
Desde luego, los intereses estratégicos de los países hacen que una vez te den rosas y otra puñaladas.
Aquí vemos como en el caso de Kosovo, como norma general los países de la UE reconoce la independencia unilateral (España no la reconoce) y por otro lado en el caso de Osetia, ninguno la reconoce. Más problemático es cuando en el caso de Kosovo está en nuestra propia casa (Europa) con los problemas estratégicos externos e internos tiene en los países miembros de la UE, mientras en el caso de Osetia, no está en nuestra casa (está en Asia).
Desde luego, con la caída del régimen comunista soviético se creó un caos y marasmo social, político, económico y estratégico (separación de las repúblicas formantes, combates entre ellas, roces/combates étnicos y/o religiosos, migraciones masivas). Todo estos tachones se ven en las ex-repúblicas (desde Ucrania hasta Kazajstán) y desde luego, en la Rodina (Rusia) aún tenemos una gran cantidad de repúblicas autónomas y grupos étnicos/religiosos que no están muy conformes con el Kremlim por lo que el follón puede verse aumentado.

La empresa de Gal Hirsh formó y entrenó a todas las fuerzas especiales georgianas según el modelo israelí, y de paso las equipó con el IMI Tavor..

Muchos israelíes retirados de Tzahal han hecho millones con el conflicto entre Georgia y Rusia..

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Pagano el Dom Ago 10, 2008 1:15 pm

Movidas internacionales con el tema Georgia-Rusia:
- Rusia ha iniciado un bloqueo naval de los puertos georgianos,
- Ucrania responde al bloqueo naval ruso manifestando que prohibirá el atraque de los buques participantes en el bloqueo en la base naval de Sebastopol (cedida mediante alquiler a Rusia),
- hay en la zona una comisión conjunta UE- OCSE- EEUU para buscar una solución al tema (su postura mínima es el cese de los combates).

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Julico el Dom Ago 10, 2008 1:27 pm

Una cosa está clara a ningún gobierno israelí le conviene enfadar a Putin, no cosa veamos un rearme de los enemigos israelíes, y por mucho negocio que se haga con los georgianos, es peor el remedio que la enfermedad.

Por cierto los georgianos han anunciado que han salido por patas de Osetia del Sur y el farol ese que anunciaron de irse de las olimpiadas al final no se cumple y jugarán contra Rusia las eliminatorias de Volley-Playa

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Pagano el Dom Ago 10, 2008 1:34 pm

se quedan los georgianos a las puertas de la capital surosetia.

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Re: Y en el resto del mundo...

Mensaje por Sayeret el Dom Ago 10, 2008 9:41 pm

Parece que la cosa ya termina

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080810/53518265829.html

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Re: Y en el resto del mundo...

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