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Vie Jun 29, 2007 9:53 pm por Shomer

En algún tópico comentábamos sobre los ejercicios de la HHY en el marco de la OTAN, aquí algunas imágenes de las ultimas maniobras con la armada griega, esta vez participó la INS Lahav (Clase Sa'ar 5) ... Se puede apreciar al Ministro de Defensa griego y varios oficiales de esa armada a bordo de la Lahav!

[url=http://img513.imageshack.us/my.php?image=dolphin5fv2vk9.jpg]

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FFAA Jordanas

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Pagano el Dom Oct 26, 2008 3:19 pm

La principal innovación en cuanto a sistema de armas es su adecuación para disparar el AIM120.

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Jaime Pariente el Jue Feb 12, 2009 7:39 pm

Preocupante que un pais arabe pueda fabricar y vender bajo licencia armas de una tecnologia tan buena. Evil or Very Mad

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Adrian Pozo el Vie Feb 13, 2009 4:07 am

Del fenicido Blog Blindablog, se habia publicado un interesante articulo sobre la Empresa KADDB y los interesantes productos que esta empresa desarrolla, segun el articulo tenia colaboracion con empresas americanas, en el desarrollo de sus productos.

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Miles Vorkosigan el Mar Abr 06, 2010 6:29 pm

Una entrada más que interesante, ya que la modernizacion de los M-60 jordanos me pareció una de las más acertadas de las que se han realizado.

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Shomer el Mar Abr 06, 2010 6:43 pm

Que yo sepa, solo han modernizado un par de batallones de A3 con el sistema de control de fuego de Raytheon. O se me escapa algo?

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Miles Vorkosigan el Mar Abr 06, 2010 6:50 pm

Le han cambiado el cañon de 105 mm por uno de 120 mm fabricado por Ruag.

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Shomer el Mar Abr 06, 2010 7:03 pm

Yo creo que fuera de algunos prototipos, el proyecto Phoenix quedó por el camino y solo cambiaron el sistema de control de fuego, pero puedo equivocarme.

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Miles Vorkosigan el Mar Abr 06, 2010 8:26 pm

Tampoco puedo afirmar que se haya hecho dicho cambio ya que Blimdablog que fue en donde lo lei ha sido cerrado.

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Shomer el Mar Abr 06, 2010 9:06 pm

Los saudíes habían también prometido al Rey Abdallah que colaborarían con el proyecto contratando dicha modificación para su propia flota de M-60s, pero tampoco creo que vaya a salir adelante.

En todo caso la mejora mas radical para el M-60 es la que pretenden los egipcios, que consiste en montar la torre del M-1 en un millar de sus M-60A3, modificandoles la transmisión y la suspension para que soporten las 65 toneladas, además de mejoras en el blindaje, un nuevo motor de 1.500 hp y otros chiches.


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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Miles Vorkosigan el Miér Abr 07, 2010 4:22 pm

Pues lo de instalar la torre del M-1 en la barcaza del M-60 me parece un completo disparate ya que la barcaza seguiria siendo vulnerable, aunque se le meta blindaje reactivo.

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Shomer el Miér Abr 07, 2010 5:30 pm

No me queda claro porque la modificación jordana te parece bien y la egipcia un completa disparate.

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Miles Vorkosigan el Miér Abr 07, 2010 8:45 pm

Por economía principalmente, para un tanque antiguo como el M-60 (para mi) la mejora no debe de ser muy cara, e imagino que la torreta del M-1 saldra bastante cara, mientras que los jordanos si no me falla la memoria mejoran el blindaje, la electronica, la optronica y estaba previsto cambiarle el cañon, con lo que creo que les saldria más barato sin tener ademas que andar jugando con el motor y la suspension.

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Shomer el Miér Abr 07, 2010 9:15 pm

Por el contrario, como es lógico, los jordanos también cambian el motor y la suspensión, pues es imposible agregarle tanto peso al vehículo sin atender el problema de la perdida de movilidad que provoca; no puedes agregar blindaje, cambiar el cañon y transportar una munición mas pesada sin preocuparte de agregar potencia para compensar, además de que invertir en tantas mejoras por un lado y despreocuparse por el otro de sustituir esos viejos motores con miles de km encima es ilógico si pretendes mantener esos carros en servicio por mas tiempo.

En todo caso me gusta mas la opción egipcia, pues colocarían una planta propulsora alemana de 1.500 hp para compensar las 65 tm., mientras que Jordania instala una General Dynamics de apenas 950 hp a pesar de que el nuevo carro se les va hasta las 62/63 tm.

Habría que comparar muy bien y en detalle cada propuesta para poder juzgarla; no se puede así en el aire decir que una es muy buena y la otra un completo disparate, máximo teniendo en cuenta que Egipto es uno de los pocos países en el mundo con amplia experiencia en guerra acorazada, con varios miles de carros en stock, y que incluso se montan sus M-1 en sus propias instalaciones en El Cairo.

A modo de comparación, hay que ver que la versión Sabra israelí del M-60 instala un motor Continental de 1.000 hp y una transmisión Renk para compensar las 59 tm (bastante menos que las 63 tm del carro jordano) y lograr así una relación de 17 hp por tonelada.

En definitiva, el carro jordano, a pesar de los costoso de las modificaciones, se queda muy falto de potencia.

Saludos

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Miles Vorkosigan el Miér Abr 07, 2010 9:34 pm

Shomer para mi (personalmente) no deja de ser un híbrido entre un M-60 y un M-1, ¿va a tener las mismas capacidades que un M-1?, ¿se va a poder enfrentar a los Merkava de última generación con las mismas oportunidades de sobrevivir que un M-1?. Igual yo estoy confundido ya que a un M-60 modernizado lo veo más como un vehiculo de caballeria que como MBT y en mi opinion y pudiendo estar muy errado eso es lo que buscan los egipcios .

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Shomer el Miér Abr 07, 2010 9:56 pm

Y bueno, cuestion de gustos.. Yo veo muy logico que los egipcios, en vez de complicarse la vida adaptando un arma de 120 mm a una vieja torre, a la que ademas le tienen que hacer un monton de modificaciones, opten por la solucion mas simple de utilizar las torres de los M-1 que ellos mismos se montan en su pais, o sea que las tienen disponibles, tienen las fabricas, los materiales, los obreros entrenados, etc etc. ademas de que es conocida por sus carristas y por su personal de logistica y mantenimiento.

Si te fijas en el proyecto M-60 2000 (120 S) de General Dynamics, verás que tambien proponen colocar la torre de los M-1 en los M-60, instalando al mismo tiempo una nueva powerpack twin-turbo diesel de 1.200 hp, logrando así 22 hp por tonelada.



Saludos

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Miles Vorkosigan el Miér Abr 07, 2010 9:58 pm

El cañon Ruag de 120 mm esta especialmente diseñado para sustituir a los de 105 sin modificar las torres.

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Shomer el Miér Abr 07, 2010 10:07 pm

Miles Vorkosigan escribió:¿se va a poder enfrentar a los Merkava de última generación con las mismas oportunidades de sobrevivir que un M-1?.

Los egipcios tienen la escuela de guerra acorazada sovietica, y lanzan primero la primera ola de ataque con las divisiones acorazadas A, o sea las que tienen los mejores carros (unos 1.000 M1A1/M1A2), luego las diviones de reserva para asegurar el terreno (unos 1.700 M-60A1/A3 y mas o menos 400 T-62). El M-1 es su MBT, no el M-60, además del lado israelí tampoco se enfrentarias a solo carros Merkava IV, pues aun tenemos varios cientos de modelos II y III en brigadas de primera linea.

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Johana el Jue Abr 08, 2010 2:57 am

No sabia que Egipto tuviera semejante ejercito,y USA porque los arma,¿con que excusa?,¿para defenderse de quien semejante ejercito?,¿ISRAEL los puede vencer?.

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Shomer el Jue Abr 08, 2010 6:20 pm

Johana escribió:No sabia que Egipto tuviera semejante ejercito,y USA porque los arma,¿con que excusa?,¿para defenderse de quien semejante ejercito?,¿ISRAEL los puede vencer?.

Como parte de los acuerdos de Camp David de 1979, Egipto recibe de los EEUU asistencia militar por valor de 1.300 millones de dolares anuales, así que ya puedes ir haciendo la cuenta; y eso sin contar la asistencia económica en proyectos civiles.

Con respecto a si se los puede detener en el supuesto de una guerra, la única opción seria la nuclear, pues una supuesta guerra con Egipto implicaría también una guerra simultanea contra Siria, Hizballah y Hamas, y Israel no lo desistiría.

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Shomer el Jue Abr 08, 2010 6:55 pm

Siguiendo con el tema Jordania, recibirán de EEUU otros 1.808 misiles Javelin y 162 Command Launch Units (CLUs) para los mismos.



Que desastre!

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por LaloMo el Jue Abr 08, 2010 10:49 pm

Shalom !!!!!
Pura vida !!!!
Israel pierde poco a poco ventaja militar frente a sus vecinos, y sus "amigos USA" se están encargando de eso, el precio que ha tenido que pagar Israel por la no guerra con Egipto es muy alto, es muy complicado ese tema de Oriente Medio

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Shomer el Sáb Mayo 15, 2010 6:13 pm

Según informan, Jordania ha firmado con Boeing contrato por un numero no determinado de los nuevos helos AH-6i.



Los aparatos serian pagados por el gobierno norteamericano por medio de la ayuda anual acordada con Jordania, y segun declaran serian utilizados para la vigilancia fronteriza.

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por LaloMo el Dom Mayo 16, 2010 1:20 am

Shalom!!!!
pura vida !!!

¿¿¿Que esos helicopteros solo son solo para la vigilancia aérea??? ¿y que piensan, que Israel se está chupando el dedo(como si fueran bebitos)??? Vaya que insulto mas descarado a la inteligencia de los israelitas

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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por Colombiano el Dom Mayo 16, 2010 1:48 am

Tiene lo que da las gallinas los gringos, y por acá no escampa, están armando a ecuador

Colombiano
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Re: FFAA Jordanas

Mensaje por LaloMo el Dom Mayo 16, 2010 10:06 pm

Shalom!!!!!
pura vida!!!!
Colombiano escribió:

Tiene lo que da las gallinas los gringos, y por acá no escampa, están armando a ecuador

No entiendo eso, estan armando a Ecuador los gringos? su presidente Rafael Correo es aliado de Hugo Chaves, además Ecuador les prohibió a los gringos usar una base militar usada que aviones de reconocimentos de los EEUU utilizaba para sobrevolar el espacio aéreo colombiano en misiones de recopilación de inteligenica militar.

¿que frío cálculo estarán usando los gringos?

LaloMo
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Re: FFAA Jordanas

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