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El conflicto interno en Israel

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El conflicto interno en Israel

Mensaje por Shomer el Lun Mar 31, 2008 5:26 am

Shalom Amigos.. Abro este tema para comentar todo lo relacionado con el frente interno en Israel.. Ultranacionalistas judíos, la extrema izquierda, los árabes israelíes, los druzos y los beduinos!

Habitantes drusos del Golán provocaron disturbios por antenas
Los líderes drusos intentaron calmar los ánimos.

Al término de una tormentosa asamblea en el templo del poblado druso de Masaada, cientos de habitantes comenzaron a provocar disturbios debido a la colocación de antenas celulares. Quemaron llantas y lanzaron botellas incendiarias y piedras. La policía se abstuvo de ingresar.

Unos 1.500 habitantes de la aldea drusa de Masaada en el norte de la Meseta del Golán protagonizaron anoche (domingo) distubios en protesta contra la colocación de antenas celulares en el poblado.

Durante los disturbios los habitantes quemaron tres antenas, dos de ellas de las compañías celulares y una tercera de la compañía telefónica de línea, Bezek.

Durante la asamblea de vecinos que se efectuó en la casa de rezos de la aldea, comenzaron a elevarse voces que llamaban a destruir las antenas. "En un momento determinado, un grupo de jóvenes iracundos abandonó el lugar, se dirigieron a las antenas y las destruyeron", atestiguó uno de los vecinos.

Nutridas dotaciones de la policía del Golán y de la Galilea se acercaron a la aldea, pero se abstuvieron de ingresar. No obstante, el poblado fue bloqueado durante una hora por todas sus entradas, en las rutas 98 y 99, mientras los líderes de la comunidad intentaban, en diálogo con los efectivos, calmar los ánimos.

Los disturbios son graves, también, en el contexto de otros que tuvieran lugar hace cinco meses en Pekiín, que también tuvieran como disparador la colocación de antenas celulares en una aldea aledaña.

Hace tres años, habitantes de la aldea drusa de Bukaata, también del Golán, quemaron varias antenas, luego de la muerte por cáncer de uno de los habitantes del lugar. Y en Aavlín, en mayo de 2004, un habitante fue asesinado por una discusión con sus vecinos, de una familia adversaria, por la colocación de una antena celular en el lugar.

Publicado en Povesham


Última edición por Shomer el Mar Nov 06, 2012 9:03 am, editado 2 veces

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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Gravedad el Lun Mar 31, 2008 5:56 am

Este tipo de desconocimiento sobre las propiedades de las radiaciones electromagnéticas es muy común. Por lo visto se han convertido en el símbolo del mal. Si supieran la cantidad de radiación peligrosa e inevitable que viene del firmamento se enterrarían bajo 10 metros de tierra. ¡Que paciencia hay que tener!.
Un saludo.
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Salcedo el Lun Mar 31, 2008 6:48 pm

Una pregunta ¿Porqué hay que mezclar Ultranacionalistas judíos, la extrema izquierda y los Drusos?

Otra cosa, eso de las antenas,como dice Gravedad, es un tema latente en todos los países y en España, también hay problemas.
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Salcedo el Lun Mar 31, 2008 10:27 pm

El 76% de los israelíes, es partidario de hacer un tranfer de población árabe israelí a un hipotético estado palestinos. De ellos un 19% a los que vivan cerca de la futura frontera y un 28 % la tranferencia debe hacerse en función de la lealtad o deslealtad al Estado de Israel...yo votaría por ésta última cuestión...si tuviera voto, claro está.
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Salcedo el Lun Mar 31, 2008 10:43 pm

Lo que empezó como una custión humanitaria, se está volviendo un problema de dimensiones enorme. La frontera de Egipto-Israel(Negev), es una autopista de paso de inmigrantes africanos..miles esperan poder pasar a Israel...ya lo dijimos en su día.
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Gravedad el Mar Abr 01, 2008 4:54 am

salcedo escribió:Lo que empezó como una custión humanitaria, se está volviendo un problema de dimensiones enorme. La frontera de Egipto-Israel(Negev), es una autopista de paso de inmigrantes africanos..miles esperan poder pasar a Israel...ya lo dijimos en su día.
Me voy a atrever. Pero ¿a partir de cuántos seres humanos se puede hablar de "invasión"?. ¿Hay que suponer un porcentaje y un intervalo de tiempo para que se disparen las alarmas?. ¿Si entran en el país deben integrarse obligatoriamente o pueden conservar todas o algunas de sus costumbres?. ¿Los acogidos pueden ser de un grupo o etnia perseguido pero que antes fue persecutor?. En definitiva, ¿Israel admitiría la entrada en un año de un millón de "sin papeles"?. Adivino la respuesta, pero ¿a que es mejor no pensar en ciertas preguntas?.
Un saludo.
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Shomer el Mar Abr 01, 2008 4:58 am

salcedo escribió:Una pregunta ¿Porqué hay que mezclar Ultranacionalistas judíos, la extrema izquierda y los Drusos?

Porque todos son un problema a la seguridad, en distinto grado, pero problema al fin! .. De los druzos del Golán mejor ni hablar..

Otra cosa, eso de las antenas,como dice Gravedad, es un tema latente en todos los países y en España, también hay problemas.

En España tambien queman las antenas? Arman disturbios? Incendian viviendas? Atacan a la policia?

Vamos Salcedo!

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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Gravedad el Mar Abr 01, 2008 5:06 am

Shomer escribió:En España tambien queman las antenas? Arman disturbios? Incendian viviendas? Atacan a la policia?

Vamos Salcedo!
Nooo, creo que Salcedo sólo se refiere al irracional temor que se les tiene. Aquí todo va por denuncias, abogados, jueces, todo muy formalito. Es que todos nos relajamos cuando vemos a los furgones de las fuerzas del orden discretamente aparcadas. :@:
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Salcedo el Mar Abr 01, 2008 7:58 pm

Porque todos son un problema a la seguridad, en distinto grado, pero problema al fin! .. De los druzos del Golán mejor ni hablar
Los Drusos del Golan no son ciudadanos de Israel

Ultranacionalistas judíos, la extrema izquierda
,
Éstos si que son un problema, unos porque no hacen el servicio militar y los otros porque no quieren
En España tambien queman las antenas? Arman disturbios? Incendian viviendas? Atacan a la policia?
la respuesta te la ha dado Gravedad, por cierto, exácta. En España intervienen los anti disturbios...y es harina de otro costal..salvese quien pueda.
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Salcedo el Mar Abr 01, 2008 8:09 pm

¿Israel admitiría la entrada en un año de un millón de "sin papeles"?.
Ese es el problema, si en tres meses entran 7000 africanos, independientemente de otros países y la ecuación es proporcional, al final de año entrarían 50.000 y el próixmo año 75.000...suma y sigue.
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Israel Moraga el Mar Abr 01, 2008 8:26 pm

La inmigración ilegal o indocumentada tiene un impacto general, tanto positivo como negativo, en la sociedad receptora por un lado los servicos publicos colapsan o casi, hay un aumento critico de los indices delincuenciales,salubridad y bueno en el caso de Israel hasta desde el punto de vista militar ya que no saben que tanto musulman fanatico te puede llegar; por otro lado hay un aumento en mano de obra no calificada y barata que permite al sector productivo incrementar la producción sin apenas elevar los costos.

Ahora, se que los extranjeros no cumplen servicio militar, pero a la larga los descendientes de estos inmigrantes ya serian israelíes, ¿estan excentos del servicio?, aqui hay un topic sobre el fantasma demografico tratemos de ver por ese lado la inmigración.

Saludos a todos

Israel Moraga.
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Salcedo el Mar Abr 01, 2008 9:20 pm

Mira, Israel Moragas, Israel es un país con unas peculiaridades un tanto especiales y la inmigración hay que observarla con parámetros distintos a España, por ejemplo, o a los países Europeos en general.

El 25% de su población es musulmana, tienen todos los derechos pero no tienen obligaciones, si a estos les añades los miles de africanos -en su mayoría musulmanes- sumas al problema demográfico de Israel otro añadido, es decir, antes de 25 años la población judía sería minoritaria en su propio país. La población musulmana nunca podrá integrase en esa sociedad, es mas, habrá que plantearse la cuestión de otra forma, o bien con un tranfer de población o su expulsión.

La inmigración a Israel, no se puede mirar con parámetros económicos, como puede ser España, tanto en el añadido de riqueza, como por la mano de obra barata. En primer lugar España tiene 45 millones de habitantes y aunque tiene problemas de inseguridad por la llegada masiva de más de 5 millones de extranjeros, de escolaridad, de fuentes de trabajo, de atención sanitaria etc. Pero su número de habitantes y su fuerza económica pueden asumir ésta inmigración, pero hasta un número determinado. España se encuentra con un problema añadido de un millón de musulmanes, que nunca, nunca, nunca, se podrá integrar como lo hacen los latinoamericanos, en razón de idioma y religión, es más, el 15% del ejército son latinoamericanos, pero no hay musulmanes, los cuales viven en barrios determinados en las grandes ciudades, en forma de gueto, porque así lo quieren ellos. ¿Que pasaría si España entra en una recesión económica?.

Israel tiene unos 5´5 millones de judíos, el resto son musulmanes, 1´5 millones, les añadimos los musulmanes africanos y dentro de 25 años ¡Una bomba de relojería!.

¿Porqué te crees que se prefiere a inmigrantes filipinos o Tahilandeses? adivinalo.
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Israel Moraga el Mar Abr 01, 2008 9:39 pm

Gracias Salcedo, ese enfoque es muy instructivo, no me había percatado que la inadaptación social puede ser hereditaria, es decir inducida por los progenitorias, en pocas palabras Israel estaria cultivando la semilla de su destrucción o bien dandole calor a la serpiente como la de la fábula.

Menudo problema tiene Israel que no puede permitirse tales situaciones.

Un saludo

Israel Moraga.
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Shomer el Miér Abr 02, 2008 5:02 am

El cuento de que en 25 años Israel perdería la mayoría judía no tiene ningun respaldo científico, y es mas que nada un medio de manupulación política que prende especialmente entre las masas mas desinformadas..

Por otra parte, el gobierno de Israel no trata a todos los inmigrantes de igual forma; puede que sea especialmente benebolo con los filipinos o con los tahilandeses, o con los cristianos animistas refugiados de Darfur, pero con el resto, especialmente con los turcos, búlgaros, rumanos, africanos musulmanes, etc., la policia es implacable..

Con respecto a los hijos de estos inmigrantes nacidos en Israel, a la hora del reclutamiento se estudia cada caso en particular..



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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Shomer el Miér Abr 02, 2008 5:30 am

Prohibirían la reelección de diputados que visiten países enemigos

La Comisión de Asuntos Parlamentarios aceptó, en primera votación, luego de una tumultuosa reunión, la propuesta de ley para impedir la reelección de diputados que visiten países enemigos. Esta enmienda a la "Ley Fundamental: la Knéset" fue presentada por el diputado Zevulún Orlev (Mafdal-Unidad Nacional) y la diputada Esterina Tartman (Israel Beitenu).

Fue expulsado del recinto el diputado beduino Taleb A-Sana luego de expresar que la ley es peor que las leyes de Nuremberg.


Taleb A-Sana

Orlev, por su parte, acusó a la diputada Zehava Galón de ser "quinta columnista", por defender la postura contraria a su propuesta. Galón replicó que ella no apoya los viajes pero éstos no están vinculados a la lucha armada de los árabes con Israel. Agregó que la sensación es que se trata de expulsar a los diputados árabes de la Knéset.

Según la propuesta, el diputado que visite un país enemigo no podrá presentarse a elecciones a la Knéset.
La propuesta de ley fue presentada luego que varios diputados árabes visitaran en los últimos años Siria y Líbano, encontrándose con mandatarios y militares. El caso más extremo fue el del diputado árabe ahora prófugo Azmi Bishara, quien se encontró con comandantes de Hezbollah e hizo una apología de la lucha armada en su discurso en Damasco.


Azmi Bishara


En estos días continúa la investigación policial en su contra.
Tartman dijo que llegó el momento de que el Estado de Israel no ignore la situación y se defienda mientras que el diputado Muhamad Barake (Jadash) llamó a la derecha a sancionar más leyes racistas.

El diputado Yoel Jasón, del partido de gobierno Kadima, sostuvo que los diputados árabes no representan realmente a todos los árabes israelíes y que los partidos sionistas actuaron para el bienestar de los árabes más que esos diputados, quienes con su accionar han provocado este proyecto de enmienda.

El segundo de la Fiscalía de Gobierno, el abogado Yehoshúa Shofman, dijo que el Gobierno decidió apoyar la ley después de arribar a un acuerdo de compromiso con la propuesta original. Sólo en viajes no legales, según este acuerdo, y sobre el cual el Tribunal de Justicia no acepte las explicaciones, el candidato será borrado de la lista.

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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Salcedo el Miér Abr 02, 2008 8:22 am

Prohibirían la reelección de diputados que visiten países enemigos

Ya era hora... no hay que prohibirlos la reelección, hay que expulsarlos.
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Salcedo el Miér Abr 02, 2008 8:26 am

El cuento de que en 25 años Israel perdería la mayoría judía no tiene ningun respaldo científico, y es mas que nada un medio de manupulación política que prende especialmente entre las masas mas desinformadas..
No lo digo yo Shomer, como sabes es un problema que está en la calle y en los medios de comunicación.

Con respecto a los hijos de estos inmigrantes nacidos en Israel, a la hora del reclutamiento se estudia cada caso en particular..

Ya veremos........
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Shomer el Miér Abr 02, 2008 9:03 am

salcedo escribió:
El cuento de que en 25 años Israel perdería la mayoría judía no tiene ningun respaldo científico, y es mas que nada un medio de manupulación política que prende especialmente entre las masas mas desinformadas..

No lo digo yo Shomer, como sabes es un problema que está en la calle y en los medios de comunicación.

Saludos Salcedo.. Si hablamos de televisión, toda vez que se trata un tema de este tipo se arman debates con "expertos" en cada tema, y no suelo perdermelos.. Otra cosa son los medios de comunicación politizados, que ya sabemos que les importa muy poco presentar estudios serios, y suelen desinformar en base a intereses sectoriales..

Con respecto a los hijos de estos inmigrantes nacidos en Israel, a la hora del reclutamiento se estudia cada caso en particular..

Ya veremos........

Sucede bastante seguido y la prensa siempre publica sobre los casos.. El tema de la inmigración no es nuevo y ya muchos hijos (nacidos en Israel) de inmigrantes, han llegado a la edad de servicio..

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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Israel Moraga el Miér Abr 02, 2008 2:08 pm

Shomer en este caso comparto la opinión de Salcedo, te explico, no muy lejos de Nicaragua tenemos el ejemplo de USA, la inmigración de latinoamericanos, en especial mexicanos y centroamericanos, ha elevado a la "minoria hispana" a tal grado que la "minoria afroamericana" ya mira con preocupación su posible desplazamiento como segundo componente de la población USA.

Es tanta la pujanza de los hispanos en USA, que el español se esta tornando en segunda lengua, incluso esta surgiendo un hibrido idiomatico: el "spanglish", la presencia de hispanos hijos de inmigrantes es notoria en la politica, las artes, las finanzas y también en las FFAA, la participación de los hispanos se refleja incuso en las bajas, donde tienen la mayor propoción de caídos después de los blancos.

El temor de la sociedad receptora de inmigrantes es tan antiguo como la humanidad misma, sino, guardando las distancias, te llamo a que veas el Libro del Exodo, los egipcios temian que los esclavos hebreos los superaran en número, se hicieran fuertes y tomaran el país, además que dado lo dicho por Moisés, la raza hebrea era mas fuerte, mas sana y de gente más hermosa, no se que queria decir el Patriaca con esto último, yo lo veo como bien parecida.

En fin lo señalado por Salcedo es un peligro latente que con el correr del tiempo se ira haciendo evidente, te anotas un tanto en cuanto a la alharaca de algunos medios más que otros.

Saludos

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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Shomer el Vie Abr 04, 2008 8:11 am

El diputado árabe-israelí Ahmad Tibi pasó por Beirut y provocó una tormenta

A pesar de que ya ha sido investigado en el pasado por sus viajes a Beirut, el diputado árabe israelí Ahmad Tibi volvió a viajar a la capital libanesa. Lo hizo acompañado por tres periodistas árabes, luego de una visita a Yemen y camino hacia Amman. En Israel hubo fuertes reacciones y críticas a esta visita, a las que Tibi se limitó a responder: "Viajaré a Beirut cuando yo lo decida".


Ahmad Tibi

El diputado árabe israelí Ahmad Tibi aterrizó anoche en Beirut, adonde llegó después de una visita a Yemen. Tibi arribó al aeropuerto internacional ubciado en Beirut acompañado por tres periodistas árabes de Israel. Se desconoce si mantuvo reuniones durante su breve estadía en la capital libanesa.

Esta misma semana la Comisión de Legislación de la Knesset debatió una enmienda a una de las leyes básicas que impida la postulación a elecciones de candidatos que hayan visitado países enemigos. Durante el debate se generó una fuerte discusión en la cual un diputado de la bancada de Tibi aseguró que se trata de una ley "peor que las Leyes de Nuremberg".

Tibi fue invitado al Yemen como orador principal en los actos de celebración del Día de la Tierra. Durante su visita mantuvo reuniones con personalidades del gobierno y luego partió con destino a Jordania, haciendo escala en Beirut. Ya en el pasado, Ahmad Tibi fue investigado por la policía debido a visitas que realizara al Líbano, definido como país enemigo para Israel y con acceso prohibido para ciudadanos israelíes.

"Mucho ruido y pocas nueces"

El viaje del diputado Ahmad Tibi al Líbano produjo un gran revuelo y reacciones airadas, especialmente por parte de los legisladores de los partidos de derecha. El diputado Avigdor Liberman (Israel Betenu) aseguró que "no hay ningún problema con la salida de Tibi al Líbano, el problema es que regrese a Israel" y hubo quienes lo acusaron de provocardor y de seguir los pasos de Asmi Bishara, acusado de traición al país.

A tdoo esto Tibi respondió que él será quien decida cuándo habrá de viajar al Líbano y lo hará cada vez que lo desee, "y no según los gritos de la derecha". Tibi explicó que "la escala en Beirut es parte de la ruta de vuelo regular entre Yemen y Amman" y calificó al revuelo alrededor de su viaje de "mucho ruido y pocas nueces".

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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Pablo el Vie Abr 04, 2008 2:00 pm

No creo que sirva como ejemplo de pais democrático y civilizado para Israel aprobar una Ley con ese contexto...sí una persona decide viajar a determinado pais, siempre y cuando no tenga vetada su entrada no veo el porqué de impedírselo, esa persona sabrá lo que hace, sí por encima es representante de algún partido político, pues bueno cuando sea época de elecciones con recordarlo sería suficiente y todo aquel que esté en contra de esos viajes pues sabría lo que tendría que hacer a la hora de depositar su voto.
En lo relativo a la inmigración, yo lo veo acertado siempre y cuando esas personas se integren en la sociedad, que lleguen a formar parte de ella, QUE NO SEA LO CONTRARIO QUE ELLAS QUIERAN IMPONERSE...PARA ESO QUE SE QUEDEN EN SU PAIS...por lo demás, da igual el color, raza, religión etc etc etc...

Saludos.-
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Shomer el Vie Abr 04, 2008 2:14 pm

pablo escribió:...sí una persona decide viajar a determinado pais, siempre y cuando no tenga vetada su entrada no veo el porqué de impedírselo, esa persona sabrá lo que hace

Ningún país del mundo permitiría que sus ciudadanos circulen libremente y sin control por territorios enemigos, mucho menos funcionarios públicos de altos cargos, como en este caso un parlamentario..

Israel no será ni mas ni menos democrático por ello.. En todo caso menos libre, nada extraño si tenemos en cuenta de que se trata de un país en guerra constante por su supervivencia..

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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Israel Moraga el Vie Abr 04, 2008 2:39 pm

Es cuestión elemental de seguridad.

Saludos

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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Salcedo el Vie Abr 04, 2008 8:54 pm

Israel no será ni mas ni menos democrático por ello.. En todo caso menos libre, nada extraño si tenemos en cuenta de que se trata de un país en guerra constante por su supervivencia

Estoy contigo Shomer.. ya era hora. :saludo:

Pablo... democracia... libertad... que esto es oriente medio. Te imaginas un diputado Sirio, Iraní, tomando un café en la Keneset con los diputados israelíes ¿Podría volver a su país?
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Re: El conflicto interno en Israel

Mensaje por Pablo el Dom Abr 06, 2008 6:11 pm

Salcedo escribió:

Te imaginas un diputado Sirio, Iraní, tomando un café en la Keneset con los diputados israelíes ¿Podría volver a su país?

Eso es lo que marca la diferencia Salcedo e infunde mucho respecto por los valores elementales... como dije cada cual en su momento ya tomará nota y sí cree improcedente lo que hace su representane del pueblo pues con no volver a mostrarle su confianza solucionado. No creo que la solución sea hacer lo que otros hicieron en su día y que tanto condenamos.

Es mi opinión, aunque yo si fuera ciudadano Israelí y viera un caso semejante lo tendría muy muy claro, pero ya digo una cosa no quita la otra.

Saludos.-
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