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Unidades Especiales

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Israel Moraga el Jue Abr 10, 2008 2:01 pm

En los emblemas noto que casi todos tienen una espada, ¿a qué viene?

saludos

Israel Moraga.

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Pagano el Jue Abr 10, 2008 4:49 pm

Es tradicional que los emblemas de las unidades de fuerzas especiales lleven una daga o cuchillo. La referencia es la astucia y valor de estas fuerzas: actúan sigilosos, dominan el combate cuerpo a cuerpo. Así tenemos los casos del SAS, SF, OEs españolas,...

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Shomer el Mar Mayo 06, 2008 11:13 am

Han publicado un pequenio fregmento de las trasmisiones entre el General Dan Shomron y el Comandante Jonathan (Yoni) Netanyahu durante la Operación Yonathan (el rescate en Entebbe) ..


LINK AL SITIO, CLICK AQUI

Transcript of audio fragments:

Field intelligence officer:
"There are two casualties among the hostages, and a number of casualties among the terrorists. A number of Ugandan casualties. We have one injury, over."

Communications officer: Look, the numbers don't add up. We have to make sure no one is left behind, over."

Field intelligence officer: We've looked. I personally looked. Maybe they took someone elsewhere. The old terminal is empty, over."

Communications officer: "Did you check the plane?"

Field intelligence officer: "Not inside the plane. We're afraid it may be booby-trapped, we didn't go in. It looks dark and no noise has been heard from it."

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“No dependas de nadie en este mundo, porque hasta tu propia sombra te abandona cuando estás en la oscuridad”

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Pagano el Jue Mayo 08, 2008 6:48 pm

Buscando info sobre las películas realizadas sobre el rescate de Entebbe, he encontrado esta página con una entrevista al recientemente fallecido general Shomron.
Además tiene interesantes fotos de fuerzas especiales israelíes que intervinieron en el raid así como (entre otras) una foto de familia de los tripulantes de uno de los Hércules que intervinieron.

http://www.historama.com/online-resources/articles/israel/dan_shomron_on_1976_entebbe_raid.html

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Tayas el Lun Jun 02, 2008 6:07 pm

Que paso? Por que no hablamos de shladag, 669, shayetet 13, matkal etc....?

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Salcedo el Lun Jun 02, 2008 8:00 pm

Que paso? Por que no hablamos de shladag, 669, shayetet 13, matkal etc....?

Repasa el foro y verás, que de esas unidades hemos hablado largo y tendido, sólo nos falta dar el nombre de sus componentes.

Salcedo
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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Israel Moraga el Lun Jun 02, 2008 8:18 pm

Al que lo haga, dar los nombres de los componentes, le caemos a palo los del Foro.

saludos

Israel Moraga

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Magleb el Mar Jul 08, 2008 7:16 pm

Consulta, bajo que xcriterios seleccionan a los integrantes de fuerzas especiales, tengo entendido que empiezan ya seleccionados de antemano. ¿que variables tienen en cuenta? seguramente el aspecto psicologico debe estar presente en el criterio de analisis, pero si podrian ampliar hasta donde es posible, se los agradeceria.

דרישות שלום ל- כל

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Pagano el Miér Jul 09, 2008 6:41 am

El aspecto psicológico es fundamental.
Cuanto pasé por la ESFORCA (EScuela de FORmación de CAbos) de la Infantería de Marina en 1986, había en esa convocatoria varios candidatos a ingresar en el COMANFES (COmando ANFibio ESpecial, actualmente UOE): eran tíos muy fuertes y atléticos pero tras un rapapolvo a dos de ellos por parte de unos cabos instructores (los candidatos se estaban divirtiendo tirándose piedras), se pusieron a llorar como magdalenas y uno de ellos pedía a gritos irse a su casa.
El factor psicológico es el que causa más bajas a la hora de la selección de un candidato a una unidad de fuerzas especiales. El filtrado llega previamente con las evaluaciones psicológicas. Luego, una vez dentro de la unidad de formación, la evaluación sigue y según va pasando el tiempo de formación, la carga psicológica aumenta y por tanto aumentan también los abandonos voluntarios como las expulsiones del curso. En España, en los últimos años, se han dado varios casos tanto en el GEO como en la UOE que han habido cursos en los que no ha aprobado nadie, principalmente abandonos (voluntarios y forzados) por temas psicológicos.
Luego, una vez ya operativo, en muchas unidades especiales, es el tema psicológico (la gente se quema) el que causa la baja en la unidad pidiendo el veterano un destino más cómo tras cumplir el tiempo mínimo de servidumbre.

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Israel Moraga el Miér Jul 09, 2008 2:47 pm

Pagano, ¿En las FFAA españolas a los candidatos a unidades especiales y reclutas en general les dan el trato escatológico que ilustran las películas de USA?, que por cierto no es chafa, un familiar político mío hizo unos años en el USMC bajo el contrato de estudios por servicio, y dice que lo más suave que les dicen es maricón hijo de puta, en el caso de las chicas igual, no se andan con florituras.

Unos militares nicaragüenses que en 1992 partieron a México a cursar estudios, tuvieron serios problemas con los instructores y cadetes de años superiores, pues les trataron así, lo cual era soportable sabiendo que el asunto en las armas no es para muñecas, el problema fué cuando les quisieron poner la mano encima, todos eran hombres fogueados en la guerra y no permitieron tal escarnio hubo uno que le partió la cara a un cadete con la badeja en el comedor pues este le pateaba los pies bajo la mesa a vista y paciencia de un oficial; luego hubo otro nica al que le dieron una zurra en la madrugada y lo bañaron con agua fría, este tomó un fusíl y se lo puso cargado en la boca al principal instigador, lo hizo llorar y pedir perdon antes de atizarle los dientes con la culata.

En cambio otros que ese mismo año partieron a España, han venido hablando maravillas del trato, los estudios, las relaciones entre el personal, igual los que antes en los 80`s estuvieron en escuelas del Telón de acero, yo se que en Rusia actualmente, el maltrato a los reclutas es moneda corriente y termina en suicidios, deserciones, atentados contra oficiales y sargentos.

Igual pregunta vale para el caso de los FDI, Shomer ¿Cómo es el trato que les dan a reclutas en general y a los candidatos a unidades especiales?

saludos

Israel Moraga

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Pagano el Miér Jul 09, 2008 5:16 pm

En mis tiempos (servicio obligatorio), sí.
Ahora con el servicio militar profesional si un sargento se le ocurre decirle a un soldado términos como "moña", "pistolo" (estamos hablando de términos suaves que no son del nivel de "hdp", "marica",...) al mando se le puede caer el pelo.
En un tiempo y en otro, estaban las Reales Ordenanzas Militares, donde se trataba la prohibición de las vejaciones por parte de un superior a un subordinado, pero el mando era el mando.

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Pagano el Miér Jul 09, 2008 5:18 pm

En las unidades antidisturbios de la GC (GRS) y CNP (UIP), en los entrenamientos que hacen es habitual que los compañeros que hacen de malos se metan tanto con los uniformados como con sus familiares tanto vivos como difuntos, enseñándoles a que no reaccionen por los insultos, sino cuando el mando del operativo de la orden de actuar.

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Israel Moraga el Miér Jul 09, 2008 6:29 pm

Pagano pues mi experiencia es parecida, el EPS tenia como directriz incentivar la relación respetuosa entre los mandos y subordinados, pero siempre tanto en la instrucción como en operaciones había oficiales y sargentos, amargados y mal encarados que lo hijueputeaban a uno a cada momento, uno que otro al final fueron intoxicados con plomo y no precisamante por el contrario.

saludos

Israel Moraga

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Salcedo el Miér Jul 09, 2008 7:10 pm

uno que otro al final fueron intoxicados con plomo y no precisamante por el contrario.

Joder...Moragas.

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Pagano el Miér Jul 09, 2008 7:21 pm

En mis tiempos, vino una comisión de captación de la BRIPAC (Paracaidistas) al TERLEV.
Eso me recuerda a cierto teniente destinado en la BRIPAC sobre el que había apuestas dentro de la unidad de cuándo recibiría un tiro accidental durante las maniobras de la unidad en Guadalajara.

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Pablo el Miér Jul 09, 2008 7:29 pm

Joder pues si que andan bien nuestras tropas Pagano, yo estaba convencido que servir en una unidad de élite, lo primero que habría que lograr del personal que la forma es que deberían ser una "Piña", vamos que si todos dicen que el cielo es amarillo, es amarillo, así mal vamos. Aunque nuestro ejército hoy por hoy, no sé yo, ya estamos en el 18% de mujeres, no sé cuanto de extranjeros, pero bueno aqui lo que se trata ahora mismo es de destruir ni más ni menos que 5.000 bombas de racimo y para ser más cojonudos que todos los paises pues vamos a ser los primeros en hacerlo Evil or Very Mad , vamos que como tengamos algún enfrentamiento, como no tiremos piedras...en fín, como dice Salcedo "Es lo que hay"

Saludos.-

Pablo
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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Magleb el Miér Jul 09, 2008 8:55 pm

Pagano escribió:El aspecto psicológico es fundamental.
- la carga psicológica aumenta - la gente se quema

Muchas gracias Pagano - Me imaginaba, porque por ejemplo salvando las distancias, te comentos que por ejemplo en la operación electrica y trabajos en alta tensión, que es un trabajo de riesgo que no admite errores y te ves metido, de ves en cuando en explosiones o deflagraciones en centrales y estaciones, se busca que la persona no se anule frente a la crisis y que tampoco tenga un explosivo e irracional accionar que le haga no respetar las normas de seguridad en operación y genere mayor entropia al despelote iniciado. Luego de esa evaluación, viene la evaluación tecnica y posteriormente se analizan las conversaciones y/o filmaciones y resultados de la operatoria en terreno en momento de contingencia y es ahi donde se ve si el operador esta al alcance de la situación. Hay muchos casos en que no tienen titulo universitario ni son tecnicos, pero tienen una actitud operativa buena e integran sectores operativos ya que los conocimientos tecnicos se enseñan y la aptitud psicologica se entrena, pero muchas veces es dificil reconvertirla cuando desde el vamos el tipo se anula ante el peligro.

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Magleb el Miér Jul 09, 2008 9:01 pm

Salcedo escribió:
uno que otro al final fueron intoxicados con plomo y no precisamante por el contrario.

Joder...Moragas.

A la mierda....bueno ahi tambien puede pasar por un tema psiciologico de los intoxicadores ¿no? como tambien del superior que agravia a los subordinados pasandose de la rosca a niveles que generen esa clase de reacción. Una alternativa es bancarsela y algun dia estaremos los dos de baja o "señor le pido permiso para traer unos guantes y que probemos si es tan habilidoso con ellos como con insultos - con todo respeto señor" o "Obligueme usted a la fuerza", tambien a veces pasa por aceptar con sumisión, no se si se entiendo a lo que voy, a veces se dan relaciones semi masoquistas entre las personas. Me toco un caso en una empresa de dos asi, uno era un sadico enfermo que maltrataba, pero el otro era un boludo que siempre estaba metido abajo del palo y entre los dos se daba una simbiosis extraña que uno alimentaba al otro en sus posición frente a la situación, al agresor lo hecharon y el otro a los 2 años estaba dentro de una situación muy parecida.

Aca en argentina se pedia guantes antiguamente y podia ser a un superior, me contaban unos militares y no podia rechazarlo por una cuestión de imagen de quedar como idiota miedoso.

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Israel Moraga el Miér Jul 09, 2008 9:58 pm

Lo de la intoxicación con plomo, no es exageración, tiros por la espalda a un tipo mala leche en la tropa se dan en todos los ejércitos en situación de guerra.

Les cuento, un poco antes de ser llamado y llevado a filas, un vecino mío que ya había cumplido con sus 24 meses de servicio como francotirador, estaba esperando la orden de desmovilización en una base de refrescamiento, el tipo era de esos atletas naturales de talla grande y con una pegada como patada de mula, pero con un carácter pacifico de aquellos al estilo ermitaño de la montaña, los reclutas veteranos que ya habían cumplido su servicio no eran enviados a operar de ser posible, pues ya habian hecho lo suyo.

A la hora del rancho, el tipo pidio un de azúcar para el café de pelotón, le dieron una ración pequeña, él insistió en la cocina pues no iba a endulzar la ración de treinta con tan poca azúcar, un oficial empezó a decirle un chorro de cosas, que si era mariconcito para beber dulce, que fuera a pedir gustos a su casa, que si queria leche condesada él le daba de un tubo especial; el recluta hizo caso omiso a todo hasta que el oficial le dijo que si la puta que lo pario padecia de diabetes al momento del parto o cuando el chivo sin nombre de su padre lo engendraba, carajo el tipo le dio una combianación del 1-2, en la jeta al oficial que lo puso de espaldas planas con un viaje al puesto médico, el recluta cumplió sanción en la bartolina por una semana, al salir lo primero que hizo el oficial es incluirlo en una misión de persecución, el recluta resultó muerto por una herida en la femoral que lo hizo desangrase. Un par de camaradas del mismo barrio, que estaban proximos a salir junto con el difunto y que participaron en la misión y sacaron el cuerpo, solicitaron voluntariamente ir a la siguinete misión en cuanto supieron que el oficial mala onda iba como segundo al mando, al regresar la compañia de la misión el oficial venía siendo cargado en una hamaca, muerto por una sobredosis como de 22 capsulas de plomo del 7,62 del Dr. Kalashnikov.

Ya estando yo en la runga, pues ví casos parecidos.

saludos

Israel Moraga

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Pagano el Jue Jul 10, 2008 6:06 am

Pablo escribió:Joder pues si que andan bien nuestras tropas Pagano, yo estaba convencido que servir en una unidad de élite, lo primero que habría que lograr del personal que la forma es que deberían ser una "Piña", vamos que si todos dicen que el cielo es amarillo, es amarillo, así mal vamos. Aunque nuestro ejército hoy por hoy, no sé yo, ya estamos en el 18% de mujeres, no sé cuanto de extranjeros, pero bueno aqui lo que se trata ahora mismo es de destruir ni más ni menos que 5.000 bombas de racimo y para ser más cojonudos que todos los paises pues vamos a ser los primeros en hacerlo Evil or Very Mad , vamos que como tengamos algún enfrentamiento, como no tiremos piedras...en fín, como dice Salcedo "Es lo que hay"

Saludos.-
Había cierto informe realizado por la S2 de una brigada de élite española (decimos el pecado pero no el pecador) en la cual se comentaba que en caso de entrar en combate, habría un 80% de bajas en los oficiales, especialmente a manos propias.

En Vietnam, a los oficiales encabronaos se les daba el pasaporte con una granada de fragmentación mientras iban a la letrina. Primeramente se le tiraba una con seguro, si seguía encabronao, la siguiente le asaba las almorranas.

En otro mundo profesional, como es el sanitario, ha destinos en los que es muy importante tener la cabeza "bien amueblada" y claro, los servicios de Oncología, Quemado, UCI y Urgencias son muy habituales los infartos, depresiones, síndromes bipolares, esquizofrenia entre su personal.

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Israel Moraga el Jue Jul 10, 2008 2:34 pm

En pasadas de cuenta pues opera un simil de: "De noche todos los gatos son pardos", pues en un tiroteo de varios fulanos cualquier bala mata. Mira que en las FFAA USA con todo y el soporte tecnologico que tienen en sus Armas han tenido la desgracia de blanquear a sus mismas tropas, qué tal un tipo solo con un fusíl y lo peor encabronado por algún insulto.

Si mal no recuerdo cuando los USA, estaban concentrando tropas en Arabia Saudí en la Operación "Desert Shield" en 1990, un soldado negro de nombre y religión islamica lanzó un par de granadas y varios caragadores en contra de la barraca de su pelotón, la causa: sus compañeros lo trataban con sorna, menosprecio por su nombre y credo, todo publicado por CNN.

Conste que por aca, eso solo pasaba con aquellos tipos que ni la que los parió los soportaba, para sucumbir ante fuego amigo, debías de ser un perfecto hijo de puta.

saludos

Israel Moraga

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Pablo el Jue Jul 10, 2008 2:50 pm

habría un 80% de bajas en los oficiales, especialmente a manos propias.

Realmente un dato sorprendente, nunca habría pensado que hechos así fuesen tan normales en los enfrentamientos, más bien lo creía como algo excepcional. Me pregunto como los mandos de las distintas unidades podrían ejercer su propia autoridad sin presiones, vamos que casí deberían de tener más cuidado de los soldados bajo su propio mando que los que estaban al otro lado....

Saludos.-

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Magleb el Jue Jul 10, 2008 5:50 pm

Bueno jugadas de venganza pasan en todos los ámbitos, pava de agua caliente, puñalada cuando se cae el generador de electricidad, jabón con pedazos de gillette uuuuhhhhh hay para listar, estas si que las vi hace años en una comunidad terapéutica, lo que si hay gente y gente ¿no?. También había algunos que se prefería tirarle un cuchillo al piso al otro y ver quien era quien. A eso me referiría con lo de pedir guantes. Tenia un jefe que agredía mal a varios los mando al psicólogo y se le ocurrió empezar con migo y lo deje 3 veces para que se pasara bien de rosca públicamente y cuando lo hizo, me le metí en la oficina y le pregunte que prefería, que lo mandara a la puta que lo parió, me echara despues y lo viniera a buscar, que lo denunciara en el ministerio de trabajo o si no que bajara un par de cambios y me tratara con respeto como yo lo trataba a el y despues todo bien. Nunca mas, a veces pasa por tu actitud frente al agresor, igual todo va a la mochila, algún día dentro de 20 años o cuando sea, las jinetas no las va tener y ahí se ve. La mayoría de los humilladores nunca se ven de frente con nadie son pura espuma, cuando los vas a buscar y no hay nadie y sos vos y el y los apuras decidido y cambia la cosa. Ojo te pueden matar o romper los dientes también, uno nunca sabe, pero bueno es decisión personal.
En todos lados existe una línea hasta donde se llega con la autoridad. Vos no podes matar un tipo de tu bando por un insulto me parece aberrante, hay algo enfermo ahí en una persona y hay instancias previas.

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Magleb el Jue Jul 10, 2008 5:55 pm

Pablo escribió:
deberían de tener más cuidado de los soldados bajo su propio mando que los que estaban al otro lado....Saludos.-[/quote]

Es un tema de liderazgo, el abuso de autoridad es el problemay no la autoridad. Si el tipo es seguro de si mismo y tiene las cosas claras y tiene visión de lo que hay que hacer y como , vas adelante en cualquier ambito.

Si trabajar o haces trabajos en carceles es parecido ¿como haces para que te den bola? no existe una forma, es tener una visión y un como y saber comunicarlo y una ves en marcha el proyecto la autoridad decanta sola no hace falta imponerla con miedo.

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Re: Unidades Especiales

Mensaje por Pagano el Jue Jul 10, 2008 6:38 pm

Oficiales y suboficiales hay para todos los gustos: desde bordes a más no poder que no parar de joder al personal hasta los pasotas, pasando por los bragaos que si hacías mal una cosa era capaz de partirte el cuerpo de una paliza pero que luego, cuando había que dar la cara era el primero. De estos últimos me acuerdo del capitán al mando de mi compañía en la ESFORCA que nos recibió (no se me olvidará) con la siguiente frase lapidaria: "Señores, por las buenas aquí tienen al capitán fulatino de tal, pero por las malas, no me toquen los cojones, ya pueden romper filas y seguir con sus tareas". Eran los años 80, con el servicio militar obligatorio y claro, a lo mejor mandaban a Cartagena a un garrulo (pueblerino) que toda su vida había estado en el campo guardando ganado o segando, de familia humilde, que en los permisos, dados sus pocos recursos económicos se quedaba acuartelado, pues el capitán le daba de su bolsillo dinero para que hiciera el viaje y una pequeña gratificación para pequeños gastos, con lo que el soldado abría los ojos a más no poder (a la vuelta le devolvían el dinero y le traían cosas de la tierra (que si embutido, unas botellas de vino, recuerdos tradicionales). No había ninguno en la compañía que no diera la cara por el capitán. También me acuerdo de cierto teniente en otra unidad, esta del Ejército de Tierra (más viejo ya que Cascorro, proviniente de la ya desaparecia Escala Legionaria) que en todas las maniobras y ejercicios iba al frente de su sección, dando la cara y claro, se podía permitir el lujo de zaherir el amor propio de los pipiolos burlándose de ellos por lo poco que corrían, la poca fuerza que tenían, etc.
También están los típicos oficiales y suboficiales pasotas que no se dejan ver para no tener follones.
El año pasado en la Escuela de Infantería de Marina de Cartagena celebramos un pequeño banquete (la pandilla matamos un buen jabalí y lo preparamos junto a pulpo y otras exquisiteces), para aproximadamente 20 personas (oficiales, suboficiales, tropa, personal civil), todos comiendo como amigos (había buen rollo), y pasó a donde estábamos un capitán de Infantería de Marina con el que nadie tiene tratos, nadie le dirigió la palabra (fue totalmente ignorado) y evidentemente nadie le dijo "siéntate y sírvete lo que quieras".
La catadura moral de un mando (sea del nivel que sea) es reconocida si te dice "Yo en la milicia no tengo ningún amigo", teniendo acá el caso del hipotenuso, el kilocobre o el amargao.

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Re: Unidades Especiales

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