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HH'Yam - Noticias, imágenes y vídeos

Vie Jun 29, 2007 9:53 pm por Shomer

En algún tópico comentábamos sobre los ejercicios de la HHY en el marco de la OTAN, aquí algunas imágenes de las ultimas maniobras con la armada griega, esta vez participó la INS Lahav (Clase Sa'ar 5) ... Se puede apreciar al Ministro de Defensa griego y varios oficiales de esa armada a bordo de la Lahav!

[url=http://img513.imageshack.us/my.php?image=dolphin5fv2vk9.jpg]

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Ruedas o Cadenas?

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Marcelo el Miér Oct 03, 2007 3:04 pm

Fotos de distintos vehiculos, y sistemas de vigilancia anexados a los mismos
podemos ver Tomcar, Flyer y el vehiculo armado HMMWV



Tomcar




Flyer


Anexo de vigilancia
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Vie Nov 02, 2007 7:37 am

El gobierno español va a decidir hoy la adquisición de hasta 600 vehículos MRAP de los tipo 1 (transporte de escuadra) y 2 (transporte de pelotón).
En los Tipo 2 se tiene pensado en el RG31 Nyala/Cougar y el Golán Israelí.

LINK

El Golán lo veo más para misiones de seguridad interna (para sustituir al BLR ya retirado en la IM y en la PA, pero aún activo en la Guardia Civil).
El Nyala/Cougar es más apto para misiones militares.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Vie Nov 02, 2007 8:19 am

Saludos Pagano... Cual es la diferencia que ves entre ambos vehiculos que te dan a pensar de que el Golan no es apto para misiones militares?

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Vie Nov 02, 2007 12:50 pm

Hola.
Por lo que he visto del Golan, es más un vehículo para misiones de seguridad (tanto militar como civil, por eso he puesto el ejemplo del BLR porque hace/hacía las funciones de seguridad interna y militar) más que táctico para integrarlo en unidades motorizadas y/o mecanizadas.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Vie Nov 02, 2007 1:19 pm

Por lo que he leido, los vehiculos con mas chance de llevarse el contrato son el RG-33, el Dingo 2 y el Golán..

Solo hay que ver las imágenes para apreciar las diferencias en el blindaje, siendo el Golán el único totalmente recubierto de placas reactivas.. Y con respecto a la protección contra minas, todos están basados en el mismo concepto, así que por allí no habrá diferencias!



Si tuviera que decidir en que vehículo viajaría en un ambiente saturado de RPGs e IEDs, no lo pensaría un segundo..

Pero en fin, como siempre, la decición será mas política que operativa!

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Marcelo el Vie Nov 02, 2007 2:15 pm

"Si tuviera que decidir en que vehículo viajaría en un ambiente saturado de RPGs e IEDs, no lo pensaría un segundo.."....

Despues de ver lo que hacen los RPG-9, en ningun vehiculo Shomer...saludos
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Vie Nov 02, 2007 3:00 pm

Texto de la reseña del Consejo de Ministros donde se amplía la información.
ADQUISICIÓN DE 40 VEHÍCULOS BLINDADOS

El Consejo de Ministros ha autorizado la adquisición, con carácter de urgencia, de 40 vehículos blindados en el marco del plan de renovación del material de las Fuerzas Armadas impulsado por el Ministro de Defensa. Se trata de vehículos de alta movilidad táctica y elevado nivel de protección frente a proyectiles y minas que aumentarán la seguridad de las tropas españolas en operaciones de paz.

La propuesta aprobada hoy supone una inversión de 14,4 millones de euros para 40 vehículos que deberán estar disponibles entre finales de 2007 y el primer trimestre de 2008. Corresponde a la primera fase de un plan que hasta 2010 incluye la adquisición de un total de 575 vehículos con un presupuesto de 320 millones de euros.

La sustitución de los vehículos blindados de que disponen las Fuerzas Armadas tienen su origen en la aparición de nuevos escenarios que exigen unidades con gran capacidad de enlace y transporte, con capacidad de autodefensa y con elevadas prestaciones en materia de seguridad.
Como veis no se da el nombre del vehículo ganador de la primera fase de adquisición, por lo que se valorará entre otras cosas, la capacidad de entrega en el menor tiempo posible.
Veremos en las próximas semanas la info que se vaya filtrando al respecto.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Iblis el Vie Nov 02, 2007 3:41 pm

marcelo escribió:
"Si tuviera que decidir en que vehículo viajaría en un ambiente saturado de RPGs e IEDs, no lo pensaría un segundo.."....

Despues de ver lo que hacen los RPG-9, en ningun vehiculo Shomer...saludos

Se supone que para esto esta HERMES *, para que cazen a los cazadores de tanques enemigos.


Salam

* Hermes...infantería mecanizada, blindada.

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Kinn... el Vie Nov 02, 2007 4:23 pm

shomer escribió:Pero en fin, como siempre, la decición será mas política que operativa!
En este caso la decisión será tomada en base a la disponibilidad, si en el fondo obedece a que políticamente la muerte de militares resta votos, más que la preocupación real por la vida de ellos ya es otra cuestión...:roll:

marcelo escribió:Despues de ver lo que hacen los RPG-9, en ningun vehiculo Shomer...saludos
No solo los RPG-9. ;)

En realidad no se esperan de los MRAP, milagros, solo que minimicen las bajas mortales debidas a causa de las IED, pero llevar blindaje reactivo es un punto a favor del GOLAN, ahora, no serán los fabricados en los EE.UU. de los que se tire, porque el USMC tiene prioridad. Y si no me equivoco el GOLAN aún está en fase de pruebas y no está en fase de producción en Israel. Además el spotlite MK2 para detectar el foco desde donde se lanza el proyectil de un RPG, tampoco está disponible.
http://www.sibat.mod.gov.il/SibatMain/HEB/Industry/Industry200/Rafael++SPOTLITE+MK+2.htm

¿Será el Dingo 2?... :34: Yo me inclino a que será este el escogido, por razones de urgencia.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Vie Nov 02, 2007 5:57 pm

Tambien pueden comprarse los surafricanos porque:
- los tienen a mamporro (y en caso de necesidad, pues mandarían un lote de reciente entrega a las SAADF),
- también está la decisión política: España puja (es la mejor situada) para que los surafricanos compren un BPE, de la misma manera que se puede hacer un gesto con Australia para comprarle los Bushmaster por comprarnos ellos las Super F100 y los BPE.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Salcedo el Vie Nov 02, 2007 7:01 pm

De fuentes bien informadas, como se dice en estos casos, el MRAP elegido será el surafricano -como dice Pagano-, lo escuché esta mañana en Burgos, sede de la Brigada Mecanizada. Se dice el pecado pero no el pecador.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Vie Nov 02, 2007 7:05 pm

A ver si la GC se lleva también unos cuantos para el GAR, GRSs y SIRs porque los BLR tienen más años que Carracuca y más kilómetros que el baul de la Piquer.

P.D.: El BLR es un bicho del que tengo muy gratos recuerdos (cuantas veces se salido pitando de su interior en ejercicios y guardias chupado en su interior). En fin, aquellos años mozos de la mili.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Salcedo el Vie Nov 02, 2007 7:26 pm

A ver si la GC se lleva también unos cuantos para el GAR, GRSs y SIRs porque los BLR tienen más años que Carracuca y más kilómetros que el baul de la Piquer
.

Tienes toda la Razón.

En cuanto, que las SIRs, tengan ese tipo de vehículos es prácticamente imposible, puesto que dichas Unidades se forman de forma esporádica y el personal no es cualificado. Un saludo

Posdata.- Porqué sabes tanto de esto?..te lo digo al hacer mención de las SIRs, la gente sabe del GAR y Los GRS...pero de las SIRs !NO!.Un cordial saludo
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Kinn... el Vie Nov 02, 2007 7:42 pm

No puedo decir que los RG-33 no vengan al final... tiene muchas posibilidades.

Los Bushmaster quedan fuera de las opciones, se descartaron.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Vie Nov 02, 2007 7:43 pm

El viejo interés mío de ser picoleto me hizo aprender mucho de ellos (no llegué a serlo porque tengo baja médica de las FAS).
Cuando el atentado contra el aeropuerto de Zaragoza, ví imágenes de los BLR y ya no llevaban distintivos del GAR, pero el uniforme de las dotaciones no era tampoco el de los GRS, lo que me llevó a pensar de que estaban en algunas SIR.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Salcedo el Vie Nov 02, 2007 8:01 pm

Cuando el atentado contra el aeropuerto de Zaragoza, ví imágenes de los BLR y ya no llevaban distintivos del GAR, pero el uniforme de las dotaciones no era tampoco el de los GRS, lo que me llevó a pensar de que estaban en algunas SIR

Efectivamente, eran miembros del GRS nº 5 Zaragoza, con base en Casetas. Como sabes, en intervenciones anti disturbio el uniforme es negro, pero en el resto es verde con boina verde, similar al GAR. Un saludo
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Vie Nov 02, 2007 8:04 pm

Ah, eso me confundió, porque no me esperaba que llevaran los uniformes de campaña ordinarios.
De todas formas, esas viejas (y para mí adorables) latas van pidiendo ya el retiro a gritos.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Vie Nov 02, 2007 8:07 pm

Yo he apostado por el GOLAN, aunque no cabe duda de que el RG33 (por alguna causa los medios hablan del RG31) tiene a su favor que BAE OMC está aliada a GD, propietaria de Santa Bárbara Sistemas. Me imagino que el factor urgencia es lo que más va a pesar porque la cosa se está poniendo muy fea en Afganistán. Se combate duramente en Farah, al sur de Herat, y los españoles en Badghis (al norte de Herat) parece ser que no paran. Fue precisamente en Farah donde nos atacaron la última vez.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Vie Nov 02, 2007 8:11 pm

Hablando de BLR. Como sabes, pagano, la IM los usaba en funciones de seguridad. En una de las activaciones para Yugoslavia fueron transferidos al TEAR para integrarse en la fuerza operativa para escolta de convoys y seguridad, y los pobres murieron uno tras otro. No estaban diseñados para esa tralla. El GOLAN te ofrece blindaje reactivo y su suspensión es adecuada para moverse por muchos tipos de terrenos, cosa que los BLR ni se podían plantear. Es que no podían salir de la pista asfaltada.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Vie Nov 02, 2007 8:24 pm

Hablando de BLR. Como sabes, pagano, la IM los usaba en funciones de seguridad.
Efectiviwonder
Nosotros teníamos en la UNIR de Cartagena 9 en la sección mecanizada y le hemos dado caña fuera de carretera (en las épocas de elecciones generales en los años 80, por la zona de Escombreras hacíamos auténticas burradas con ellos, pero eran como madres: perdonaban todo. :locura:
Pero como tú dices, la mayoría de las ocasiones en que los sacábamos eran durante las alertas antiterroristas para poner bloqueos en la carretera de La Algameca y luego también a la de Los Canales para dar unas vueltecitas al hospital naval a ver si todo estaba bien.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Sáb Nov 03, 2007 10:34 am

Esteban escribió:Yo he apostado por el GOLAN, aunque no cabe duda de que el RG33 (por alguna causa los medios hablan del RG31) tiene a su favor que BAE OMC está aliada a GD, propietaria de Santa Bárbara Sistemas.

Los intereses industriales también pesan a la hora de ganar un contrato, uno de los problemas de Rafael fue que ofreció el Golan en asociación con la empresa norteamericana PVI, que a su vez esta asociada a Oshkosh, la cual propone modelos alternativos..

Si se hubiesen asociado a alguno de los grandes, como por ejemplo General Dynamics, otro gallo hubiera cantado, porque fuera del problema del acceso, el Golan es un vehículo superior en lo que a protección se refiere!



En fin, según parece se lanzará un Golan nuevo con puertas laterales y algunas modificaciones en el blindaje, con el que se intentará lograr alguno de los contratos MRAP II del 2008 ..

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Kinn... el Sáb Nov 03, 2007 12:19 pm

Shomer escribió:Si se hubiesen asociado a alguno de los grandes, como por ejemplo General Dynamics, otro gallo hubiera cantado, porque fuera del problema del acceso, el Golan es un vehículo superior en lo que a protección se refiere!
Asociados a GD seguramente habría sido diferente. En ese caso, España podría haber tenido una posibilidad de fabricarlos en un futuro cercano en GDSBS, con las mejoras necesarias, apuntalando más la colaboración con Rafael, lo que sería muy positivo para la industria de ambos países.

Como es habitual, la necesidad de los MRAP ha pillado con el paso cambiado al Ministerio de Defensa que ya debería haberlo previsto hace ya bastante tiempo y entonces no hablaríamos de urgencia.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Sáb Nov 03, 2007 12:50 pm

De todas formas, RAFAEL tiene buena mano en nuestra DGAM. A ver si hay suerte. Y otra vez..¡¡que se alíen a GD!! :1:
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Sáb Nov 03, 2007 1:01 pm

Rafael tuvo tres problemas con el Golan.. En primer lugar y como todos sabemos, para vender a las FAS norteamericanas hay que estar asociado a alguna empresa norteamericana que "de la cara", y PVI no resultó un buen socio..

En segundo lugar, fue un error no desarrollar una familia de vehículos, hablo de por lo menos también un Golan 6x6; y por último, una cosa que no convenció a los norteamericanos fue la falta de puertas laterales (conductor y acompaniante), lo que obliga a la tripulación a salir por la trasera o por arriba..

A causa del blindaje reactivo, para agregar puertas laterales se necesitan hacer costosas modificaciones..

También hubiera ayudado mucho si Tzahal lo hubiera comprado!

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Gravedad el Sáb Nov 03, 2007 7:57 pm


AbreMRPA's. Contra esto ningún vehículo es blindado.
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Re: Ruedas o Cadenas?

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