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Ruedas o Cadenas?

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Lun Ago 20, 2007 5:05 am

pagano escribió:Si Tzahal por doctrina no quiere APC/MICV de ruedas, ¿por qué no se decidea adquirir Bradley si como dicen los rumores también han sido ofrecidos a Israel en puesto de los Strykers?

El Bradley se sigue produciendo? scratch

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Lun Ago 20, 2007 5:18 am

Esteban escribió:Por eso, porque creo que precisamente el empleo de estos medios en situaciones de combate no está nada claro, excepto en unidades de reconocimiento blindado, que evidentemente, llevan otra tipo de configuración de armas. Y en misiones de seguridad en un ambiente de insurgencia y de IEDs...ufff.

En un escenario de guerra abierta son muchas las tareas que pueden cumplir, traslado de personal al frente, evacuación de heridos, exploración, escolta de los convoyes de suministros, seguridad en las tierras capturadas, sus poblaciones, rutas, cruces y puntos estrategicos, y seguro habrán mil tareas más para ellos!

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Lun Ago 20, 2007 8:09 am

El Bradley se sigue produciendo?
No lo sé, pero le ofrecieron a Tzahal vehículos excedentes.

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Lun Ago 20, 2007 9:21 am

Yo los veo de reconocimiento. En tareas de seguridad en retaguardia, son vulnerables a las IEDs y las emboscadas. Como vehículos de seguridad parapolicial, muy caros, aunque para misiones de enlace y demás pueden estar bien. Como ambulancias blindadas son una pequeña tortura para el herido que es evacuado por la ergonomía de la cámara de las tropas.

Aunque ahora estén de moda, fuera de misiones de reco, enlace, auxiliares o de mantenimiento de la paz, no los veo muy adecuados para escenarios altamente hostiles. Aunque su velocidad por carretera les confiere ciertas ventajas logísticas a la hora de recorrer largas distancias, claro está.

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Lun Ago 20, 2007 10:52 am

Relacionado con lo anterior, me recuerda a la polémica que ha habido en España por el tema de los perturbadores de frecuencia para evitar atentados con accionamiento de explosivos por radiofrecuencia o telefonía móvil. En leido en algún lugar que uno de los mejores sistemas los ofrece una firma israelí (que supongo que experiencia en este campo, tras años y años de guerra con Hizbullah, deben tener).

Otro sistema, alemán, es bastante "bruto" por así decir. Es un perturbador por microondas que fríe cualquier circuíto electrónico allí por donde va, lo que anula no solo los accionamientos por radiocontrol o teléfono móvil, sino muchos mecanismos de tiempo, células fotoeléctricas, láser, etc. El inconveniente que me imagino conlleva este sistema es que debe freir sin misericordia a muchos circuitos civiles allí por donde emite.

Los americanos creo que usan algo relacionado con esta tecnología en Irak, y de ahí la imagen de los humvees con ese elemento aparatoso en la defensa delantera.

Esteban
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Gravedad el Lun Ago 20, 2007 11:00 am

Esteban escribió:Relacionado con lo anterior, me recuerda a la polémica que ha habido en España por el tema de los perturbadores de frecuencia para evitar atentados con accionamiento de explosivos por radiofrecuencia o telefonía móvil. En leido en algún lugar que uno de los mejores sistemas los ofrece una firma israelí (que supongo que experiencia en este campo, tras años y años de guerra con Hizbullah, deben tener).

Otro sistema, alemán, es bastante "bruto" por así decir. Es un perturbador por microondas que fríe cualquier circuíto electrónico allí por donde va, lo que anula no solo los accionamientos por radiocontrol o teléfono móvil, sino muchos mecanismos de tiempo, células fotoeléctricas, láser, etc. El inconveniente que me imagino conlleva este sistema es que debe freir sin misericordia a muchos circuitos civiles allí por donde emite.

Los americanos creo que usan algo relacionado con esta tecnología en Irak, y de ahí la imagen de los humvees con ese elemento aparatoso en la defensa delantera.
Hola Esteban.
Yo no soy terrorista, que quede claro. Pero si lo fuese me compraría una bobina de 5000 metros de fibra óptica y ¡hala!, contramedida para rato. ¿O no? scratch

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Lun Ago 20, 2007 11:27 am

En esto siempre hay una carrera entre la medida y la contramedida ¿verdad?

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Lun Ago 20, 2007 1:21 pm

Esteban escribió: Como ambulancias blindadas son una pequeña tortura para el herido que es evacuado por la ergonomía de la cámara de las tropas.

El problema es que a menos que se trate del rescate de un piloto derribado, la HHA no hace MEDEVAC en zonas calientes, por lo que como vimos en esta ultima guerra, el herido tienen que ser trasladado por las fuerzas sobre el terreno a una zona segura en donde lo espere el helo de evacuación; esta doctrina provoca que se tengan que distraer blindados como el Merkava para el transporte de los heridos a la retaguardia ya que cuando un carro es alcanzado, otro se coloca inmediatamente a su lado y hace la evacuación de los heridos hasta un punto predeterminado en donde lo espera la ayuda medica (el Merkava puede acomodar hasta tres literas)... Ahora bien, donde estarían un herido y su medico más cómodos, en el "baúl" de un Merkavá o en un vehículo como el Stryker?

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Lun Ago 20, 2007 1:54 pm

Aquí en España se utilizan por las FSE muy buenos inhibidores (que las malas lenguas comentan que son tan cojo...udos que hacen predetonar las cargas antes de tiempo, lo que ha hecho que varios hp etarras salgan hechos pedacitos).
Los americanos tienen el sistema remoto Meerkaat consistente en un buggie blindado con un operador que maneja varios ROV, siendo uno de esos rov portador de un sistema de perturbación electromagnética.
Durante los combates de Jenin hace varios años, además de los francotiradores, la mayor cantidad de bajas en Tzahal los produjeron los IED activados mediante radiomando (especialmente teléfonos móviles). Eso hizo que los israelíes ampliaran sus sistemas de guerra electrónica (contramedidas). Así posteriormente, los palestinos tuvieron que utilizar hornillos (huecos en el suelo llenos de explosivos) activados mediante cable eléctrico para evitar la acción de los inhibidores. Así pudieron atacar (y destruir) varios Merkavot.

Como en el tema de los blindajes y proyectiles, aquí también se rige por el principio de acción- reacción.

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Lun Ago 20, 2007 2:27 pm

Evidentemente, entre acomodar una baja en una cámara de combate o en un blindado ambulancia, la cosa es evidente. Pero los enemigos de Israel no son precisamente los que siguen las leyes de la guerra en lo referente a no agredir medios sanitarios.

El sistema de microondas se dice que "fríe" los circuitos eléctricos, luego ni con el explosor de toda la vida de manivela o de pilas podrían detonar esos IED.

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Lun Ago 20, 2007 2:35 pm

Esteban escribió:Evidentemente, entre acomodar una baja en una cámara de combate o en un blindado ambulancia, la cosa es evidente. Pero los enemigos de Israel no son precisamente los que siguen las leyes de la guerra en lo referente a no agredir medios sanitarios.

El sistema de microondas se dice que "fríe" los circuitos eléctricos, luego ni con el explosor de toda la vida de manivela o de pilas podrían detonar esos IED.
Si el campo eléctrico es de determinada intensidad, los explosivos cebados como aquellos explosivos no cebados pero que sean muy sensibles a la corriente estática (como son los de nitroglicerina y pólvora negra, por ejemplo), pueden detonar de forma inesperada y/o prematura, y así se expone tanto en los manuales técnicos de equipos de comunicaciones militares y en las fichas técnicas de los explosivos.
Respecto al ejemplo que puse anteriormente de los etarras, precisamente los que volaron por los aires, estaban preparando cargas con dinamita.

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Lun Ago 20, 2007 5:25 pm

Parece que está definido que serán 200 los Strykers, lo que permitirá retirar otros tantos M113 de la primera linea; otra de las adquisiciones ya definidas es la del C-130J Hércules, los viejos Hércules NO se retirarán sino que recibirán un nuevo upgrade!

La HHY aun no ha conseguido que se apruebe la adquisición de los dos LCS, mientras la HHA esta pidiendo mas Apaches!

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Ariel81 el Jue Ago 23, 2007 5:26 pm

stryker?para que?

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por El Bunker el Jue Ago 23, 2007 6:02 pm

ariel81 escribió:stryker?para que?


supongo que compromiso politico :irked:

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Salcedo el Sáb Ago 25, 2007 12:13 pm

¿Como es el nuevo M-113, com el sistema de protección M-Taps que la empresa Rafael entregó a Tzahal para su evaluaciión?

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Sáb Ago 25, 2007 12:58 pm

Una duda sobre la compra de strykers ¿incluye MGS?

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Sáb Ago 25, 2007 7:42 pm

salcedo escribió:¿Como es el nuevo M-113, com el sistema de protección M-Taps que la empresa Rafael entregó a Tzahal para su evaluaciión?

Creo yo que el M-TAPS (Multi-Threat Armor Protection System) es el blindaje al que hace referencia el artículo que publicó esteban en CC/Blindados... Yo al menos, no he visto imagenes!

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Sáb Ago 25, 2007 7:46 pm

Esteban escribió:Una duda sobre la compra de strykers ¿incluye MGS?

No le veo ningún sentido, así que me imagino que llegarán como simples APCs, a lo sumo se les instalará alguna torre aquí de 25 o 30 mm., más las típicas de 12.7 y 7.62 que llevan todos los APCs israelíes!

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Marcelo el Mar Sep 04, 2007 2:52 am

I.M.I, ha desarrollado esta version mejorada del M113, especialmente diseñado para combate en localidad o baja intensidad.
Se cree que reeplazara a vehiculos menos protegidos, en gaza o cisjordania.
posee...ventanas blindadas panoramicas
.escotillas de fuego
.asientos antiexplosivos
.camaras de tv para el conductor
.proteccion contra minas, rpg. id, y municion de ametralladora pesada.
fuente..el tirador solitario


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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Elder el Miér Sep 05, 2007 9:17 pm

En defenseUpdate, se comenta que el Namera se distribuirá entre las brigadas de infantería de élite (deduzco que la Golani, Givaty y Nahal), mientras que para los paracas habla de Stryker !!

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Miér Sep 05, 2007 9:31 pm

Los primeros Namer irán para la Heyl Ha'Handasá (ingenieros), pero dado de que se habla de varios cientos de vehículos a construirse, es probable que por lo menos dos o tres brigadas más lo reciban también .. en mi opinión, las brigadas acorazadas 188, la 7 y la 400 son las candidatas ..

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Salcedo el Mar Sep 18, 2007 9:19 pm

Según Jane´s News, Tzhal ha solicitado a la IMI, 231 Namer IFVs, de los que 45 serán entregados a lo largo del año 2008. Un saludo

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Marcelo el Miér Sep 19, 2007 2:17 pm

Elbit Systems designa, y desarrolla el sistema Overhead Remote Controlled Weapon Station (ORCWS) para las fuerzas de tierra.

El sistema de torretas ORCWS 7.62 mm y el de ORCWS 25-30 mm, esta ultima puede llevar opcional misiles antitanque; estos sitemas representan una efectiva respuesta para la integridad del personal ante los disparos enemigos.



Esteban por lo que estuve mirando se trata de lo mismo,el nombre OCRWS, es el sistema militar en si, el nombre Elbit 30, es el tipo de torreta y armamento que lleva.,pero en este foro contamos con muchos especialistas que nos ayudaran a ambos..saludos

Marcelo
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Miér Sep 19, 2007 2:51 pm

Pues nada, muchas gracias, y a ver si alguien más nos aporta algo de información sobre esta estación de armas.

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Sáb Sep 22, 2007 7:47 pm

Que yo sepa, ningún RCWS de 25 mm ha sido instalado masivamente en carros israelíes hasta ahora, solo la Heyl Ha'Yam los ha comprado para sus patrulleras..

Las que si se han instalado en todos los carros israelíes son las de 12.7 y 7.62.. El Namer será el primer carro equipado con alguna de las de 25 o 30 mm, o las de Elbit o de las de Rafael, dependerá de quien se lleve el contrato!



El que se ha exportado muy bien es el RCWS Rafael Samson de 30 mm., los brits lo usan en sus FV432, los checos en el Pandur II, Finlandia en sus Patria y Polonia en los BWP-1 y BVP-2.

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